Ответить
  • Tshen Куратор teamАвтор темы
    офлайн
    Tshen Куратор team Автор темы

    25852

    17 лет на сайте
    пользователь #135707

    Профиль
    Написать сообщение

    25852
    # 26 августа 2011 01:58 Редактировалось Tshen, 131 раз(а).

    FAQ (часто задаваемые вопросы):

    ВНИМАНИЕ! Во избежание дальнейших вопросов довожу до новичков темы следующую информацию:
    1. МеждуНАРОДНОЕ сообщение - это направление на Польшу, Чехию, Болгарию, Румынию, страны Центральной и Западной Европы транзитом через Брест и Гродно.

    2. МежГОСУДАРСТВЕННОЕ сообщение - это сообщение со странами СНГ и странами Балтии(если очень грубо - все что раньше входило в СССР).
    3. В междуНАРОДНОМ направлении НЕТ Плацкартных и Купейных вагонов, что бы там не показывал сайт poezd.rw.by. На данный момент ВСЕ спальные вагоны, проходящие через Брест - это Вагоны РИЦ, которые могут быть четырех, трех и двух местными (2, 2, и 1 класс соответственно).
    НАПИСАНИЕ ВОПРОСОВ ПО ЭТИМ ТЕМАМ БУДЕТ КАРАТЬСЯ КАРТОЙ

    1. Сайты национальных ЖД перевозчиков стран СНГ и ЕС:

    1. Беларусь – БЧ – Сайт, Расписание и онлайн заказ билетов(пассажирские поезда), Расписание;
    2. Россия – РЖД – Сайт, Расписание и онлайн заказ билетов;
    3. Украина – УЗ – Сайт,Расписание (пассажирские поезда), Онлайн заказ билетов , Расписание (пригородные поезда)
    4. Молдавия – CFM – Расписание. Онлайн заказ билетов отсутствует.
    5. Казахстан - КТЖ - Сайт.
    6. Литва - LG - Сайт и расписание. Онлайн заказ билетов отсутствует(да и сильно не нужен).
    7. Латвия - LDZ - Сайт и расписание, Онлайн заказ билетов(только в межгосударственном сообщении)
    8. Эстония - GoRail\Elron - Сайт и расписание(поезда в межгосударственном сообщении), Расписание во внутреннем сообщении
    9. Польша - PKP - Сайт, Расписание, Онлайн заказ билетов(только на внутреннее сообщение компании PKP IC), Онлайн заказ билетов(только на внутреннее сообщение компании PKP PR).
    10. Германия - DB - Сайт, расписание, онлайн и оффлайн заказ билетов;
    11. Чехия - CD - Сайт, расписание, онлайн и оффлайн заказ билетов;
    12. Словакия - ZSR - Сайт, Расписание и онлайн заказ билетов;
    13. Франция - SNCF - Сайт, Расписание и онлайн заказ билетов;
    14. Великобритания - NationalRail - Сайт, расписание и онлайн заказ билетов;
    15. Ирландия - IrishRail - Сайт, расписание и онлайн заказ билетов;
    16. Австрия - OEBB - Сайт, расписание и онлайн заказ билетов;
    17. Венгрия - MAV - Сайт, Расписание, онлайн покупка билетов
    18. Румыния - CFR - Сайт, Расписание, онлайн покупка билетов
    19. Болгария - БДЖ - Сайт, расписание, Онлайн покупка билетов
    20. Удобный поиск поездов в странах СНГ - http://www.rasp.yandex.by

    2. Почему разные сайты (например, БЧ и РЖД) показывают разные цены на одни и те же поезда?

    Разные сайты стран бывшего СССР, хоть они и подключены к единой системе Экспресс-3, при отображении цен на билеты во внутреннем сообщении отражают цены по тарифам внутреннего сообщения. При просмотре же таких билетов через шлюз другой страны будут отображены по межгосударственным тарифам, которые выше, чем внутренние тарифы.

    3. При покупке каких билетов необходимо предъявлять в кассе паспорт и в каких случаях требование паспорта со стороны проводников законно?

