Ответить
  • vKvadrate Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    vKvadrate Senior Member Автор темы

    8833

    15 лет на сайте
    пользователь #156641

    Профиль
    Написать сообщение

    8833
    # 15 марта 2012 22:36

    Причиной возникновения данной темы послужила необходимость разобраться в том, что же из себя представляет МММ-2011, в которую в последнее время так активно агитируют вступать.

    Как утверждает Мавроди, МММ представляет из себя финансовую пирамиду, в которой "выигрыши" предыдущим участникам выплачиваются за счёт вкладов последующих. Вот что он сам пишет о подобных системах: "Если вы участвуете в пирамиде, вы действительно можете получать сверхдоходы в течение долгого времени. Но имейте в виду – вы фактически паразитируете на других членах общества. Если у вас нет никаких моральных проблем в этой связи – участвуйте на здоровье". Никаких гарантий участникам не предоставляется, на оф.сайте висит предупреждение, что им могут не вернуть деньги без объяснения причин. При этом Мавроди представляет пирамиду как инструмент для достижения "финансового апокалипсиса", который должен помочь обрушить "несправедливую финансовую систему", после чего должен возникнуть лучший мир :) Каким конкретно он будет - никто не знает, сам Мавроди на все подобные вопросы отвечает в стиле: "вот наступит апокалипсис - сами увидите" [*]. По словам Мавроди, МММ-2011 будет работать около 3,5 лет, и ко второй половине 2014 года она «замкнётся» вокруг себя, когда в пирамиду войдёт треть населения планеты (~2,5 млрд человек), и система будет функционировать, не полагаясь исключительно на приток новых вкладчиков [*]
    В данной теме множество раз поднимались вопросы, касающиеся различных аспектов деятельности МММ [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*]. К сожалению, очень редко удавалось услышать на них более-менее адекватные ответы от сторонников пирамиды, в основном всё сводилось или к шаблонным фразам с оф.сайта (МММ, ВВП), или к обвинению участников данной темы в том, что они "идиоты", "зомби", "завистники" и так далее :) [*]

    Вот, для примера, часть поднятых в теме вопросов:

    • На чём основана вера участников пирамиды в то, что она не рухнет? ( обратные аргументы уже были представлены не раз )
    • Что будет, когда система (допустим) охватит весь мир? Что ждёт нас за "финансовым апокалипсисом"? Как дальше будет происходить развитие человечества? На каких принципах оно будет основано? И что будет с теми, кто мыслит иначе, и будет не согласен с этими идеями?
    • Кто будет работать, когда у всех все будет, и работа перестанет быть необходимостью и условием выживания? Про говно тут вспоминают в том смысле, что волонтеров-ассенизаторов будет явно меньше, чем волонтеров в других областях человеческой деятельности. А они тоже нужны. И в шахту угольную кто-то должен лезть, рискуя ежедневно жизнью и уж наверняка обрекая себя на проблемы со здоровьем в перспективе. И в литейном цеху кто-то должен работать. И дома строить кто-то должен, и нефть добывать, и водителем троллейбуса работать, и врачом, и механизатором, и учителем, и т.д. и т.п.
    • Откуда возьмутся "высоконравственные строители нового общества", если людей, которые сейчас приходят в пирамиду, привлекают нереальными прибылями, подогревая в них жажду наживы? О каком "справедливом обществе" можно говорить, если сама пирамида построена на иерархическом принципе, "горизонтальные связи" работают совсем слабо, и любой участник может быть "исключён" из пирамиды по решению "верхушки" без объяснения причин?
    • Как привлечь в пирамиду людей, которые в деньгах не нуждаются, но и не хотят сами себя обслуживать, потому что прислуга, получившая ИХ ЖЕ деньги разбежалась? В противном случае всё, что будет происходить в пирамиде - это хаотичное распределение своих денег между бедным.
    • Как именно вы собрались "ломать мировую финансовую систему"? Рухнет МММ - означает крах множества личных финансовых планов участников, но мировая финсистема и не будет знать об этом крахе - просто не заметит.
    • Зачем пирамиде с такими "благими намерениями" нужно такое количество лжи, недоговорок, подтасовок и т.п.?
    В итоге из анализа информации, доступной в сети интернет (как на официальном сайте Мавроди, так и на множесте сайтов "филиалов" пирамиды; публикаций на различных интернет-ресурсах и обсуждений на форумах), а также из непосредственного общения с участниками МММ (в том числе десятниками и сотниками) были сделаны следующие выводы:

