Ответить
  • nikolas777 Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    nikolas777 Senior Member Автор темы

    1519

    15 лет на сайте
    пользователь #296803

    Профиль
    Написать сообщение

    1519
    # 8 июня 2005 14:57 Редактировалось nikolas777, 11 раз(а).

    Основные документы:
    Жилищный кодекс Республики Беларусь с 01.01.2020 (далее ЖК) - новая редакция ЖК
    до 31.12.2019 была такая версия ЖК, в том числе постатейно.

    Инициация общего собрания
    Общее собрание может быть инициировано Правлением ТС, по предложению местного исполнительного и распорядительного органа(администрация района, городской исполнительный комитет), по письменному требованию ревизионной комиссии (ревизора) или членов товарищества собственников, обладающих не менее чем одной четвертью голосов от их общего количества. Статья 215 ЖК п.7

    По собраниям в ТС/ЖСПК
    Для кворума на очном собрании необходимо присутствие более 50% собственников по площади в собственности от всей площади в собственности в доме.
    Для кворума на заочном(путём письменного опроса) собрании необходимо участие(возврат проголосованных бюллетеней) более двух третей собственников по площади в собственности от площади в собственности в доме.
    Сейчас чтобы выбрать председателя ТС надо чтобы за него проголосовало более 50% всех собственников дома, как собственно и по любому другому вопросу. Проголосовавшие "ЗА" считаются опять же от всех собственников-членов ТС!
    Собрание уполномоченных также может выбирать председателя.
    Процент проголосовавших считается по площади проголосовавших от площади всех помещений в собственности(квартиры и административные помещения юр.лиц). Статья 215 ЖК.

    С 13 июля 2016 года из-за вступления в силу 536го указа никаких 25% на повторном очном собрании уже нет и это прискорбно. Принимать решения теперь нужно 50+ процентами голосов. Пример такого повторного собрания из жизни и ещё по поводу утративших силу 25%(+ответ зам.министра ЖКХ).

    Пример попытки проведения собрания путём письменного опроса, инициированного 25% собственников, с вручением бюллетеней нарочным под роспись(ситуация и вопросы, ответ1 и ответ администрации района ), в результате которой активистам ТС в лицо в администрации Фрунзенского района г.Минска было сказано, что тем, кто бюллетень(пусть и были составлены акты о невручении/отказе от получения бюллетеней некоторыми собственниками) не получил, инициативная группа "должна была ЗА СВОЙ СЧЁТ отправить заказные письма". А раз этого сделано не было, то администрация считает законным собрание не признавать и решение по уполномоченному лицу в ТС не отменять, руководствуясь статьёй 220 действующего ЖК(Мингорисполком и прокуратура города администрацию района поддержали в своих ответах).
    Пример успешной попытки проведения собрания путём письменного опроса.

    Электронное голосование членов Товарищества собственников на данный момент не урегулировано
    https://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=307317&start=4100#p107169049

    Как посмотреть актуальных собственников, членов Товарищества собственников?
    Посмотреть актуальных собственников можно на сайте ГУП «Национального кадастрового агентства» по платному доступу к регистру недвижимости Республики Беларусь http://gzk.nca.by/

    Как осуществляются начисления коммунальных и иных платежей собственникам машиномест, расположенных в подземных гаражах многоквартирных домов?
    Переписка здесь

    ПОСТАНОВЛЕНИЕ СОВЕТА МИНИСТРОВ РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ
    30 марта 2005 г. N 342

    Положение об уполномоченном лице по управлению общим имуществом

    Исчерпывающий законный перечень дополнительных жилищно-коммунальных услуг:
    http://www.government.by/upload/docs/filecc9513fcefa1f045.PDF

    Наиболее часто задаваемые вопросы в рубрике "Спрашивайте-ответим" на сайте Министерства ЖКХ
    http://www.mjkx.gov.by/vtorichnye-mat-resursy/item/363-aktualnye-raz-yasneniya

    Как пример - часть акта проверки администрацией района г.Минска финансово-хозяйственной деятельности ТС в марте 2018 года
    ссылка(растрата средств кап.ремонта председателем ТС)

    Ещё статьи по ТС.