    При покупке билетов в кассе на территории Беларуси в межгосударственном и международном сообщении в кассе необходимо предоставить кассиру данные пассажира (ФИО и номер паспорта). Требовать непосредственно оригинал паспорта кассир не имеет права. При покупке билетов на территории Беларуси во внутриреспубликанском сообщении паспортные данные не требуются, т.к. билеты являются неименными(исключение - покупка билетов на сайте poezd.rw.by, где вне зависимости от направления, требуются паспортные данные всех пассажиров. При покупке билетов на территории России и Украины паспорт необходим для покупки всех категорий билетов. Проводник вправе требовать оригинал паспорта для сверки его данных с данными на билете и в случае несоответствия, вправе не пустить вас в вагон. Но на практике, такие действия осуществляются только проводниками РЖД, иногда - УЗ, в ОЧЕНЬ редких случаях - БЧ .

    4.Где, кроме как на вокзале, я могу купить в Минске билеты?

    Приобрести в столице билет на поезда по Беларуси, в страны СНГ и Балтии, в том числе забронированные по телефону и через Интернет, можно по следующим адресам:
    1. Вокзал станции Минск-Пассажирский - пл. Привокзальная, 3 - (ежедневно: круглосуточно);
    2. Железнодорожные кассы - ул. Бобруйская, 4 - (ежедневно: с 8.00 до 21.00);
    3. Станция Минск-Восточный - (подземный переход ст. метро "Пролетарская";) - (ежедневно: круглосуточно);
    4. Станция Минск-Южный - (ежедневно с 4.30 до 0.30);
    5. Станция Степянка - (ежедневно с 4.30 до 0.50);
    6. Станция Ждановичи - (ежедневно с 4.00 до 0.45; обед с 13.00 до 14.00 );
    7. Станция Помыслище - (ежедневно: круглосуточно);
    8. Станция Колядичи - (ежедневно с 4.00 до 2.00; обед с 12.20 до 13.20);
    9. Станция Озерище - (ежедневно с 5.00 до 1.00);
    10. Станция Колодищи - (ежедневно с 5.00 до 1.15);
    11. О.п. Минск-Северный - (подземный переход ст. метро "Молодежная";) ;
    (ежедневно с 6.30 до 19.35; обед с 11.40 до 12.30);
    12. О.п. Масюковщина - (ежедневно с 4.30 до 0.40; обед с 14.00 до 15.00).
    13. О.п. Институт Культуры в кассе № 3 - (понедельник - пятница с 9.00 до 17.30 (перерыв на обед с 13.15-14.00).

    Кроме того, работают международные кассы по ул. Кирова 2 (ежедневно: с 8.00 до 20.00), в которых можно приобрести только проездные документы на поезда дальнего зарубежья, а также оформить проездные документы, оплаченные через Интернет.

    5. Почему в России на одиаковые поезда, но на разные даты стоят разные цены(иногда даже слишком разные)?

    6. Схема расположения мест в вагонах БЧ:

    7.Схема мест в LG поездах Минск-Вильнюс-Минск (2этажная Skoda)

    8.Актуальное расписание поездов на участке Брест-Хотислав-Заболотье-Ковель

    9.Актуальное расписание поездов на участке Брест-Тересполь

    10. База данных о PKP (польские жд)

    УВАЖАЕМЫЕ ГОСПОДА!
    Прежде чем задать в этой теме вопрос типа "Как доехать в ***?", убедительная просьба проделать следующие нехитрые действия:
    1. Поискать в теме (поиск находится в правом верхнем углу страницы),может кто-то уже это спрашивал;
    2. Если все же данный маршрут в теме не освещен, помимо просьбы "помогите доехать в ***", предоставляйте более конкретную информацию, а именно:
    а) город выезда
    б) желательный способ передвижения - быстро, дешево или удобно.

    УТОЧНЕНИЕ!
    На пассажирские поезда в\из Калининградской области из\в континентальную Россию, билеты по льготному внутреннему тарифу могут приобрести (в т.ч. онлайн) ТОЛЬКО граждане РФ, имеющие действующий загранпаспорт РФ. Гражданам третьих стран (в т.ч. и Беларуси) доступен только дорогой межгосударственный тариф.

