История ВОВ 2.0

sherst:

Ага.

Когда генетика сможет определять ,допустим.....цвет ген.....
Вот тогда, то ,историки и заплачут навзрыд......)))))

sherst:

А кто такие "историки" у вас?

Те,которые накидывают версии на вентилятор времени......)))))

sherst:

victor-vira:

sherst:

А кто такие "историки" у вас?

Те,которые накидывают версии на вентилятор времени......)))))

Любая общепризнанная теория когда-то была просто версией.

Не любая.....
А каждая.......))))))

sherst:

Любая энциклопедия сообщит вам, что славяне - это группа народов, говорящих на славянских языках. А попытки переделать это определение, взяв за основу генетику (определив некий набор "славянских" генов) или антропологию (по форме черепа, ушей, носа и т.п.) считаются ненаучными.

Предмет спора - не славянство или прочее ...ство как таковые, а происхождение народов. Генетические исследования позволяют более достоверно, чем другие методы, проследить причины, тенденции, последствия и т.д. в историческом развитии территорий и народов, их населяющих. Насколько я понимаю, развитие коммуникационных связей в последние столетия практически исключило чистые линии, - мы все перемешались.

2014063:

sherst:

Любая энциклопедия сообщит вам, что славяне - это группа народов, говорящих на славянских языках. А попытки переделать это определение, взяв за основу генетику (определив некий набор "славянских" генов) или антропологию (по форме черепа, ушей, носа и т.п.) считаются ненаучными.

Предмет спора - не славянство или прочее ...ство как таковые, а происхождение народов.

А что такое "народ"? Это не этнос? Как проходило заселение территории Беларуси после ледникового периода хорошо известно благодаря генетике. Известно также, что генетически и антропологически коренное (сельское) население Беларуси не изменилось за последние несколько тысяч лет. Как впервые пришли сюда люди после ледника, так их потомки и продолжают тут жить. Или появились какие-то новые данные?

3681134:

Генетики изучают среди прочих хромосомы

Это все - частности. Главное - в том, что генетические методы исследований основаны на математике и те или иные выводы по их результатам куда точнее, чем голова покойника, повернутая в другую сторону, или монета, невесть как попавшая на территорию раскапываемого селища.

Про насилие ( особенно сексуальное ) я не спорю. Но нормальные солдаты ( люди, а не скоты ) этого не делали, а нормальные командиры ( опять таки люди, а не скоты ) это как минимум не поощряли, а то и под трибунал. Мою бабушку, студентку второго курса химфака БГУ на момент начала войны никто как-то не насиловал, да и потом не насиловал, хотя у них на постое были немецкие солдаты. Самое интересное, что едой помогали, а бабушке моей один из них дал шоколадку.
По поводу черепов - херня, вот во Вьетнаме у некоторых американских солдат крышу сносило и они уши врагов коллекционировали. Было дело. Про советских в Афгане или про русских в Чечне не знаю. Но знаю, что нормальный командир от такого поведения своих подчинённых выпадал в осадок, а подчинённые ехали ( не знаю по какой статье ) в психушку. Да, не все и не везде, но было.

2014063:

3681134:

Генетики изучают среди прочих хромосомы

Это все - частности. Главное - в том, что генетические методы исследований основаны на математике и те или иные выводы по их результатам куда точнее, чем голова покойника, повернутая в другую сторону, или монета, невесть как попавшая на территорию раскапываемого селища.

Что значит "даст"? Уже все дано. Давно. "Согласно совместному исследованию, проведенному международным коллективом исследователей из Беларуси, Эстонии, Италии, Израиля, Армении, наиболее частотными гаплогруппами Y-хромосомы (обеспечивает передачу генетической информации по отцовской линии) среди 565 представителей 6 субрегионов Беларуси оказались следующие: R1a (50,62%), I2а (17,17%) и N1c (9,56%). Из данных трех гаплогрупп первая, R1a, традиционно соотносится с индоевропейской колонизацией Восточноевропейской равнины, пришедшей из причерноморско-каспийских степей, и считается присутствующей в регионе начиная с бронзового века... В обобщающей статье по популяционной генетике современных славяноязычных народов авторы указывают: "Современное славянское сообщество демонстрирует генетическую структуру (наблюдаемую как в Y-хромосоме, так и в частотном анализе данных по всему геному), которая, по всей вероятности, существовала в Европе уже более трех тысяч лет". Как заселили люди впервые эти земли, так и продолжают тут жить. Но читаем далее: "Имеется значительная близость между западными и восточными славянами и носителями балтских языков, тогда как южные славяне выразительно дифференцированы между собой и генетически родственны другим неславянским балканским народам. Это свидетельствует о том, что славянские языки распространялись преимущественно в результате культурной ассимиляции (посредством изменения языка) дославянских народов, а не путем замены автохтонного населения славянами... различия между белорусскими популяциями меньше, чем различия между украинскими популяциями и намного меньше, чем различия между русскими популяциями. То есть разные популяции белорусов генетически очень похожи друг на друга... по отцовской линии отличия белорусов от балтов выражены очень явно — по гаплогруппам Y белорусы принадлежат к кругу восточных и западных славян. По материнской линии (гаплогруппы мтДНК) белорусы в равной степени похожи и на балтов, и на славян — как западных, так и восточных". (Этногенез белорусов - Википедия).