    Если вас не устраивают ответы в этой ветке, вы всегда можете задать свой вопрос компетентным гос.органам, например через электронные обращения.
    Электронные обращения граждан:
    на сайте Министерства ЖКХ

    http://www.mjkx.gov.by/elektronnye-obrashcheniya/obrashcheniya-grazhdan
    Мингорисполком и администрации районов города Минска
    https://minsk.gov.by/ru/feedback/
    Нечто аналогичное, я думаю, есть и у других городов и населённых пунктов нашей страны.

    07.04.2020 утратил силу
    Указ Президента Республики Беларусь от 14.10.2010 N 538 "О некоторых вопросах деятельности товариществ собственников и организаций застройщиков" - ссылка
    и соответственно его изменения
    Указ Президента Республики Беларусь от 31 декабря 2015 г. № 536 "О внесении изменения в Указ Президента Республики Беларусь" -
    ссылка

    Предлагаю составить ТОП-10 вопросов этой ветки и вместе с ответами разместить их в шапке данной ветки - пишите в личные сообщения. Открыт для советов/предложений более опытных товарищей по теме ветки.
    Автор шапки - nikolas777

  • nukak Member
    офлайн
    nukak Member

    381

    18 лет на сайте
    пользователь #97709

    Профиль
    Написать сообщение

    381
    # 11 сентября 2018 10:50

    Shoorick,

    nukak, намного больше взнос?
    Какое-то обоснование есть?
    Например, взнос рассчитывается из сметы. В смете есть расходы общие и расходы отдельные на жилые и нежилые помещения. На нежилые по какой-то причине есть свои специфические расходы.

    1. взнос больше в 5 раз
    2. По поводу обоснования.
    В договоре, предлагаемом к подписанию, указано так: "Стоимость услуги (ежемесячные членские взносы) по управлению общим имуществом согласно настоящего договора составляет ___ руб.за 1 кв.м от общей площади принадлежащего Потребителю недвижимого имущества (стоимость услуг меняется в соответсвии с решением Общего собрания (собрания Уполномоченных)."
    Т.е. получается как решили уполномоченные на собрании, так и будет. Будет ли это решение принято на основании сметы или просто так "от балды" - не могу сказать. Буду этот вопрос прорабатывать с председателем.

    Или по-другому: нежилое принимает столько-то посетителей в день, следовательно, дает повышенную нагрузку на инженерные системы дома. Отсюда и взнос.

    По поводу этого предположения не соглашусь. Эксплуатация инж. систем и их износ относятся к коммунальным затратам и затратам на текущий ремонт, тарифы на которые регламентированы государством. Тут и спорить нечего: есть тариф - плати.
    А членский взнос - это взнос на содержание товарищества, т.е.:
    - з/п работников ТС (председатель, гл. инженер, бухгалтер, паспортист, сантехник, дворник (-и), электрик);
    - расходные материалы электрика, сантехника, уборщика (-ов), администрации.

    deres,

    установление размеров и сроков внесения вступительного, паевых (при финансировании строительства, реконструкции или приобретения объектов недвижимого имущества организацией застройщиков), членских, целевых и дополнительных взносов

    вероятно, вы ссылаетесь на ст. 188 ЖК РБ Исключительная компетенция общего собрания (собрания уполномоченных) членов организации застройщиков и порядок принятия им решений.
    Обратите внимание, что в название этой статьи фигурируют уполномоченные.

  • deres Senior Member
    офлайн
    deres Senior Member

    11865

    15 лет на сайте
    пользователь #306916

    Профиль
    Написать сообщение

    11865
    # 11 сентября 2018 11:21

    nukak,прочитайте внимательно до конца. так руссским по белому написано, какие вопросы нельзя решить собранием уполномоченных.

