Ответить
  • getsbe FBY TeamАвтор темы
    офлайн
    getsbe FBY Team Автор темы

    2904

    22 года на сайте
    пользователь #4116

    Профиль
    Написать сообщение

    2904
    # 16 августа 2012 03:01 Редактировалось getsbe, 24 раз(а).

    Ну что, майнеры/трэйдеры есть в наших рядах? Давайте выходить из тени, тем более последние события дают обширную почву для обсуждений)

    ЗЫ, Для тех, кто первый раз слышал об этом, но заинтересовался:
    Оффсайт
    WIKI
    What is Bitcoin?
    33 мифа о Bitcoin
    F.A.Q
    Курс BTC в реальном времени

    Есть несколько типов кошельков, сортирую по надежности/безопасности:
    1. Аппаратные кошельки, например Ledger Nano S, Trezor
    2. Бумажные кошельки, например Bitaddress
    3. Программные локальные кошельки, для Bitcoin это, к примеру Electrum и Bitcoin Core (для Bitcoin Core необходимо держать и синхронизировать полную базу блокчейна (сотни гигабайт)), для Etherium - MyEtherWallet (MEW), для Bitcoin Cash - Electron Cash, Для Litecoin - Electrum-ltc
    4. Онлайн-кошельки. Нежелательно ими пользоваться, но если иначе нельзя, то лучше выбрать кошелек с доступом к приватным ключам, например blockchain.info. Нежелательно потому, что ваши приватные ключи известны и владельцам сервиса, то есть они уже не совсем "приватные". А если у вас нет приватных ключей от онлайн-кошелька (btc.com, например), то это, можно сказать, уже и не ваш кошелек, вам просто разрешают им пользоваться.

    Еще кошельки можно поделить на два типа по защищенности от сетевых атак, вирусов, программ-шпионов - "холодные" и "горячие". "Холодные" кошельки - это кошельки, в которых приватные адреса никак не могут быть переданы в сеть в принципе. К ним относятся аппаратные, бумажные и некоторые программные при соответствующих настройках (например, Electrum, Armory, Bitcoin Core). В случае с программными необходимо использовать второй компьютер с отключенными сетевыми функциями (то есть компьютер, который всегда офлайн) для подписи транзакций. К "горячим" кошелькам, соответственно, относятся все остальные.

    Currency.com - первая легальная криптобиржа в СНГ.
    [censored by Grace-o]
    Главное преимущество - не платим налоги по 8-му декрету до 2023г!
    Официальный запрос в МНС и ответ от МНС на вопросы по токенам.

    Еще одним плюсом является ввод и вывод денежных средств без комиссии:
    Бесплатный ввод рублей через произвольный платеж из Белинвестбанка(0.25р из ББ).
    Бесплатный вывод рублей на счета в Альфе и Идее. Всего 8$ за вывод USD в эти же банки.

    Комиссионные при переводе выбирают сами пользователи, тут действует рыночный принцип: "Кто больше заплатил, тот первым и поедет". Для успешного и своевременного завершения перевода важно выбрать оптимальную комиссию.
    1. Комиссия не зависит от количества биткоинов в транзакции;
    2. Комиссия зависит от размера транзакции в байтах, от загруженности сети и от необходимой срочности включения в блок. Актуальная информация для этого находится здесь, здесь и здесь;
    3. Размер транзакции зависит от количества входов и выходов в транзакции, его можно приблизительно посчитать по формуле: [количество входов * 148 + количество выходов * 34 + 10]байт. Многие программы-клиенты показывают размер транзакции перед отправкой.
    4. Транзакция с segwit-адреса весит меньше при том же размере, поэтому она дешевле.

