Ответить
  • Неизвестный кот Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member Автор темы

    4032

    22 года на сайте
    пользователь #4119

    Профиль

    4032
    # 19 декабря 2005 13:50 Редактировалось Неизвестный кот, 12 раз(а).

    Добро пожаловать на форум любителей масштабных железных дорог!

    Здесь Вы можете найти всю необходимую информацию, для того, чтобы реализовать детскую мечту на радость себе и своим близким.

    Если Вы новичок, то прежде чем задавать вопрос, изучите весь нижеизложенный материал - возможно там есть ответ!

    Многие в детстве мечтали о «немецкой железной дороге».

    Стоила она по тем временам немалых денег, и найти ее было не простым делом. Сам я в сознательном возрасте уже не застал этого времени, но на просторах интернета встречается много теплых воспоминаний бывших октябрят и пионеров о найденных под елками коробках, с заветной надписью PIKO. И когда через много лет, на антресолях, в шкафах или подвалах случайно находилась та самая коробка, уже изрядно потрепанная и многократно заклеенная, с набором рельс, трансформатором и паровозом с вагончиками, невольно накатывались воспоминания и мысли – вот бы вернуть то время…
    Но время вернуть невозможно, а вот вспомнить радостные моменты – пожалуйста! Сегодня любой человек может позволить себе свой маленький мирок, с домами, улицами, лесами и конечно же – поездами.
    Если вы окончательно утвердились в своем решении осуществить мечту, попробуем помочь с первым шагом. Самым простым способом является приобретение стартового набора. Этот вариант является также и наиболее выгодным в финансовом плане, т.к. производители для привлечения новичков формируют на стартовые наборы минимально возможную цену. В него уже будет входить локомотив, несколько вагонов, рельсы (иногда со стрелками) и система управления. Если покупать компоненты набора по отдельности, то получится, как правило, минимум в 2-3 раза дороже. По мнению участников форума, наиболее оптимальным вариантом на данный момент является приобретение цифрового стартового набора Roco.

    На сегодняшний день, самыми популярными масштабами являются:
    HO 1:87 ширина колеи 16,5мм
    TT 1:120 ширина колеи 12мм
    N 1:160 ширина колеи 9мм
    Z 1:220 ширина колеи 6,5мм
    G 1:22,5 «Садовые железные дороги» ширина колеи 45мм
    HOe 1:87 «узкоколейка» ширина колеи 9мм
    В Беларуси, подавляющее большинство моделей масштаба HO.

    Под аналоговым управлением понимается регулирование скорости движения модели, путем изменения подаваемого на двигатель напряжения от 0 до 12В постоянного тока. Напряжение подается на рельсы, при этом все колеса изолированы друг от друга. Основным недостатком такого управления является необходимость разделять пути на отдельные участки, т.к. в противном случае начнут двигаться все модели, которые в этот момент находятся на рельсах. Также, при низких скоростях, тускло светятся фары и подсветки вагонов. Справедливости ради, стоит отметить, что существует также трехрельсовая система одной из старейших немецких фирм Мэрклин, работающая на переменном токе. Но в наших широтах она не прижилась, по этому ее рассматривать не будем.

    Не вдаваясь в дебри форматов и стандартов, DCC (Digital Command Control ) это способ управления, когда напряжение на рельсы подается в виде биполярного сигнала, т.е. к примеру, 58 микросекунд на рельсе присутствует плюс, а следующее 58 микросекунд – минус. В каждый локомотив ставится декодер который считывает эти изменения полярности, причем импульс длинной 58 микросекунд он понимает как логическую «1», а импульс в 100 микросекунд как «0» Эти же импульсы используются для питания самого декодера и всего локомотива в целом. Таким образом, одновременно с питающим напряжением мы передаем информацию.

    А дальше – дело техники. Каждому декодеру присваивается свой уникальный номер – адрес. Как только локомотив оказывается на рельсах, декодер включается и начинает ждать, когда в виде единиц и нулей промелькнет его имя и команда на какое-либо действие. Когда этот момент происходит, декодер расшифровывает, что именно от него хотят, и выполняет эту команду. Например, включает свет. Таким образом, имея на путях одновременно несколько локомотивов, мы можем выборочно управлять каждым из них. Современные локомотивные декодеры умеют плавно изменять скорость движения, управлять светом, дымогенератором и расцепителем, а также, если он оснащен динамиком – воспроизводить звук движения, гудка, свистка и даже скрипа тормозных колодок при остановке.