    1. МММ-2011 действительно представляет из себя финансовую пирамиду, устойчивость которой при этом сильно преувеличена, что и доказал её крах, официально признанный Мавроди 16 июня 2012. Это уже привело ко множеству негативных последствий и потере большинством участников своих денег, обещания вернуть которые через 2-3 месяца из новой пирамиды МММ-2012 явно несостоятельны.

    Несмотря на все заявления Мавроди и его сторонников, а также различные рекламные ролики о получении крупных "выигрышей" участниками пирамиды, математические рассчёты, проведённые различными людьми на основе данных о текущей численности пирамиды (на май 2012 заявляется о 30 млн), темпах её роста (увеличение в среднем в 1,4 раза в месяц за последние полгода), средних вкладах (1000$), участии других стран [*] [*], заявленных процентах (сейчас - 40% в месяц + бонусы и реферальные), а также логике поведения участников (большинство из которых желают потратить "выигрыш" на покупку квартиры, машины и других вещей, в среднем на сумму в 100.000$ [*]), показывают, что время существования пирамиды весьма ограничего (наиболее оптимистичные прогнозы называют 2014-й год как время краха пирамиды) [*] [*] [*] [*] [*]

    Исходя из этого становится ясно, что в результате разрушения пирамиды около 80-90% её участников потеряют свои деньги. Также это приведёт к негативным последствиям для общества [*], вполть до возможных уголовных преступлений (если участники, потерявшие деньги, захотят получить их со своих "десятников" любыми способами, или просто отомстить им) [*]. Также ввиду отсутствия единого юридического лица действия "десятников" и других руководителей могут в дальнейшем трактоваться как организация незаконной предпринимательской деятельности (в том числе и в составе организованной преступной группы) или как другие нарушения действующего законодательства (уход от уплаты налогов, незаконная финансовая деятельность, незаконная игорная деятельность,..) [*] [*], что уже приводит к судебным разбирательствам [*] [*].

    Иной перспективы пока не просматривается, так что те, кто решают принять участие в МММ, должны отдавать себе отчёт, что таким образом они становятся причастными ко всем описанным выше последствиям, и что в таком случае каждый денежный "выигрыш" будет "проигрышем" для десятков других людей [*]

    2. Привлечение новых людей в пирамиду происходит путём обмана, через введение их в заблуждение относительно законности данной деятельности, устойчивости пирамиды, количества участников, наличия выплат, истории прошлых пирамид, благотворительности, психологических манипуляций, а также многих других вещей.

    Вот вам характерный пример. Поиск по "ммм-2011" в гугле выдает на первой странице десяток сайтов, именуемых "официальными". Просмотрел все из пятерки. Даже на сайте самого Мавроди "предупреждение" о том, что это финансовая пирамида, и никто никому ничего не гарантирует - уже исчезло с первой страницы. На еще одном сайте - спрятано под ссылкой среди 10-ти прочих ссылок. На остальных - НИ СЛОВА. Красивые циферки, бегущие графики обогащения и прочее. Тут же можно и вступить. И на всех ОГРОМНЫМИ буквами

    МММ-2011 — ЭТО ВЫГОДНО. МММ-2011 — ЭТО НАДЕЖНО. МММ всегда платит. Вы можете в этом убедится обратившись к форуму системы или почитав письма вкладчиков. Невозможно приостановить каким либо образом деятельность системы из за её децентрализованности. Все средства распределены между участниками а структура существует автономно от государства и руководства. МММ-2011 это неофициальная система перераспределения финансовых средств, в которой выигрывают все участники. Принцип работы прост: новые участники обеспечивают выигрыш старым. Система растёт постоянно, а значит выиграют все.