2014063:

sherst:

Что значит "даст"? Уже все дано.

Я не употреблял этого слова в приведенной вами цитате. Похоже, вы полемизируете с самим собой, потому что я никак и нигде выше не комментировал результаты генетических исследований, а только говорил, что они более точны по сравнению с другими методами.

Это частности. Я уже спрашивал вас, что вы подразумеваете под народом? Теперь: так в чем именно точны? Вы не определите с помощью генетики на каком языке говорили люди, какой культуры придерживались. А именно материальная культура народа, его политическая история и интересна потомкам.

Legionnaire:

Или вы мне расскажете, сколько герои-победители из Германии в СССР всякого разного вывезли? А ведь вывезли-то много чего.

Один Жуков вывез для себя 70 вагонов ценностей.

Вагонов могло быть и больше.
Что то получалось изымать в пользу государства
"Товарищу Сталину
В Ягодинской таможне (вблизи г. Ковеля) задержано 7 вагонов, в которых находилось 85 ящиков с мебелью.
При проверке документации выяснилось, что мебель принадлежит маршалу Жукову...
Булганин
23 августа 1946 г.".

Дача-музей и чемодан с драгоценностями

Совершенно секретно
Совет Министров СССР
Товарищу Сталину И.В.

В соответствии с Вашим указанием 5 января с..г. на квартире Жукова в Москве был произведен негласный обыск.
Там находилось:
часов - 24 штуки, в том числе золотых - 17 и с камнями - 3;
золотых кулонов и колец - 15 штук, из них 8 с драгоценными камнями;
золотой брелок с большим количеством драгоценных камней;
другие золотые изделия (портсигар, цепочки и браслеты, серьги с драгоценными камнями пр.).
В ночь с 8 на 9 января с.г. был произведен негласный обыск на даче Жукова, находящейся в поселке Рублёво под Москвой.
В результате обыска обнаружено, что две комнаты дачи превращены в склад, где хранится огромное количество различного рода товаров и ценностей.
Например:
шерстяных тканей, шелка, парчи, панбархата и других материалов - всего свыше 4 000 метров;
мехов - собольих, обезьяньих, лисьих, котиковых, каракульчовых, каракулевых - всего 323 шкуры;
шевро высшего качества - 35 кож;
дорогостоящих ковров и гобеленов больших размеров, вывезенных из Потсдамского и других дворцов и домов Германии, - всего 44 штуки, часть из которых разложена и развешана по комнатам, а остальные лежат на складе; особенно обращает на себя внимание больших размеров ковер, разложенный в одной из комнат дачи;
ценных картин классической живописи больших размеров в художественных рамках - всего 55 штук, развешанных по комнатам дачи и частично хранящихся на складе;
дорогостоящих сервизов столовой и чайной посуды (фарфор с художественной отделкой, хрусталь) - 7 больших ящиков;
серебряных гарнитуров столовых и чайных приборов - 2 ящика;
аккордеонов с богатой художественной отделкой - 8 штук;
уникальных охотничьих ружей фирмы "Голанд-Голанд" и других - всего 20 штук.
Это имущество хранится в 51 сундуке и чемодане, а также лежит навалом.
Кроме того, во всех комнатах дачи, на окнах, этажерках, столиках и тумбочках расставлены в большом количестве бронзовые и фарфоровые вазы и статуэтки художественной работы, а также всякого рода безделушки иностранного происхождения.
Заслуживает внимания заявление работников, проводивших обыск, о том, что дача Жукова представляет собой, по существу, антикварный магазин или музей, обвешанный внутри различными дорогостоящими художественными картинами, причем их так много, что четыре картины висят даже на кухне. Дело дошло до того, что в спальне Жукова над кроватью висит огромная картина с изображением двух обнаженных женщин.
Есть настолько ценные картины, которые никак не подходят к квартире, а должны быть переданы в государственный фонд и находиться в музее.
Свыше двух десятков больших ковров покрывают полы почти всех комнат.
Вся обстановка, начиная с мебели, ковров, посуды, украшений и кончая занавесками на окнах, - заграничная, главным образом немецкая. На даче буквально нет ни одной вещи советского происхождения, за исключением дорожек, лежащих при входе на дачу.
На даче нет ни одной советской книги, но зато в книжных шкафах стоит большое количество книг в прекрасных переплетах с золотым тиснением, исключительно на немецком языке.
Зайдя в дом, трудно себе представить, что находишься под Москвой, а не в Германии. По окончании обыска обнаруженные меха, ткани, ковры, гобелены, кожи и остальные вещи сложены в одной комнате, закрыты на ключ и у двери выставлена стража.

Сегодня, когда Жуков вместе с женой прибыл из Одессы в Москву, привёз чемодан с драгоценностями. который появился у него в квартире, где и находится в настоящее время.
Видимо, следует напрямик потребовать у Жукова сдачи этого чемодана с драгоценностями.

Абакумов. 10 января 1948 года.