    Декодеры можно условно разделить на локомотивные, локомотивные звуковые, стрелочные, светофорные, а также вагонные.
    Локомотивные и локомотивные звуковые декодеры, как не трудно догадаться, ставятся в локомотивы и служат для их управления. Звуковой декодер помимо опций обычного, имеет пьезокерамический динамик, который воспроизводит различные звуки, которые записываются под конкретную модель. Самый распространенный способ подключения – восьмипиновый штырьевой разъем, который вставляется в плату локомотива.
    Стрелочные декодеры управляют электромагнитными стрелочными переводами, либо сервопроиводами.
    Светофорные служат для автоматического переключения сигналов светофора, а также для создания различных эффектов, как например желтый-мигающий.
    Вагонный декодер служит для управления светом в вагоне, а также может управлять сцепками, красными буферными огнями. В немецких фильмах (не тех что мы все смотрели) я видел вагоны со звуковыми декодерами, которые издавали стук колес.
    Все декодеры имеют возможность программирования. Помимо адреса, есть широкий спектр переменных, CV, которые отвечают за различные свойства. Как правило, эти переменные не являются тайной и описаны в инструкциях. Так, например CV1 – это адрес лок декодера. CV61 – яркость свечения головного света и т.д.

    Как вариант, декодер может быть встроен в сам локомотив.

    Как уже было сказано, они бывают аналоговые и цифровые.
    Аналоговые системы обычно состоят из блока трансформатора с выведенной ручкой, позволяющей менять напряжение на выходе. Несмотря на свой преклонный возраст, до сих пор популярны старые Пиковские автотрансформаторы FZ1. Он обеспечивает максимальный выходной ток до 1,2А, имеет выход переменного напряжения для управления стрелками, а также тепловую защиту от КЗ. Большинство современных блоков имеют более скромные показатели. За счет использования импульсных блоков питания и электронного управления выходным напряжением, их размеры и вес значительно меньше.

    Цифровых систем управления сейчас значительно больше чем аналоговых, по этому, как водится, рассмотрим те, что прижились в наших краях. А прижились у нас все те же Piko и Roco.
    После объединения Германии, продукция Piko не могла конкурировать с ее западными коллегами, по этому, после банкротства, ее заводы вновь открылись в Поднебесной. Наверное по этому, компания не сильно заморачивалась о функциональности своей продукции. Цифровая система Piko Digi 1 отлично подходит для игр, но с ее помощью можно лишь назначить адрес декодеру. Единственный, на мой взгляд, плюс этой системы – беспроводной ИК пульт.

    Roco multiMaus имеет проводной пульт с подсвечиваемым экраном. Она позволяет настраивать различные CV, имеет память на названия и адреса моделей а при небольшой переделке кабеля, может подключаться к компьютеру через COM порт. Эту систему можно назвать золотой серединой, так как при небольшой стоимости, мы получаем и возможность различных настроек декодера, и полноценную систему управления с ПК.

    Если помимо функционала хочется красивого оформления, то можно использовать Roco z21. В комплекте с основной станцией управления идет Wi-Fi роутер с комплектом необходимых кабелей, к которому подключаются смартфоны и планшеты с установленной бесплатной программой. В результате каждый девайс становится полноценным пультом. Функционал этой станции шире чем у multiMaus, и имеет реалистичное оформление. К тому же есть возможность обновлять ее ПО, а также по multiMaus.

    Все инструкции на данные станции есть в свободном доступе на сайтах производителей.

    Самые популярные, опять таки в Беларуси, это Roco geoLine, Roco Line и Piko A-Gleis. Все они имеют двутавровый профиль рельса (как настоящий) но отличаются его высотой - у Roco 2,1мм, у Piko 2,5мм, или иначе code 83 и code 100 соответственно. Roco geoLine полюбился народу тем, что за счет пластиковой балластной призмы рельсы имеют большую жесткость. Это позволяет многократно собирать и разбирать их для покатушек на полу. Roco Line – те же рельсы, но без балластной призмы. Piko выигрывают оптимальным соотношением цены/качества. Их слабым местом является стыковочная клипса – после нескольких сборок-разборок рельсы начинают плохо держаться друг за друга, что это ведет к ухудшению контакта. Поэтому их лучше использовать для макета. Также поступали жалобы на сходы вагонов со стрелок, но у меня пока претензий к ним нет.
    Часто возникает вопросы – а можно ли состыковать рельсы разных производителей? В принципе, если высота профиля одинакова, то можно. Roco выпускает переходник с geoLine на Line, а Piko - со старых ГДРовских рельс на новые профильные.