    куратор - Tshen

    2012-16514,2013-7802,2014-14525,2015-19335,2016-18748,2017-27818,2018-31861,2019-23512, с начала 2020 - 1833км.
  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #40435

    Профиль

    0
    # 13 августа 2012 20:00
    Simoren:

    Ладно, будем считать, что это сделано для рабочих крестьян. Непонятно еще зачем ему меняли статус с пассажирского на скорый.

    Как зачем? Чтобы билеты дороже были.))

    Существуют нормативы по участковой скорости (средняя скорость на участке пути), по которым определяется скорый поезд или пассажирский. Я сейчас не помню конкретных значений.
    Вероятно, 195/196 попадает под скорые, вот его скорым и сделали.
    Кстати, количество остановок для этого уменьшать не обязательно, достаточно повысить скорость движения на перегонах и/или сократить время стоянок.

    Simoren:

    Поезда разные: 195-й Москва - Брест, 196-й Брест - Москва. Он не просто меняет номер, курсируют одновременно 2 состава под разными номерами.

    Это один и тот же поезд. Он просто меняет номер в зависимости от того, в какую сторону едет.
    Ходят действительно два состава, потому что для ежедневного курсирования одного не хватает.

  • Simoren Senior Member
    офлайн
    Simoren Senior Member

    3614

    19 лет на сайте
    пользователь #76106

    Профиль
    Написать сообщение

    3614
    # 13 августа 2012 20:05
    Дмитро1984:

    Скорым может стать любой поезд, если его средняя скорость от начальной и до конечной точки более 50 км/час

    Тогда электричке Минск-Барановичи со всеми остановками можно давать статус скорого поезда. :)

  • Дмитро1984 Senior Member
    офлайн
    Дмитро1984 Senior Member

    4211

    14 лет на сайте
    пользователь #394722

    Профиль
    Написать сообщение

    4211
    # 13 августа 2012 20:06

    Я, в принципе, это же и написал.

    Кстати, этот поезд интересен тем, что в 10-ом вагоне есть двухместное купе (37-ое и 38-ое места). Находится оно перед всеми купе. Очень удобно :). Я один раз взял 37-ое место и, как ожидал, всю дорогу (из Жабинки до Орши) ехал один. Верхние места ведь в последнюю очередь люди разбирают.

    Добавлено спустя 1 минута 1 секунда

    Simoren:

    Дмитро1984:

    Скорым может стать любой поезд, если его средняя скорость от начальной и до конечной точки более 50 км/час

    Тогда электричке Минск-Барановичи со всеми остановками можно давать статус скорого поезда. :)

    Можно, но это будет полная глупость. Ибо тогда совсем не будет пригородных поездов.

  • Simoren Senior Member
    офлайн
    Simoren Senior Member

    3614

    19 лет на сайте
    пользователь #76106

    Профиль
    Написать сообщение

    3614
    # 13 августа 2012 20:10
    ewwr:

    Это один и тот же поезд. Он просто меняет номер в зависимости от того, в какую сторону едет.

    Хорошо, останемся при своем мнении. :)

    Добавлено спустя 2 минуты 47 секунд

    Дмитро1984:

    Можно, но это будет полная глупость.

    Глупость это когда у скорого поезда средняя скорость ниже чем у пригородной электрички со всеми остановками.

  • Дмитро1984 Senior Member
    офлайн
    Дмитро1984 Senior Member

    4211

    14 лет на сайте
    пользователь #394722

    Профиль
    Написать сообщение

    4211
    # 13 августа 2012 20:20

    Так вы еще учитывайте, что у пассажирских поездов большие стоянки на узловых станциях. К тому же еще время стоянок на границе.

  • Simoren Senior Member
    офлайн
    Simoren Senior Member

    3614

    19 лет на сайте
    пользователь #76106

    Профиль
    Написать сообщение

    3614
    # 13 августа 2012 20:24
    Дмитро1984:

    Так вы еще учитывайте, что у пассажирских поездов большие стоянки на узловых станциях. К тому же еще время стоянок на границе.

    Нет стоянок на границе с РФ. И электрички же тоже останавливаются на минуту на каждой остановке и еще иногда пропускают поезда на боковых путях.

  • Tshen Куратор teamАвтор темы
    офлайн
    Tshen Куратор team Автор темы

    25852

    17 лет на сайте
    пользователь #135707

    Профиль
    Написать сообщение

    25852
    # 13 августа 2012 20:26

    Кстати, этот поезд интересен тем, что в 10-ом вагоне есть двухместное купе (37-ое и 38-ое места).

    О, хм, не замечал... Когда на Полонез нет мест, периодически езжу этим.
    з.ы. Dmitro - рад вас тут видеть. :)

    2012-16514,2013-7802,2014-14525,2015-19335,2016-18748,2017-27818,2018-31861,2019-23512, с начала 2020 - 1833км.
  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #40435

    Профиль

    0
    # 13 августа 2012 20:26 Редактировалось Неизвестный кот, 2 раз(а).
    Simoren:

    Хорошо, останемся при своем мнении.

    Но это не моё мнение, это реальность, поверь железнодорожнику.)
    Поезда, едущие с севера на юг и с востока на запад - нечетные, обратно - чётные.
    Сегодня из Бреста на Москву идёт первый состав под 196 номером. Завтра этот же первый состав пойдёт обратно из Москвы в Брест под 195 номером, а из Бреста пойдёт второй состав под 196 номером.
    Ну и т.д.

    Simoren:

    Тогда электричке Минск-Барановичи со всеми остановками можно давать статус скорого поезда.

    Пригородный поезд не может быть ни "пассажирским", ни "скорым" - он просто "пригородный" вне зависимости от скорости, это другая категория.)

    Добавлено спустя 2 минуты 47 секунд

    Tshen:

    Кстати, этот поезд интересен тем, что в 10-ом вагоне есть двухместное купе (37-ое и 38-ое места).

    О, хм, не замечал...

    Сейчас почти во всех поездах БЧ в купейниках, кроме штабного, 37-38 идут в продажу.

  • Tshen Куратор teamАвтор темы
    офлайн
    Tshen Куратор team Автор темы

    25852

    17 лет на сайте
    пользователь #135707

    Профиль
    Написать сообщение

    25852
    # 13 августа 2012 20:37

    Сейчас почти во всех поездах БЧ в купейниках, кроме штабного, 37-38 идут в продажу.

    Эмм...
    Видимо их разбирают шибко заранее...
    Ибо я обычно беру билеты макс за 48ч до отправления.

    2012-16514,2013-7802,2014-14525,2015-19335,2016-18748,2017-27818,2018-31861,2019-23512, с начала 2020 - 1833км.
  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #40435

    Профиль

    0
    # 13 августа 2012 20:56
    Tshen:

    Сейчас почти во всех поездах БЧ в купейниках, кроме штабного, 37-38 идут в продажу.

    Эмм...
    Видимо их разбирают шибко заранее...
    Ибо я обычно беру билеты макс за 48ч до отправления.

    Если мне память не изменяет, только в 115/116 десятка осталась купе проводника.

    Но другое дело, что во многих местных поездах только по одному купейнику и он штабной, соответственно, там 37-38 не продаются.
    А вообще, можно любой поезд посмотреть в служебке, где десятка идёт в продажу.

  • Дмитро1984 Senior Member
    офлайн
    Дмитро1984 Senior Member

    4211

    14 лет на сайте
    пользователь #394722

    Профиль
    Написать сообщение

    4211
    # 13 августа 2012 21:44 Редактировалось Дмитро1984, 1 раз.
    Tshen:

    Сейчас почти во всех поездах БЧ в купейниках, кроме штабного, 37-38 идут в продажу.

    Эмм...
    Видимо их разбирают шибко заранее...
    Ибо я обычно беру билеты макс за 48ч до отправления.

    Как раз таки двухместные купе встречаются крайне редко (если иметь ввиду места 37 и 38 ).

    Simoren: я ,разумеется, в курсе, что ПТК на границе с РФ отсутствует, но я пишу в целом, что считается "скорым поездом", а не только в направлении РБ--РФ.

  • Alfa147 Кальян Team
    офлайн
    Alfa147 Кальян Team

    1353

    24 года на сайте
    пользователь #454

    Профиль
    Написать сообщение

    1353
    # 14 августа 2012 00:04

    Какие шансы купить билет Киев-Минск сегодня на сегодня? Дело в том, что не знаю точной даты отъезда. Что делать в таком случае?

  • Deniz Senior Member
    офлайн
    Deniz Senior Member

    10049

    22 года на сайте
    пользователь #7484

    Профиль
    Написать сообщение

    10049
    # 14 августа 2012 00:23 Редактировалось Deniz, 1 раз.
    Alfa147:

    Какие шансы купить билет Киев-Минск сегодня на сегодня? Дело в том, что не знаю точной даты отъезда. Что делать в таком случае?

    За 2 часа до отправления сбрасываются брони, если брать через инет - шанс есть совершенно четкий. В каждом вагоне по паре мест свободных появится, причем не худших мест.. Относится к любым поездам.

    Ты боишься тишины.. я - солдат индустриальной войны
  • Alfa147 Кальян Team
    офлайн
    Alfa147 Кальян Team

    1353

    24 года на сайте
    пользователь #454

    Профиль
    Написать сообщение

    1353
    # 14 августа 2012 00:54

    Deniz, Если бронировать за два часа через инет, то вижу проблемы с распечаткой билета, его же надо в кассе предъявить. И времени впритык будет. Ну и конечно есть шанс вообще не уехать, такой умник я не один буду.
    Правда, вариантов немного.

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    2452

    18 лет на сайте
    пользователь #106992

    Профиль

    2452
    # 14 августа 2012 11:20

    В субботу, 11.08.2012, ехали в Вильнюс поездом №15 (на 7-45 который).
    БелЖД снова отличилась! Билеты покупали заранее (много заранее), в вагон, тип которого обозначается как "С", т.е. сидячий (вагон С в данном поезде идет под номером 1).
    Приходим на посадку - а тут сюрприз - вместо сидячего прицеплен..... общак! Т.е. плацкарт, в котором народ едет, сидя на головах друг у друга. Доброе утро от БелЖД, называется! :moderator:
    Кроме того, у многих билеты были на одни и те же места.
    Вопрос к проводнице - почему билет куплен в вагон типа С, а тут - О? Ответ: ну вот так вам в кассе продали билет! :o
    Далее вопрос: а ничего, что данный вагон ДОЛЖЕН быть типа С и касса тут всё правильно продала? Почему идет общий вместо сидячего?
    Ответ: вагон отдали в ремонт, и еще не вернули, а билеты сначала начали продавать в сидячий, а потом, когда тип поменялся - в этот же вагон уже продавали билеты как в общий.
    Вот я не понимаю - у БелЖД что, единственный сидячий вагон? :-?
    Интересуют ваши мнения по возникшей ситуации - насколько вообще правомерно было заменять тип вагона? (люди берут билеты заранее, специально, чтобы ехать именно как люди, а не как селедки в бочке).
    Куда и как направлять жалобу на данную ситуацию?
    Начпоезда вообще отказалась отмечать в билетах, что мы едем в вагоне типа О, а не С (как указано на билете). Сказала, что никаких отметок они не ставят на билетах. Почему? Порекомендовала обращаться в пассажирскую службу, типа они там всё знают, и вам доказывать ничего не нужно. Хорошо, а если я буду подавать иск в суд на этот беспредел? Ведь эта пассажирская служба может и не подтвердить, что был прицеплен другой тип вагона....

    Ехала с нами женщина, которая покупала билет в кассе в Литве.... так ее на разборки отправили.... в кассу! Мол, это вам в кассе продали билет в вагон типа С, идите с ними и разбирайтесь, почему продали в С, а не в О..... Это уже вообще смешно - касса тут при чем, если вагон изначально должен был быть типа С?

    В общем, у кого какие мысли? Как теперь "строить" "чудную" белЖД, чтобы впредь таких ситуаций не повторялось? Не хочу оставлять безнаказанным этот беспредел работников железки. Хочется, заранее покупая билет, быть уверенным, что поедешь в том типе вагона, в который этот билет куплен. А то такими темпами, они скоро вместо купе начнут цеплять плацкарты, а вместо плацкартов - общие. И очень легко сказать - вагон в ремонте - прицепили то, что под руку попалось.

    P.S. давно собиралась еще написать жалобу на тему бесконечного ремонта в Бресте на Варшавской стороне и эту идиотскую систему с высадкой пассажиров, прибывающих с западной стороны, средь "чиста поля"..... да всё руки не доходили. Но видимо в нашей стране все настолько гордые птицы, что пока не будет пинков со стороны вышестоящих организаций, летать (в смысле нормально работать), никто не хочет. Этот общий вагон в 15-ом поезде переполнил уже чашу терпения :evil:

  • Simoren Senior Member
    офлайн
    Simoren Senior Member

    3614

    19 лет на сайте
    пользователь #76106

    Профиль
    Написать сообщение

    3614
    # 14 августа 2012 11:35 Редактировалось Simoren, 1 раз.

    Я вот сейчас посмотрел: цена одинаковая на сидячий и общий вагоны. Таким образом, если место в вагоне вам было предоставлено то вы ничего не отсудите, разве что моральный ущерб за нервотрепку...

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    2452

    18 лет на сайте
    пользователь #106992

    Профиль

    2452
    # 14 августа 2012 12:09

    Simoren, да, стоимость билетов одинаковая, т.е. о компенсации разницы стоимости речи идти не может. А вот моральный ущерб.... ведь в сидячем ехать гораздо комфортнее. И билеты специально покупались именно в сидячку.
    Именно из-за отсутствия разницы в стоимости они могут спокойно, когда хотят, менять эти вагоны. И вроде как ничего не добьешься... Но покупая билет в определенный тип вагона, пассажир хочет и рассчитывает ехать именно в этом типе вагона (да, кстати, из-за 100% загрузки этого поезда в субботу даже нет возможности с доплатой пересесть в плацкарт).
    Так вот думаю - если спускать это всё на тормоза, то ситуации с заменой типов этих вагонов могут и далее продолжаться.
    Нашла на сайте БелЖД таких руководителей:

    1. Первый заместитель Начальника Белорусской железной дороги
    Михайлюк Владимир Борисович
    Руководит организацией движения поездов и эксплуатационной работы, перевозок грузов,
    пассажиров и багажа железнодорожным транспортом общего пользования.

    2. Главный инженер Белорусской железной дороги
    Шубадеров Валерий Николаевич
    Определяет техническую политику и направления технического развития Белорусской железной дороги и входящих в ее состав организаций, пути реконструкции и технического перевооружения производства, осуществляет контроль за организацией капитального строительства, состоянием техники безопасности и охраны труда на Белорусской железной дороге.

    Как думаете, если на их имена отправить заказные письма (первому - по поводу замены вагона, второму - по поводу ремонта в Бресте) - они как-то в состоянии разобраться с проблемами?

  • Deniz Senior Member
    офлайн
    Deniz Senior Member

    10049

    22 года на сайте
    пользователь #7484

    Профиль
    Написать сообщение

    10049
    # 14 августа 2012 12:49
    Alfa147:

    Deniz, Если бронировать за два часа через инет, то вижу проблемы с распечаткой билета, его же надо в кассе предъявить. И времени впритык будет.

    Проблемы с распечаткой билета решаются забиранием билета в другом месте, на пролетарской например. Еще есть касса отдельная для поездов, отправленем менее чем полчаса, вроде.

    По поводу вильнюсского поезда - а мне раз в качестве общака подали купейный.. Так что с вагонами у них там чехарда полная.. Но очень печально что не могут увеличить количество вагонов, совсем неудобно ездить..

    Ты боишься тишины.. я - солдат индустриальной войны
  • RichCamomile Senior Member
    офлайн
    RichCamomile Senior Member

    25775

    14 лет на сайте
    пользователь #527441

    Профиль
    Написать сообщение

    25775
    # 14 августа 2012 12:51
    Simoren:

    Я вот сейчас посмотрел: цена одинаковая на сидячий и общий вагоны. Таким образом, если место в вагоне вам было предоставлено то вы ничего не отсудите, разве что моральный ущерб за нервотрепку...

    Я тоже ездил тут в этом общем вагоне на Вильнюсском поезде.
    Правда, я далеко не в претензии: наверху можно полежать, как барину; и вообще, не вижу смысла истерить - ехать пару часов всего...

  • Simoren Senior Member
    офлайн
    Simoren Senior Member

    3614

    19 лет на сайте
    пользователь #76106

    Профиль
    Написать сообщение

    3614
    # 14 августа 2012 12:57

    Helen_1, все написано здесь.