    Пример. Допустим, нужно максимально быстро перевести биткоины. Часто (но далеко не всегда) транзакция будет состоять из одного входа и двух выходов (это типичный случай: один выход получателю, второй отравителю - сдача). Размер транзакции получается 226 байт. Здесь ищем самые низкие расценки в зеленом секторе - допустим это около 200 сатоши/байт. Значит необходимая комиссия 226*200=45200 сатоши или 0.000452 BTC. Если срочность перевода не важна, можно поставить комиссию в 1.5-2 раза меньше.

    Если вы отправили перевод с недостаточной комиссией, и, следовательно, он не проходит, можно попытаться ускорить его при помощи ускорителя ViaBTC, иногда получается попасть в число "счастливчиков".
    Так же можно ускорить транзакцию (доплатив комиссию) при помощи функций RBF (Replace-By-Fee) и CPFP (Child pays for parent), но необходимо пользоваться поддерживающей эти функции программой-клиентом (Electrum, например). Для RBF перед отправкой нужно установить соответствующую метку, а для CPFP нужно, чтобы хотя бы один из выходных адресов (получателя или сдачи) был адресом отправителя. Либо можно пытаться ускорить путем двойной траты (Double spending), то есть пытаться сделать повторный платеж с большей комиссией.

    Ссылки по теме:
    1, 2,

  • MrZadira Neophyte Poster
    офлайн
    MrZadira Neophyte Poster

    27

    11 лет на сайте
    пользователь #810727

    Профиль
    Написать сообщение

    27
    # 14 июля 2017 12:43
    vladendark:

    MrZadira:

    Клюшкин:

    MrZadira, покупка/продажа криптовалют за деньги или обмен криптовалют между собой?

    Я имел ввиду электронные торги на бирже.

    на фиаты или на крипту?
    фиаты - это битфинекс, эксмо, к примеру.
    крипта... тут вариантов масса. тот же биттрекс

    Меня интерисует крипта типа эфириума,рипл, нем, голем, сторжикскоин, мистериумнетворк

  • vladendark Senior Member
    офлайн
    vladendark Senior Member

    3846

    14 лет на сайте
    пользователь #240408

    Профиль
    Написать сообщение

    3846
    # 14 июля 2017 12:48 Редактировалось vladendark, 2 раз(а).
    MrZadira:

    vladendark:

    MrZadira:

    Клюшкин:

    MrZadira, покупка/продажа криптовалют за деньги или обмен криптовалют между собой?

    Я имел ввиду электронные торги на бирже.

    на фиаты или на крипту?
    фиаты - это битфинекс, эксмо, к примеру.
    крипта... тут вариантов масса. тот же биттрекс

    Меня интерисует крипта типа эфириума,рипл, нем, голем, сторжикскоин, мистериумнетворк

    Ну если правильно понял, то вы хотите завести на биржу определенную сумму, скажем, биткоинов, и дальше за них играться на курсовой разнице (покупая другую крипту)?
    ну попробуйте https://www.bitstamp.net/ https://bittrex.com/ https://www.livecoin.net/
    для начала

  • Клюшкин Senior Member
    офлайн
    Клюшкин Senior Member

    12917

    16 лет на сайте
    пользователь #112734

    Профиль
    Написать сообщение

    12917
    # 14 июля 2017 12:57

    http://poloniex.com тот же

  • MrZadira Neophyte Poster
    офлайн
    MrZadira Neophyte Poster

    27

    11 лет на сайте
    пользователь #810727

    Профиль
    Написать сообщение

    27
    # 14 июля 2017 13:03

    https://www.bitstamp.net/ https://bittrex.com/ https://www.livecoin.net/ http://poloniex.com Просто какая из этих бирж больше подойдёт в плане надёжности хранения и вывода средств для нашей страны?

  • vladendark Senior Member
    офлайн
    vladendark Senior Member

    3846

    14 лет на сайте
    пользователь #240408

    Профиль
    Написать сообщение

    3846
    # 14 июля 2017 13:12
    MrZadira:

    https://www.bitstamp.net/ https://bittrex.com/ https://www.livecoin.net/ http://poloniex.com Просто какая из этих бирж больше подойдёт в плане надёжности хранения и вывода средств для нашей страны?

    на страну биржи не влияют от слова совсем.
    какая из них надежнее - от это хороший вопрос.
    в плане вывода.... так если ты собираешься играть на крипту, то биржа к выводу на фиаты не имеет отношения практически

  • MrZadira Neophyte Poster
    офлайн
    MrZadira Neophyte Poster

    27

    11 лет на сайте
    пользователь #810727

    Профиль
    Написать сообщение

    27
    # 14 июля 2017 13:19

    Понял, спасибо.

  • true_by Member
    офлайн
    true_by Member

    304

    14 лет на сайте
    пользователь #291843

    Профиль
    Написать сообщение

    304
    # 14 июля 2017 13:34
    MrZadira:

    https://www.bitstamp.net/ https://bittrex.com/ https://www.livecoin.net/ http://poloniex.com Просто какая из этих бирж больше подойдёт в плане надёжности хранения и вывода средств для нашей страны?

    чем крупнее биржа, тем больше атак на нее приходится и тем больше вероятность, что уведут ваши кровные.
    из этого списка палоникс ломанут в первую очередь. Потом bitstamp с livecoin.
    делайте выводы

  • bruges Member
    офлайн
    bruges Member

    350

    15 лет на сайте
    пользователь #172524

    Профиль
    Написать сообщение

    350
    # 14 июля 2017 13:52
    GAlexei:

    Udifil:

    vladendark:

    без сарказма - просто вопрос. с какого перепугу деньги удвоятся?

    не имею представления, может вы разберетесь?

    Не бойтесь, не будет разделения цепи в августе. За сегвит-2х намереваются проголосовать около 90% майнеров.

    https://coin.dance/blocks

    Добавить сюда GBMiners и SlushPool которые за сегвит, но против сегвит-2х, то мы получаем почти 100% хэшрейта для активации сегвита. Все эти разговоры о разделении цепочки - просто нагнетание страха.

    Я правильно понимаю, это означает, что хардфорк все-таки будет, но в октябре, судя по этому источнику?
    https://www.xbtce.com/ru/news/obratnyy-otschet-do-segwit-kalendar

  • Udifil Senior Member
    офлайн
    Udifil Senior Member

    7004

    10 лет на сайте
    пользователь #1031374

    Профиль
    Написать сообщение

    7004
    # 14 июля 2017 14:42 Редактировалось Udifil, 3 раз(а).
    true_by:

    чем крупнее биржа, тем больше атак на нее приходится и тем больше вероятность, что уведут ваши кровные.
    из этого списка палоникс ломанут в первую очередь

    :trollface:
    гыыыыы
    Между нами девочками, ломают обычно небольшие биржи, так как именно на них к безопасности подходят спустя рукава, а так же не дают гарантий.
    На том же Полонексе (крупнейшая по оборотам кажись) существует двухфакторная аутентификация. забыл сегодня дома телефон и даже зная свой пароль и логин, сижу и наблюдаю со стороны не имея возможности зайти на свой же аккаунт.

    R9 5900X|ROG B550-E Gaming|32GB 14-15-15-35 3600MHz|ROG360LC|EVGA1000T2|3080TUF O10|NZXT-H710i|nvme 960Evo250GB+970Evo1TB|HDDWD2TB
  • vladendark Senior Member
    офлайн
    vladendark Senior Member

    3846

    14 лет на сайте
    пользователь #240408

    Профиль
    Написать сообщение

    3846
    # 14 июля 2017 15:05 Редактировалось vladendark, 1 раз.
    Udifil:

    true_by:

    чем крупнее биржа, тем больше атак на нее приходится и тем больше вероятность, что уведут ваши кровные.
    из этого списка палоникс ломанут в первую очередь

    :trollface:
    гыыыыы
    Между нами девочками, ломают обычно небольшие биржи, так как именно на них к безопасности подходят спустя рукава, а так же не дают гарантий.
    На том же Полонексе (крупнейшая по оборотам кажись) существует двухфакторная аутентификация. забыл сегодня дома телефон и даже зная свой пароль и логин, сижу и наблюдаю со стороны не имея возможности зайти на свой же аккаунт.

    ломают не аккаунты а саму биржу. если биржа генерит горячие кошельки через апи - то просто подменяют кошельки на свои. Если кошельки сгенерированы пакетом (скажем 1000 штук) и генерация проходит не через апи, то опять тут тоже есть способ.
    в результате ты со своей двухфакторкой вроде обмен и совершаешь, а деньги уходят не на биржевые кошельки а на левые. А тебе ничего не приходит взамен, естественно
    это если грубо говоря

  • Udifil Senior Member
    офлайн
    Udifil Senior Member

    7004

    10 лет на сайте
    пользователь #1031374

    Профиль
    Написать сообщение

    7004
    # 14 июля 2017 15:11 Редактировалось Udifil, 5 раз(а).
    vladendark:

    А тебе ничего не приходит взамен, естественно

    уж не знаю как там будет выглядеть такой оборот, скорей всего как обычный вывод бабла... но вот его можно совершить только с двухфакторкой... :spy:
    то есть операция транзакции должна запросить сменяющийся код, естественно многое будет зависеть еще и от реализации проверок на уровне кода системы...

    вспомнил случай веселый, когда один из наших операторов связи заказал систему управления БД абонентов в коде заполнения которой был детский баг отсутствия проверки одной казалось было маловажной информации, которая приводила к серъезным последствиям
    и да, заказ был сделан в свое время у крупнейшего софтразработчика страны (что было в данных самой системы)... смеялся до слез
    R9 5900X|ROG B550-E Gaming|32GB 14-15-15-35 3600MHz|ROG360LC|EVGA1000T2|3080TUF O10|NZXT-H710i|nvme 960Evo250GB+970Evo1TB|HDDWD2TB
  • Drongo-1984 Senior Member
    офлайн
    Drongo-1984 Senior Member

    3819

    12 лет на сайте
    пользователь #512458

    Профиль
    Написать сообщение

    3819
    # 14 июля 2017 15:13 Редактировалось Drongo-1984, 1 раз.
    Udifil:

    совершить только с двухфакторкой...

    это лишь идентификация юзера - она ни коем образом не имеет отношения к взлому биржи

  • vladendark Senior Member
    офлайн
    vladendark Senior Member

    3846

    14 лет на сайте
    пользователь #240408

    Профиль
    Написать сообщение

    3846
    # 14 июля 2017 15:13
    Udifil:

    vladendark:

    А тебе ничего не приходит взамен, естественно

    уж не знаю как там будет выглядеть такой оборот, скорей всего как обычный вывод бабла... но вот его можно совершить только с двухфакторкой... :spy:

    ты когда меняешь одну валюту на другую, то со своего кошелька делаешь вывод. вводишь данные 2fa, и пока все хорошо. Но твои деньги уходят не на кошелек биржи, а на кошелек хакера. Биржа не получила твои деньги - обмен не осуществила. Т.е ты деньги отправил и давай до свидания )

  • Udifil Senior Member
    офлайн
    Udifil Senior Member

    7004

    10 лет на сайте
    пользователь #1031374

    Профиль
    Написать сообщение

    7004
    # 14 июля 2017 15:18
    vladendark:

    Но твои деньги уходят не на кошелек биржи, а на кошелек хакера. Биржа не получила твои деньги - обмен не осуществила. Т.е ты деньги отправил и давай до свидания )

    вот потому на стадии даже внутренних переводов должна постоянно отрабатываться функция проверки принадлежности кошелька бирже, а не кому-то, как реализовать.... надо быть уже тем, кто разрабатывал движок

    R9 5900X|ROG B550-E Gaming|32GB 14-15-15-35 3600MHz|ROG360LC|EVGA1000T2|3080TUF O10|NZXT-H710i|nvme 960Evo250GB+970Evo1TB|HDDWD2TB
  • vladendark Senior Member
    офлайн
    vladendark Senior Member

    3846

    14 лет на сайте
    пользователь #240408

    Профиль
    Написать сообщение

    3846
    # 14 июля 2017 15:20
    Udifil:

    vladendark:

    Но твои деньги уходят не на кошелек биржи, а на кошелек хакера. Биржа не получила твои деньги - обмен не осуществила. Т.е ты деньги отправил и давай до свидания )

    вот потому на стадии даже внутренних переводов должна постоянно отрабатываться функция проверки принадлежности кошелька бирже, а не кому-то, как реализовать.... надо быть уже тем, кто разрабатывал движок

    а с горячими кошельками так не получится. Там апи дернул - получил ответ. А если запрос изменен и адрес формирует не кошелек биржи, а твой. Короче проверить это нереально

  • Udifil Senior Member
    офлайн
    Udifil Senior Member

    7004

    10 лет на сайте
    пользователь #1031374

    Профиль
    Написать сообщение

    7004
    # 14 июля 2017 15:23 Редактировалось Udifil, 1 раз.
    vladendark:

    Короче проверить это нереально

    все реально, просто не всегда видно, можно такие проблемы решать обходными путями, на уровне БД это могут быть таймстампы, привязка к какой-либо дополнительной информации и т.п. .т.д. (вобщем это и отличает профессионалов от новичков, потому скептически отношусь к мелким биржам)

    R9 5900X|ROG B550-E Gaming|32GB 14-15-15-35 3600MHz|ROG360LC|EVGA1000T2|3080TUF O10|NZXT-H710i|nvme 960Evo250GB+970Evo1TB|HDDWD2TB
  • Drongo-1984 Senior Member
    офлайн
    Drongo-1984 Senior Member

    3819

    12 лет на сайте
    пользователь #512458

    Профиль
    Написать сообщение

    3819
    # 14 июля 2017 15:24

    тут не последнее значение имеет анонимность

  • vladendark Senior Member
    офлайн
    vladendark Senior Member

    3846

    14 лет на сайте
    пользователь #240408

    Профиль
    Написать сообщение

    3846
    # 14 июля 2017 15:24
    Udifil:

    vladendark:

    Короче проверить это нереально

    все реально, просто не всегда видно, можно такие проблемы решать обходными путями, на уровне БД это могут быть таймстампы, привязка к какой-либо дополнительной информации и т.п. .т.д.

    таймстампы и меняют в случае, когда кошельки генерятся не на лету а пачками. Точнее вывод производится в определенный промежуток.
    короче на каждый хитрый х есть опа с лабиринтом. Ну про миноискатели туда же.
    нет невзламываемых систем - это аксиома

  • Udifil Senior Member
    офлайн
    Udifil Senior Member

    7004

    10 лет на сайте
    пользователь #1031374

    Профиль
    Написать сообщение

    7004
    # 14 июля 2017 15:27
    vladendark:

    нет невзламываемых систем - это аксиома

    это да, но есть условно невзламываемые или временно (скажем из-за отсутствия необходимых вычислительных мощностей на данном этапе развития)

    R9 5900X|ROG B550-E Gaming|32GB 14-15-15-35 3600MHz|ROG360LC|EVGA1000T2|3080TUF O10|NZXT-H710i|nvme 960Evo250GB+970Evo1TB|HDDWD2TB
  • Drongo-1984 Senior Member
    офлайн
    Drongo-1984 Senior Member

    3819

    12 лет на сайте
    пользователь #512458

    Профиль
    Написать сообщение

    3819
    # 14 июля 2017 15:49

    во халява

    Добавлено спустя 35 секунд

    покупали несколько видеокарт, устанавливали их в свои фермы, активно эксплуатировали в течение семи дней, а затем возвращали в магазин в обмен на 100% стоимости