    По картинкам можно ознакомиться с размерами основных элементов железнодорожного полотна, выпускаемых Piko и Roco.

    Информацию о расчете угла подъема любезно предоставил ozzik2

    Так сложилось исторически, что модельных магазинов посвященных железной дороге у нас в стране нет. При желании, через поисковики можно найти пару кантор, которые продают Piko. Но, помимо того, что уже было написано об этом производителе, будьте уверены, что цена будет на 100-200% выше реальной стоимости. По этому, мы нашли выход!
    1. Коллективные закупки в Москве. Если кто-то из нас едет в Белокаменную, то обычно отписывается об этом. Также, возможен вариант, когда делается заказ и формируется посылка по почте. Вам необходимо лишь следить за сообщениями форума.
    2. Немецкие интернет магазины. Опять таки, для снижения стоимости доставки (как правило 20 евро, DHL), мы делаем совместную покупку, на сумму не попадающую под растаможку.
    3. Барахолка Onliner Ну куда уж без нее :)
    4. Аукцион

    Наша Мастерская

  • RALik Senior Member
    офлайн
    RALik Senior Member

    773

    18 лет на сайте
    пользователь #72311

    Профиль
    Написать сообщение

    773
    # 28 ноября 2014 09:37

    А я вот такой хочу http://www.broadway-limited.com/2191atsf3800class2-10-23869modern ... dccho.aspx но увы нет денег да и с доставкой проблемы будут(

    RALik_Minsk
  • wer Senior Member
    офлайн
    wer Senior Member

    1073

    23 года на сайте
    пользователь #1398

    Профиль
    Написать сообщение

    1073
    # 28 ноября 2014 10:15
    Ozzik:

    Классные. :super: Хоть и не моя тема, но паровозы уже навсегда останутся классикой.

    А у меня пока нет своей темы - не определился, хочу всего красивого понемногу...
    Алексей, я помню Вы говорили, что Ваша тема - электровозы. Я вот тоже загорелся вот этой моделью
    http://www.rongid.ee/details.php?iid=3073&cat=36&lang=2
    Прочитал про прототипы и так загорелся, что с нетерпением жду ;)

    Всё будет
  • Evgeniy71 Junior Member
    офлайн
    Evgeniy71 Junior Member

    33

    12 лет на сайте
    пользователь #616568

    Профиль
    Написать сообщение

    33
    # 28 ноября 2014 14:26 Редактировалось Evgeniy71, 1 раз.

    Сделал заказ на lippe.com, пришло письмо с подтверждением платежа, сняли с карты (пэйпалом не платил, просто VISA) сумму правильно, а вот в письме, которое пришло следом на ящик, есть строчка:
    This text includes the following notes to your information.- Payment information
    - Statutory Right of withdrawal
    - Terms and Conditions
    - Delivery times
    - Warranty
    Your credit card will be charged by World-Pay within the next two workdays.
    Это что еще за World-Pay ???

  • RALik Senior Member
    офлайн
    RALik Senior Member

    773

    18 лет на сайте
    пользователь #72311

    Профиль
    Написать сообщение

    773
    # 28 ноября 2014 14:52
    Evgeniy71:

    Сделал заказ на lippe.com, пришло письмо с подтверждением платежа, сняли с карты (пэйпалом не платил, просто VISA) сумму правильно, а вот в письме, которое пришло следом на ящик, есть строчка:
    This text includes the following notes to your information.- Payment information
    - Statutory Right of withdrawal
    - Terms and Conditions
    - Delivery times
    - Warranty
    Your credit card will be charged by World-Pay within the next two workdays.
    Это что еще за World-Pay ???

    Деньги не сразу списываются а помещаются в статус акцепт и могут быть отклонены принимающимся банком На проверку дается 2 рабочих дня обычно это бывает когда платишь на прямую картой

    RALik_Minsk
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    619

    14 лет на сайте
    пользователь #263841

    Профиль

    619
    # 28 ноября 2014 20:24 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.