    И это даже не вспоминая о накрутке рейтинга Alexa Rank, о результатах которой гордо пишут чуть ли не каждый день в новостях [*]; и о признании лишь по истечении 3-4 месяцев самим Мавроди факта лжи относительно того, что "Всем Всё Платится", в то время когда о невыплатах давно писали даже на оф.сайте [*] [*] [*] [*]; и о наличии лживой информации на главной странице о том, что в МММ достаточно сделать вклад и не обязательно привлекать новых участников, и это при том, что по факту таких людей сам Мавроди уже называет "пьявками", и струтуры, в которых нет притока новых участников, подлежат расформированию, а их руководство - исключению из системы [*]; и об отмене "задним числом" сверхдоходных депозитов за день до того, как по первым полугодовым вкладам должны были начаться выплаты, а значит изначально их никто и не думал выплачивать, это был просто обман и рекламный ход для привлечения новых людей [*]; и о байки о том, что в МММ-94 была треть бюджета России (что на то время составляло больше ВСЕЙ наличной денежной массы, и при этом она была вывезена на 17-ти камазах, в которых бы максимум влезло 0,09 % бюджета) [*] [*]; и более ранние заявления самого Мавроди о том, что развал МММ-94 - это просто естественных ход событий, а государство не могло бы это сделать, даже если бы захотело [*]; и о многих других вещах [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*]

    Таким образом, нельзя заявлять, что "Люди знают все нюансы и осознанно решают участовать в пирамиде", здесь имеет место как недобросовестная реклама, так и прямая ложь. Получить же объективную информацию практически невозможно, так как к ней имеет доступ лишь "верхушка" пирамиды. К тому же комментарии на оф.сайтё жёстко модерируются, но даже те, кто проходят через данный "фильтр", через пару дней вполне могут исчезнуть, так что у людей по сути очень мало возможностей что-то обсудить и разобраться в вопросе.

    3. Исходя из той информации, что доступна сейчас, пирамида МММ-2011 выглядит как авантюрный эксперимент на живых людях с неясными целями и сомнительными путями их достижения. Декларируемое изменение мироустройства по сути является такой-же завлекалкой, как и ВВП, и расчитана на тех, на кого не повлияли остальные заманухи. На практике это невозможно по ряду причин, описанных ниже.

    Ни ммм, ни какая другая подобная структура даже теоретически не представляет для мировой финансовой системы какой-либо угрозы, потому как:
    • Ориентация только на вклады частных лиц.
    • Ограниченное число этих самых часных лиц (по стат. опросам - в пределах 6% трудоспособного населения).
    • Наличие у этого ограниченного числа лиц еще более ограченных финансов. Судя по иногда выпадающим в свободный доступ отчетам и опросам участников, в подавляющем большинстве случаев вклад составляет до 500 долларов. Методов вовлечения в пирамиду состоятельных людей и их денег НЕТ! Более того - сама суть ммм вступает в конфликт с интересами состоятельных людей. Таким образом, потолок аккумулирования средств в системе не превысит 1-2 %% мировой денежной массы. Капиталы абрамовичей-гейтсов, султанов, корпораций, государств никогда в пирамиде не окажутся.
    • Деньги участников всё равно лежат в банках и, следовательно, работают в экономике.

    Таким образом напрашивается еще один вывод. Любая пирамида - пристанище исключительно нищих, пришедших беспринципно обогатиться за счет таких же нищих. Простое перераспределение средств из 1000 карманов в один изменит только покупательскую способность этого "одного" и только. С миру по нитке - голому рубаха.

    К тому же, участие в подобной затее показывает безответственное отношение людей, надеющихся лишь на "гений Мавроди" (который желает разрушить существующую финансовую систему, но альтернативы никакой не предлагает) [*]. Проанонсирована акция по смене мироустройства (не менее!!) - а главные проблемы (стёбно объединённые в этой теме под слоганом "А кто говно убирать будет?" ) - даже и не обдумывались никем в МММ! [*] [*] Пока что всё, на что надеятся мммщики, - это помощь роботов, которые будут за них делать всю "чёрную работу" :D [*] Однако никто при этом не может ответить, откуда такое количество роботов возьмётся за пару лет, что остались до планируемого "апокалипсиса", так что шанс "утонуть в говне" после него достаточно велик ;)

    Или же план такой - разрушим мир, а там посмотрим. Авось не хуже получится :lol: Но ведь многих вполне устраивает и современный мир. Можно стать аскетом и питаться подножным кормом, можно стать миллионером, а можно быть как все. Полная свобода и безграничные возможности. Я бы не хотел этого разрушать ради неизвестно чего. Вам известно ради чего или нет? Вы об этом задумывались или достаточно того, что карман набивается незаработанными деньгами? Одно радует, пирамида долго не продержится. Ну, хоть 5%-10% вкладчиков смогут нажиться на остальных 90%. За них порадуемся. У нас так принято в стране. Получать не трудясь. Все же хотят быстро и много и чтобы пальцем не пошевелить.

    Между тем, гораздо более реальных альтернативных подходов к развитию общества и его экономической системы хватает и сейчас, было бы желание трудиться над их воплощением [*], а не только лежать на диване и пересчитывать виртуальные миллиарды мавро. Volchenok очень хорошо описал, как может поступать любой человек, чтобы уже сейчас реально сделать мир лучше: [*]

    Таковы на данный момент краткие выводы относительно сути МММ-2011, сами обсуждения доступны по ссылкам за символами [*]. Думайте сами, решайте сами, иметь или не иметь. Выбор в любом случае остаётся за каждым. Как, в общем, и ответственность, и об этом также забывать не стоит...

    created by Ратмир

    давайте дружить
  • Ратмир Senior Member
    офлайн
    Ратмир Senior Member

    796

    16 лет на сайте
    пользователь #140169

    Профиль
    Написать сообщение

    796
    # 8 мая 2012 11:07 Редактировалось Ратмир, 3 раз(а).

    audiofil, благодарю, скрыл немного, можно и пояснения ко всем пунктам также свернуть, как думаешь? Сворачивать уж всю шапку смысла не вижу - пусть будет заметна, а то к нам такой народ временами заходит, что в упор не видит очевидных вещей ;)

    Vision without action is merely a dream. Action without vision just passes the time. Vision with action can change the world (с) Joel Barker
  • audiofil Senior Member
    офлайн
    audiofil Senior Member

    40056

    17 лет на сайте
    пользователь #100674

    Профиль
    Написать сообщение

    40056
    # 8 мая 2012 11:09 Редактировалось audiofil, 1 раз.
    Ратмир:

    audiofil, благодарю, сделал, можно и пояснения ко всем пунктом также свернуть, как думаешь?

    Для желающих понять -- не проблема разобраться в одно-двухкорпусной "матрешке".
    Для не желающих - все впустую.
    Имеющийся вариант -- обзор--подборка резюме с отсылками в места, где это обсуждалось - вполне нормально.
    Кто не может уяснить полстраницы резюме с пояснениями-отсылками -- обречен на МММ :lol:

    "Каждый, кто не желает созерцать дураков, должен для начала разбить зеркало" Ф.Рабле.
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    630

    13 лет на сайте
    пользователь #477053

    Профиль

    630
    # 8 мая 2012 11:17 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.
    Ратмир:

    Итак, у меня в конце концов дошли руки подвести итоги темы

    мне это итог не нравится - как то все мутно.Итоги натянуты, преувеличины и даже как то драматизированы.

    Народ - не скучайте)
  • Ратмир Senior Member
    офлайн
    Ратмир Senior Member

    796

    16 лет на сайте
    пользователь #140169

    Профиль
    Написать сообщение

    796
    # 8 мая 2012 11:31

    Бананан, конкретику можно? Какие будут предложения? Что изменить/убрать/добавить?

    Vision without action is merely a dream. Action without vision just passes the time. Vision with action can change the world (с) Joel Barker
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    630

    13 лет на сайте
    пользователь #477053

    Профиль

    630
    # 8 мая 2012 11:36
    Ратмир:

    Бананан, конкретику можно?

    На мой взгляд вы слишком уж преподносите ммм как нечто грандиозное и даже допускаете что оно могло создаться с благими намерениями - это лишнее.

    Ратмир:

    Причиной возникновения данной темы послужила необходимость разобраться в том, что же из себя представляет МММ-2011,

    то что представляет из себя ммм было понятно всем здравомыслящим людям еще год назад "HYP фонд с брендом Мавроди" - если кто этого не понял - значит они статью вашу не поймут и сейчас

    Добавлено спустя 2 минуты 4 секунды

    Ратмир:

    были сделаны следующие выводы:
    1. МММ действительно представляет из себя финансовую пирамиду

    А что в этом кто то сомневался?Там же на сайте в открытую даже писалось что эта финансовая пирамида?И для того что бы сделать такие выводы нужно было:

    Ратмир:

    анализа информации, доступной в сети интернет (как на официальном сайте Мавроди, так и на множесте сайтов "филиалов" пирамиды; публикаций на различных интернет-ресурсах и обсуждений на форумах), а также из непосредственного общения с участниками МММ (в том числе десятниками и сотниками)

    ?

    Добавлено спустя 1 минута 53 секунды

    Ратмир:

    показывают, что время существования пирамиды весьма ограничего (наиболее оптимистичные прогнозы называют 2014-й год как время краха пирамиды)

    сейчас цифра 2014 звучит фантастично - оптимистичный прогноз что ммм досуществует до конца этого месяца

    Народ - не скучайте)
  • Ратмир Senior Member
    офлайн
    Ратмир Senior Member

    796

    16 лет на сайте
    пользователь #140169

    Профиль
    Написать сообщение

    796
    # 8 мая 2012 11:40

    Бананан, попробуйте предложить другие формулировки, у меня точно не было желания "преподнести ммм как нечто грандиозное" :), а вот насчёт допускания "благих намерений" - что поделать, нужно учитывать все варианты, выводы же должны быть построены на конкретных фактах, а не чьих-то догадках.

    Vision without action is merely a dream. Action without vision just passes the time. Vision with action can change the world (с) Joel Barker
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    630

    13 лет на сайте
    пользователь #477053

    Профиль

    630
    # 8 мая 2012 11:41
    Ратмир:

    Исходя из этого становится ясно, что в результате падения пирамиды около 80-90% её участников потеряют свои деньги

    это просто какое то откровение)кто бы мог подумать) Ясно это было не исходя вообще не из чего год назад еще

    Народ - не скучайте)
  • Volchenok__ Senior Member
    офлайн
    Volchenok__ Senior Member

    1843

    15 лет на сайте
    пользователь #156695

    Профиль
    Написать сообщение

    1843
    # 8 мая 2012 11:42

    По поводу вежливости публики.
    Уважаемый Сансаныч, Вам лень перечитать 5 сообщений ссылки на которые Вам дали, а люди прочитали все 120+ страниц, и каждый десяток страниц появляется новый адепт, который с кровью в глазах начинает доказывать, хамить, плеваться и по-английски уходить. Заметьте, никто тут друг друга из завсегдатаев темы грязью не поливает и не хамит. Если постоянно слушать бредни, можно или с ума сойти, или проникнуться антипатией к разносчикам этих бредней. Не судите строго.

    Ратмир молодец.

    А люди здесь сидят и чтобы предостеречь, и чтобы повеселиться немного. Конечно, смеяться над убогими и глупыми грешно, но кто без греха пусть кинет в меня камень.

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    630

    13 лет на сайте
    пользователь #477053

    Профиль

    630
    # 8 мая 2012 11:43 Редактировалось Неизвестный кот, 5 раз(а).
    Ратмир:

    Бананан, попробуйте предложить другие формулировки

    я могу только заниматься конструктивной критикой, а не что то предлагать

    Добавлено спустя 1 минута 45 секунд

    Ратмир:

    2. Привлечение новых людей в пирамиду происходит путём обмана, через введение их в заблуждение относительно законности данной деятельности, устойчивости пирамиды

    Это прописные истины - они и так всем понятны

    Добавлено спустя 3 минуты 14 секунд

    Ратмир:

    Таким образом, нельзя говорить, что люди "Осознанно решают участовать в пирамиде", здесь имеет место недобросовестная реклама

    Не согласен с этим пунктом на 100% - как хотеть получить 5000% все делают все осознано ,как им говорят что они этого не получат - резко все становятся невменяемыми и действуют неосознанно. Все кто вложил туда деньги - хотели халявы и легких денег вполне осознанно.

    Добавлено спустя 6 минут 40 секунд

    Ратмир:

    3. В том виде, как она существует сейчас, пирамида МММ-2011 представляет из себя авантюрный эксперимент на живых людях с неизвестными целями и сомнительными путями их достижения.

    Эксперимент на живых людях - эта фраза както совсем тут не к месту.
    Цели кстати вполне известны - организатор пирамиды хотел денег и власти - скорее всего все стотысчяники и тд это подставные люди мавроди. Вы все упорно думаете что это он дескать создал какую то систему и она ему не подконтрольна -100% уверен что на месте всех крупных тысячников и выше стоят соучастник мавроди - все деньги крутятся в их руках.Это организованная преступная группа создавалась с одной целью - ограбить население

    Добавлено спустя 56 секунд

    Ратмир:

    сомнительными путями их достижения.

    лично у меня сомнительность этих путей не вызывало никакого сомнения

    Добавлено спустя 1 минута 56 секунд

    Ратмир:

    а вот насчёт допускания "благих намерений" - что поделать

    этого даже и допустить нельзя - ими там и не пахло

    Добавлено спустя 2 минуты 15 секунд

    Ратмир:

    Мавроди говорит о том, что желает разрушить существующую финансовую систему, но альтернативы никакой не предлагает, а последствия подобного события могут быть катастрофическими для всех жителей Земли

    В этих словах мавроди выставлен чуть и как не разрушителем мира - преступление которого заключалось лишь в том что он как злой гений разрушает мировую систему и лишь не создает ничего нового.То есть то что он не создал ничего нового - вот он оказывАется в чем виноват. Обычное кидалово в маштабах России и обычный мошенник выставляется как всемирный злой гений который разрушив не создал ничего нового

    Добавлено спустя 12 минут 42 секунды

    Ратмир:

    а вот насчёт допускания "благих намерений" - что поделать, нужно учитывать все варианты, выводы же должны быть построены на конкретных фактах, а не чьих-то догадках

    Есть такая интересная формула американского суда присяжных:
    "отсутствие разумных оснований для сомнений" .
    Разговор имел бы смысл, если бы не отсутствие разумных оснований для сомнений

    Не было и нет разумных оснований считать что ммм создавалось с благими намерениями

    Народ - не скучайте)
  • Ратмир Senior Member
    офлайн
    Ратмир Senior Member

    796

    16 лет на сайте
    пользователь #140169

    Профиль
    Написать сообщение

    796
    # 8 мая 2012 12:39 Редактировалось Ратмир, 1 раз.
    Бананан:

    я могу только заниматься конструктивной критикой, а не что то предлагать

    Что ж, и на этом спасибо ;) Внёс некоторые изменения, можешь перечитать, а пока пусть выскажутся другие участники темы, а то такими темпами мы быстро на другую страницу перескочим :) Давайте сперва все выскажутся, а потом уже перейдём к обсуждению нюансов.

    Vision without action is merely a dream. Action without vision just passes the time. Vision with action can change the world (с) Joel Barker
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    1668

    12 лет на сайте
    пользователь #596998

    Профиль

    1668
    # 8 мая 2012 14:29 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.

    Не понимаю такой озабоченности здешних постояльцев очередной игрушкой безумного математика. Мало что ли более опасных лохотронов? Лото, казино, банковские кредиты, букмейкеры. О продаже бухла и курева я уже молчу. Они все действуют легально и вред от них реально массовый, начиная с детей и заканчивая так обожаемыми здесь бабушками (с некоторыми я бы побоялся в темном переулке встретиться :lol: ). Вспомните, скольких Петя-строитель нагрел на бабло, когда обещал, что девальвации не будет, а скольких еще Надька-сберкнижка нагреет! У чувака в трениках хоть все честно написано везде да еще и вырвиглазными шрифтами - что это пирамида, вам ничего не обещают, что у него с мозгами не в порядке. Если человек туда лезет - пускай лезет. Единственный обман - это офисы и реклама на щитах и машинах, которые создают видимость легальности. Их нужно давить. Ну так у нас это и придавили. Да и вообще МММ в РБ больше нет. Чего вэб засорять пустыми увещеваниями?

    Аки паки крэкс фэкс пэкс...
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    2653

    18 лет на сайте
    пользователь #69851

    Профиль

    2653
    # 8 мая 2012 14:38

    ksdje, не понимаю вашей озабоченности делами здешних постояльцев. Мало что ли более интересных для вас тем? :D

    no hope = no fear
  • Denicccka Senior Member
    офлайн
    Denicccka Senior Member

    2999

    14 лет на сайте
    пользователь #207872

    Профиль
    Написать сообщение

    2999
    # 8 мая 2012 14:44

    Ратмир, выше всяких похвал. Браво! Если будете учавствовать в какой нибудь следующей животрепещущей теме, просьба маякнуть. Касаемо итогов:
    Категорически не согласен с "Бананан". Вообще не понятно как человек, повторяющий то, что было написано уже раз 20, может ссылаться на прописные истины? И так все понятно :) Так зачем нужно было пересказывать уже высказанные мысли? Или вывод не приводили в учебе, работе (доклад, реферат и т.д.)??? Так что по прописным истинам - тоже все отлично.
    Итог - на то и итог, чтобы в минимум предложений уложить ВСЕ что можно собрать по данному вопросу.
    Дальше. "Благие намерения" - Маврик и его воздыхатели только и говорят, что в первую очередь их посыл - подарить мир новый мир (прошу прощение за туфталогию), мир без рабства, сплошное равноправие и море справедливости, всем всего много и все бесплатно :). Так вот, раз уж такая мысль имела место быть, то и ее нужно отразить в итогах. Но есть же и опровержение, да что там говорить, В САМОМ БЕСОВСКОМ ФЛЕЙМЕ куча просьб о помощи, на которые было отвечено "помоги себе сам".
    Все здорово. Еще раз огромное спасибо всем за проделанную работу и за время, потраченное за чтением интересных мыслей серьезный людей. Надеюсь, что подытожив то что накопилось, беседа не прекратится.

  • Ратмир Senior Member
    офлайн
    Ратмир Senior Member

    796

    16 лет на сайте
    пользователь #140169

    Профиль
    Написать сообщение

    796
    # 8 мая 2012 14:45 Редактировалось Ратмир, 1 раз.

    ksdje, так мы и хотим сократить траты времени на бесплотные дискуссии, закрепив вверху темы сообщения с краткими выводами и ссылками на все наиболее важные обсуждения, чтобы не нужно было перелопачивать все 120+ страниц. Можешь чем помочь с этим? Есть предложения, что можно изменить в сообщении выше? Давай скорее с этим закончим, и можно будет заняться тем, о чём ты написал :D

    Насчёт честности - есть отдельный пункт выше, №2, можешь пройтись по прикреплённым ссылкам, и поймёшь, что то, что ты называешь "честность" - это в большей степени грамотная манипуляция. Обман в пирамиде на каждом шагу, и это, по сути, одна из основных претензий к ней. Было бы всё действительно открыто и честно - скорее всего мало бы кто стал упрекать МММ, ведь действительно: хотят люди играть, вот и играются. Но, к сожалению, это не так, чего стоят одни заявления о "вечности" пирамиды и помощи бедным. Короче, лапша это.

    Denicccka, благодарю на добром слове, маякну, или сам смотри изредка страницу "Сообщения участника" ;) Может, есть что ещё добавить в итоги?

    Vision without action is merely a dream. Action without vision just passes the time. Vision with action can change the world (с) Joel Barker
  • audiofil Senior Member
    офлайн
    audiofil Senior Member

    40056

    17 лет на сайте
    пользователь #100674

    Профиль
    Написать сообщение

    40056
    # 8 мая 2012 15:07 Редактировалось audiofil, 4 раз(а).
    ksdje:

    Не понимаю такой озабоченности здешних постояльцев очередной игрушкой безумного математика. .....

    Где увидели? В чем проявляецца?

    .....О продаже бухла и курева я уже молчу........

    А как вредят здоровью и кошельку войны и эпидемии! :weep: :weep:
    А посему - обсуждение всяких иных тем -- прекратить. :molotok: :moderator:
    Перертирать тока темы войны и мира! :znaika:

    Ратмир:

    ........... Было бы всё действительно открыто и честно - скорее всего мало бы кто стал упрекать МММ, ..........

    Типа "Ребята - мы намерены в неизвестный момент скрыться с собранным и еще не розданным баблом. Кто надеется до того успеть снять свое -- попробуйте втемную нас (знающих прикуп) переиграть..."
    Но и "влезанцев" было бы мнооооого меньше.
    И вред от нее - соотв.

    "Каждый, кто не желает созерцать дураков, должен для начала разбить зеркало" Ф.Рабле.
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    6206

    15 лет на сайте
    пользователь #168025

    Профиль

    6206
    # 8 мая 2012 15:14
    Denicccka:

    Категорически не согласен с "Бананан"

    С бананом нельзя быть согласным или несогласным. Его мнение меняется в зависимости от мнения и настроения собеседника.
    Банан-девяткин переполз сюда из другой ветки почесать языком и поупражняться в остроумии.
    Так к этому и стоит относиться. Текста на страницу - конструктива НОЛЬ.
    Умные люди просто не замечают этого гражданина.

    Дорогу осилит идущий
  • Denicccka Senior Member
    офлайн
    Denicccka Senior Member

    2999

    14 лет на сайте
    пользователь #207872

    Профиль
    Написать сообщение

    2999
    # 8 мая 2012 15:15

    Быть может что-то типа "ПОСЛЕДСТВИЯ" или "ЧТО ИЗ ЭТОГО ПОЛУЧИТСЯ". Как видят они - в смысле благоденствие, замкнутая система, у всех все прекрасно, натуральное хоз-во и вечные двигатели, роботизированные какашкосборники. Ну и как мы видим замкнутость круга :). То бишь: реки дерьма, жрать нечего, все обленились и никто ничего не умеет делать. Ну и естественный ход событий: всем понятный и ожидаемый крах пирамиды, миллионы кинутых вкладчиков (можно и лохов :) ), единицы жирующих негодяев.

  • Ратмир Senior Member
    офлайн
    Ратмир Senior Member

    796

    16 лет на сайте
    пользователь #140169

    Профиль
    Написать сообщение

    796
    # 8 мая 2012 15:19

    Denicccka, про роботов я написал, про крах и кинутых тоже, посмотри по тексту, где именно можно что дописать, я вставлю ;)

    Ликвид, как тебе "итоги", сойдёт для сельской местности? :)

    Vision without action is merely a dream. Action without vision just passes the time. Vision with action can change the world (с) Joel Barker
  • WIZARD_ Senior Member
    офлайн
    WIZARD_ Senior Member

    1288

    21 год на сайте
    пользователь #13181

    Профиль
    Написать сообщение

    1288
    # 8 мая 2012 15:20

    Ратмир, примите мое уважение за проделанный труд.
    одно замечание - раз уже прячете под спойлер "вопросы, которые остались без ответа" сделайте их не ссылками, а цитированием (или цитированием с ссылками), чтобы каждый новоявленный адепт вместо переливания из пустого в порожнее попытался бы дать на них ответ.

    За форумом не слежу, все вопросы - в ликчку.
  • Ратмир Senior Member
    офлайн
    Ратмир Senior Member

    796

    16 лет на сайте
    пользователь #140169

    Профиль
    Написать сообщение

    796
    # 8 мая 2012 15:23 Редактировалось Ратмир, 1 раз.

    WIZARD_, а можете сами сходить сейчас по ссылкам и выбрать те вопросы, что считаете важными? Процитируйте их тут, а я вставлю в текст, а то у меня уже голова слабо соображает после двух дней вычитывания данной темы :shuffle: Потому и хочется, чтобы народ посмотрел "свежим взглядом" на это всё и внёс нужные коррективы ;)

    Vision without action is merely a dream. Action without vision just passes the time. Vision with action can change the world (с) Joel Barker