    Добавлено спустя 3 минуты 33 секунды

    для не умеющих читать но умеющих считать абзацы:

    2. Собрание уполномоченных имеет право рассматривать вопросы, отнесенные в соответствии с настоящим Кодексом, иными законодательными актами и уставом к исключительной компетенции общего собрания членов организации застройщиков, за исключением вопросов, указанных в абзацах втором, пятом, седьмом, восьмом, восемнадцатом и девятнадцатом пункта 1 настоящей статьи.

  • nukak Member
    офлайн
    nukak Member

    381

    18 лет на сайте
    пользователь #97709

    Профиль
    Написать сообщение

    381
    # 11 сентября 2018 11:26 Редактировалось nukak, 1 раз.

    deres, спасибо, я действительно глянул на название статьи, нашел там указанный вами ранее пункт и не дочитал до конца.
    Дополню:
    Мой коллега обратил внимание на то, что ст. 188 ЖК РБ описывает компетенции членов организации застройщика, а не членов ТС. Неувязка получается

  • Shoorick Senior Member
    офлайн
    Shoorick Senior Member

    2117

    21 год на сайте
    пользователь #24297

    Профиль
    Написать сообщение

    2117
    # 11 сентября 2018 12:31
    nukak:

    Или по-другому: нежилое принимает столько-то посетителей в день, следовательно, дает повышенную нагрузку на инженерные системы дома. Отсюда и взнос.

    По поводу этого предположения не соглашусь. Эксплуатация инж. систем и их износ относятся к коммунальным затратам и затратам на текущий ремонт, тарифы на которые регламентированы государством. Тут и спорить нечего: есть тариф - плати.
    А членский взнос - это взнос на содержание товарищества, т.е.:
    - з/п работников ТС (председатель, гл. инженер, бухгалтер, паспортист, сантехник, дворник (-и), электрик);
    - расходные материалы электрика, сантехника, уборщика (-ов), администрации.

    Не только. Государство, конечно, доброе и устанавливает индивидуальные тарифы. Только товариществу как юрлицу приходится платить по общедомовым счетчикам или за услугу в целом (например, лифт), и это по другим тарифам. Получается разница, которая идет в убытки. Кроме того, расходы на общие помещения: свет, уборка. Всё это возмещается за счет взносов.
    Далее, если персонал вынужден больше тратить рабочего времени на обслуживание имущества отдельной категории собственников, тогда логично и зарплату, и расходные материалы тоже компенсировать в разных пропорциях. Очевидно, что магазин и квартиры бабушек той же площади изнашивают общее имущество совершенно разными темпами.

    Это логика, которая может применяться, о законности которой можно спорить, но которая хотя бы понятна.
    Но если просто "хотим больше в 5 раз"...

    wilson:

    Как видим, для жилых и нежилых помещений такое практикуется. И слышу не первый раз

    то, что это практикуется, не значит, что это законно.

    Можно подойти так: разные категории собственников имеют не разные тарифы членского, а разную структуру членского. В разных домах и даже разных подъездах могут быть разные расходы. Собственники паркингов не платят за лифт, а собственники квартир не платят за видеонаблюдение и свет в паркингах. И т.д.

  • yrik_FL Senior Member
    офлайн
    yrik_FL Senior Member

    2910

    16 лет на сайте
    пользователь #165236

    Профиль
    Написать сообщение

    2910
    # 11 сентября 2018 12:39

    Может кто-нибудь сможет сбросить договор между Жильцами и ТС (ЖСПК) на обслуживание прилегающей территорий?

  • nukak Member
    офлайн
    nukak Member

    381

    18 лет на сайте
    пользователь #97709

    Профиль
    Написать сообщение

    381
    # 11 сентября 2018 13:00

    Shoorick,

    Но если просто "хотим больше в 5 раз"...

    Пообщался с председателем. На сегодня все выглядит именно так - просто хотим больше в 5 раз. В ТС нет сметы для обсуждения и принятия решения по размеру членского взноса. В качестве аргумента принято, что такая же сумма назначена собственникам нежилых помещений в соседнем ТС. Вот это и понуждает действовать в своих интересах и искать законные основания для адекватного воздействия на ТС.

  • Shoorick Senior Member
    офлайн
    Shoorick Senior Member

    2117

    21 год на сайте
    пользователь #24297

    Профиль
    Написать сообщение

    2117
    # 11 сентября 2018 14:44

    Тогда так. Решение уполномоченных противоречит статье ЖК. У статьи ЖК бОльшая юридическая сила, следовательно, решение должно быть отменено. Обосновать это и потребовать письменным обращением. При несогласии жаловаться в исполком и/или подавать в суд.

    Заодно можно ознакомиться с фактической сметой. Выяснить, когда проходила последняя ревизия и т.д. Это очень интересный подход, когда взносы назначаются на глазок.

  • wilson Senior Member
    офлайн
    wilson Senior Member

    22793

    20 лет на сайте
    пользователь #43316

    Профиль
    Написать сообщение

    22793
    # 11 сентября 2018 16:59 Редактировалось wilson, 1 раз.

    Можно подойти так: разные категории собственников имеют не разные тарифы членского, а разную структуру членского. В разных домах и даже разных подъездах могут быть разные расходы. Собственники паркингов не платят за лифт, а собственники квартир не платят за видеонаблюдение и свет в паркингах. И т.д.

    у нас так и есть - раздельный размер исходя из затрат фактических. А вот доля бухгалтера, председателя и т.д. распределяются согласно доли между всеми одинаково.

    А у человека просто владельцы квартир решили, что будут доить "бизнесменов" просто потому, что они типа как зарабатывают на офисе бабки :D

    Коридор в больнице был настолько длинный и светлый, что Вася проверил пульс.
  • deres Senior Member
    офлайн
    deres Senior Member

    11865

    15 лет на сайте
    пользователь #306916

    Профиль
    Написать сообщение

    11865
    # 11 сентября 2018 19:28

    с таким подходом владельцы квартир могут решить все расходы полностью повесить на меньшинство - владельцев нежилых помещений.
    это противоречит логике.

  • yrik_FL Senior Member
    офлайн
    yrik_FL Senior Member

    2910

    16 лет на сайте
    пользователь #165236

    Профиль
    Написать сообщение

    2910
    # 11 сентября 2018 20:25

    Кого-нибудь вызывали в исполком с целью выслушивания лекции по охране стоянок?

  • wilson Senior Member
    офлайн
    wilson Senior Member

    22793

    20 лет на сайте
    пользователь #43316

    Профиль
    Написать сообщение

    22793
    # 11 сентября 2018 21:03
    yrik_FL:

    Кого-нибудь вызывали в исполком с целью выслушивания лекции по охране стоянок?

    А можно про подробнее по сути вызова? Что-то требуют или настойчиво советуют?

    Коридор в больнице был настолько длинный и светлый, что Вася проверил пульс.
  • yrik_FL Senior Member
    офлайн
    yrik_FL Senior Member

    2910

    16 лет на сайте
    пользователь #165236

    Профиль
    Написать сообщение

    2910
    # 11 сентября 2018 21:10

    wilson, просто позвонили, сказали когда явиться в исполком обязательно, с собойьручку и блокнот. Тема-охрана стоянок и паркингов. Проводят ькседу сотрудники МВД.

  • Andry_S Senior Member
    офлайн
    Andry_S Senior Member

    11462

    23 года на сайте
    пользователь #2455

    Профиль
    Написать сообщение

    11462
    # 12 сентября 2018 10:45
    vitsaminsk:

    Вы правы, но не совсем, аренда, это если касается третьих лиц, собственникам не надо платить за аренду

    Вы сами сказали - для вас подходит только сторонняя организация по видеонаблюдению. Сторонняя организация и есть третье лицо.
    Ну и из области буквоедства: где написано что фасадные стены предназначены для размещения видеонаблюдения? )

    Добавлено спустя 2 минуты 27 секунд

    vitsaminsk:

    у нас на каждом подъезде индивидуальный счетчик (не думаю, что только у нас), поэтому другие подъезды за это не платят.

    Жильцы вашего подъезда, которым не нужна услуга видеонаблюдения, почему должны его оплачивать? )

  • deres Senior Member
    офлайн
    deres Senior Member

    11865

    15 лет на сайте
    пользователь #306916

    Профиль
    Написать сообщение

    11865
    # 12 сентября 2018 11:58
    Andry_S:

    Жильцы вашего подъезда, которым не нужна услуга видеонаблюдения, почему должны его оплачивать? )

    в чем проблема повесить отдельный счетчик на видеонаблюдение?

  • Andry_S Senior Member
    офлайн
    Andry_S Senior Member

    11462

    23 года на сайте
    пользователь #2455

    Профиль
    Написать сообщение

    11462
    # 12 сентября 2018 12:01

    deres, это к vitsaminsk

  • PlutOn Senior Member
    офлайн
    PlutOn Senior Member

    16919

    22 года на сайте
    пользователь #6776

    Профиль
    Написать сообщение

    16919
    # 12 сентября 2018 12:12
    Andry_S:

    Жильцы вашего подъезда, которым не нужна услуга видеонаблюдения, почему должны его оплачивать? )

    Потому что решение о размещении камер принято большинством голосов.

    Прыг-скок, прыг-скок с пятки на носок
  • Andry_S Senior Member
    офлайн
    Andry_S Senior Member

    11462

    23 года на сайте
    пользователь #2455

    Профиль
    Написать сообщение

    11462
    # 12 сентября 2018 12:29 Редактировалось Andry_S, 2 раз(а).

    PlutOn, да сколько уже можно мусолить, перечень допуслуг
    Допуслуги ТОЛЬКО на основании индивидуальных договоров, "большинство голосов" тут никакого значения не имеют, тем более "большинство голосов подъезда" - нет такого понятия в законе.

  • PlutOn Senior Member
    офлайн
    PlutOn Senior Member

    16919

    22 года на сайте
    пользователь #6776

    Профиль
    Написать сообщение

    16919
    # 12 сентября 2018 13:08
    Andry_S:

    PlutOn, да сколько уже можно мусолить, перечень допуслуг
    Допуслуги ТОЛЬКО на основании индивидуальных договоров, "большинство голосов" тут никакого значения не имеют, тем более "большинство голосов подъезда" - нет такого понятия в законе.

    так услугу вам не оказывают в данном случае - вы несете только затраты по эксплуатации дома. В эти затраты вы включили некие расходы, согласно решению большинства.

    Прыг-скок, прыг-скок с пятки на носок
  • Andry_S Senior Member
    офлайн
    Andry_S Senior Member

    11462

    23 года на сайте
    пользователь #2455

    Профиль
    Написать сообщение

    11462
    # 12 сентября 2018 13:14

    Эксплуатация дома никакого отношения к бесплатному обеспечению допуслуги ресурсами(электроэнергией) не имеет.

  • PlutOn Senior Member
    офлайн
    PlutOn Senior Member

    16919

    22 года на сайте
    пользователь #6776

    Профиль
    Написать сообщение

    16919
    # 12 сентября 2018 13:49
    Andry_S:

    Эксплуатация дома никакого отношения к бесплатному обеспечению допуслуги ресурсами(электроэнергией) не имеет.

    счетчик электроэнергии имеет прямое отношение к эксплуатации дома. Разместить оборудование и подключить его - это не услуга, требующая отдельный договор с каждым жильцом. Решение о размещении и подключении принято большинством.

    Прыг-скок, прыг-скок с пятки на носок