    Если дословно переводить, с Вашей кредитки будет снято/списано (устойчивое выражение). Я если честно, даже не смотрел что они там пишут. Списались деньги, пришло подтверждение, значит все ок.

    Добавлено спустя 1 минута 49 секунд

    wer:

    Ozzik:

    Классные. :super: Хоть и не моя тема, но паровозы уже навсегда останутся классикой.

    А у меня пока нет своей темы - не определился, хочу всего красивого понемногу...
    Алексей, я помню Вы говорили, что Ваша тема - электровозы. Я вот тоже загорелся вот этой моделью
    http://www.rongid.ee/details.php?iid=3073&cat=36&lang=2
    Прочитал про прототипы и так загорелся, что с нетерпением жду ;)

    Ну, для такого крокодила, нужно много места, по метровой флексе его грех гонять. Мне пока его негде выгуливать. :)

  • RALik Senior Member
    офлайн
    RALik Senior Member

    773

    18 лет на сайте
    пользователь #72311

    Профиль
    Написать сообщение

    773
    # 28 ноября 2014 21:56
    Ozzik:

    Если дословно переводить, с Вашей кредитки будет снято/списано (устойчивое выражение). Я если честно, даже не смотрел что они там пишут. Списались деньги, пришло подтверждение, значит все ок.

    Добавлено спустя 1 минута 49 секунд

    wer:

    Ozzik:

    Классные. :super: Хоть и не моя тема, но паровозы уже навсегда останутся классикой.

    А у меня пока нет своей темы - не определился, хочу всего красивого понемногу...
    Алексей, я помню Вы говорили, что Ваша тема - электровозы. Я вот тоже загорелся вот этой моделью
    http://www.rongid.ee/details.php?iid=3073&cat=36&lang=2
    Прочитал про прототипы и так загорелся, что с нетерпением жду ;)

    Ну, для такого крокодила, нужно много места, по метровой флексе его грех гонять. Мне пока его негде выгуливать. :)

    Ну если вам негде прогульвать крокодила... что что говорить про моих амеров)))))

    RALik_Minsk
  • nicnicy Junior Member
    офлайн
    nicnicy Junior Member

    30

    11 лет на сайте
    пользователь #796362

    Профиль
    Написать сообщение

    30
    # 29 ноября 2014 00:05
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    619

    14 лет на сайте
    пользователь #263841

    Профиль

    619
    # 29 ноября 2014 17:02 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.

    Начал делать деревья для леса в полке! Жизнь налаживается. :jump:

  • par32voz Member
    офлайн
    par32voz Member

    184

    13 лет на сайте
    пользователь #386136

    Профиль
    Написать сообщение

    184
    # 29 ноября 2014 17:16

    Super

  • 160589 Member
    офлайн
    160589 Member

    476

    15 лет на сайте
    пользователь #160589

    Профиль
    Написать сообщение

    476
    # 29 ноября 2014 18:48 Редактировалось 160589, 1 раз.

    Великолепно! :super:

  • MGHO Senior Member
    офлайн
    MGHO Senior Member

    528

    13 лет на сайте
    пользователь #377631

    Профиль
    Написать сообщение

    528
    # 30 ноября 2014 18:46 Редактировалось MGHO, 2 раз(а).
    Ozzik:

    Начал делать деревья для леса в полке! Жизнь налаживается.

    Это у Вас всегда талантливо получалось :super:
    Да и не только это... :)

    Развел костер - разводи спирт
  • qvan22 Member
    офлайн
    qvan22 Member

    205

    11 лет на сайте
    пользователь #753410

    Профиль
    Написать сообщение

    205
    # 30 ноября 2014 19:09
    Ozzik:

    Начал делать деревья для леса в полке! Жизнь налаживается.

    Подскажите, а что у вас использовано в качестве земли( на чем желтая листва лежит) или это просто краска?

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    619

    14 лет на сайте
    пользователь #263841

    Профиль

    619
    # 30 ноября 2014 19:38

    Это не земля, это "песок" - пыль от цоклевки паркета, посыпаная на намазанную ПВА поверхность.

  • MGHO Senior Member
    офлайн
    MGHO Senior Member

    528

    13 лет на сайте
    пользователь #377631

    Профиль
    Написать сообщение

    528
    # 30 ноября 2014 20:59
    Ozzik:

    Это не земля, это "песок" - пыль от цоклевки паркета, посыпаная на намазанную ПВА поверхность.

    Очень полезная и дефицитная вещь, в нашем-то деле.

    Развел костер - разводи спирт
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    619

    14 лет на сайте
    пользователь #263841

    Профиль

    619
    # 30 ноября 2014 21:19

    Могу отсыпать. Один усатый дядя отвалил, когда ему дубовые паркеты шлифовали.

  • Kerf Neophyte Poster
    офлайн
    Kerf Neophyte Poster

    24

    16 лет на сайте
    пользователь #147095

    Профиль
    Написать сообщение

    24
    # 1 декабря 2014 13:20

    господа, подскажите как наиболее просто заиметь стартовый набор... где можно купить его в польше (белосток)в литве (вильнюс)... может из москвы заказать? Но как? Самому или через посредника? Подскажите...

  • ozzik2 Senior Member
    офлайн
    ozzik2 Senior Member

    578

    12 лет на сайте
    пользователь #650080

    Профиль
    Написать сообщение

    578
    # 1 декабря 2014 17:33 Редактировалось ozzik2, 2 раз(а).
    Kerf:

    господа, подскажите как наиболее просто заиметь стартовый набор... где можно купить его в польше (белосток)в литве (вильнюс)... может из москвы заказать? Но как? Самому или через посредника? Подскажите...

    Оформляете визу в Литву. :znaika: В городе Вильнюсе есть интернет-магазин http://www.minipasaulis.lt :znaika:
    Все узнаете в самом интернет-магазине, по приведенной выше ссылки. :znaika:

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    619

    14 лет на сайте
    пользователь #263841

    Профиль

    619
    # 1 декабря 2014 17:56

    Сейчас из Москвы нужно тянуть, пока рубль плавает. По прибалтике-польше не скажу, не был. Но вроде РФ пока самый бюджетный вариант.

  • 160589 Member
    офлайн
    160589 Member

    476

    15 лет на сайте
    пользователь #160589

    Профиль
    Написать сообщение

    476
    # 1 декабря 2014 18:02
    Ozzik:

    Сейчас из Москвы нужно тянуть, пока рубль плавает. По прибалтике-польше не скажу, не был. Но вроде РФ пока самый бюджетный вариант.

    Поддерживаю. В первую очередь-Россия, т.к. там может повезти с ценой, а во вторую-Липпе-там предрождественские скидки. Польша и Литва-значительно дороже, да и выбор скудный.

  • ozzik2 Senior Member
    офлайн
    ozzik2 Senior Member

    578

    12 лет на сайте
    пользователь #650080

    Профиль
    Написать сообщение

    578
    # 1 декабря 2014 21:50 Редактировалось ozzik2, 5 раз(а).
    Посетитель 2009:

    Ozzik:

    Сейчас из Москвы нужно тянуть, пока рубль плавает. По прибалтике-польше не скажу, не был. Но вроде РФ пока самый бюджетный вариант.

    Поддерживаю. В первую очередь-Россия, т.к. там может повезти с ценой, а во вторую-Липпе-там предрождественские скидки. Польша и Литва-значительно дороже, да и выбор скудный.

    Не согласен с Вами. К так называемому скудному выбору можно (нужно) что-то заказать в отличие от России. Литва-значительно дороже, можно (нужно) пренебречь, зато ближе только всего каких-то 200 км, чем Россия - Москва каких-то 700 км. В Литве к человеку хорошо отнесутся, всегда помогут заказать человеку нужный ему товар и оставят заказанный товар. В России - Москве к человеку отнесутся с прохладцей, изредка помогут заказать человеку нужный ему товар но при этом могут немного накрутить цены на товар и наплесть песни о инфляции и о том что русский рубль обесценивается и не оставят заказанный товар наплетут песни о том что вы его не заберете и мы не хотим нести убытки из-за вас.
    Вывод. Лучше приобретать нужный мне товар в Литве по стабильным ценам и без всяких накруток с наплетенными песнями, оставят заказанный товар. :znaika: Как говорится тут уж кому как, желаю удачи в приобретении нужного товара в России - Москве. :lol: :trollface: