Ответить
  • Land Клуб Самоделкиных
    офлайн
    Land Клуб Самоделкиных

    29237

    24 года на сайте
    пользователь #1470

    Профиль
    Написать сообщение

    29237
    # 7 октября 2014 14:19
    chron76:

    А перед теплоутилизатором стоит электронагреватель, который врубается при отрицательных температурах ?

    до -20 не включается.

    Согласно теории струн Вселенная имеет дополнительные измерения, свернутые в пространство Калаби-Яу.
  • Andry_S Senior Member
    офлайн
    Andry_S Senior Member

    11537

    24 года на сайте
    пользователь #2455

    Профиль
    Написать сообщение

    11537
    # 7 октября 2014 16:57 Редактировалось Andry_S, 1 раз.

    Land, дарю идеи:
    1. если ПВУ не выключается никогда, датчик СО2 можно разместить в любом месте с выхлопным воздухом, в канале, хоть прямо в самой ПВУ, там и питание брать. Скорее всего в тамошнем блоке питания будет и необходимые 5-6 вольт для датчика.
    2. Инверторы(частотники) управления моторами вентиляторов стандартно имеют аналоговый слаботочный вход 0-10 вольт. Некоторые "бытовые" датчики СО2 имеют такой же выход:http://www.ebay.com/itm/Amprobe-CO2-200-Wall-mounted-CO2-Meter-/191342219176?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item2c8ce28fa8. Фактически остается соединить первое со вторым, и получится саморегулирующаяся система. СО2 падает - падают обороты, и наоборот. Правильно подогнанная кривая отдачи на частотнике поможет установить желаемый уровень СО2.
    Скорее всего блок управления ПВУ имеет входы для подключения своих датчиков, и очень велика вероятность что эти входы принимают все тот же сигнал 0-10в, дело за даташитом блока и распиновкой (глядишь и питание там же). Во всяком случае фирменные датчики СО2 от вентиляционных систем, которые я копал в инете, имеют именно такой выход, значит системы - вход ) .
    Скажу больше, среди бытовых приборов СО2 типа http://www.ebay.com/itm/Desktop-CARBON-DIOXIDE-INDOOR-AIR-QUALITY ... 2c8e1868d2 практически все имеют управляющую линию 0-10в внутри, просто она не выведена наружу. Лень искать в нете, но там все просто, есть пиновый разъем на платке. Т.е. можно покупать и самый дешевый без USB и логгера.
    3. Не далее как сегодня приехал мне датчик СО2 с логгером и усб. Счас масса желающих себе померять, но как уляжется ажиотаж, можем договориться на дать пособирать статистику )

  • Land Клуб Самоделкиных
    офлайн
    Land Клуб Самоделкиных

    29237

    24 года на сайте
    пользователь #1470

    Профиль
    Написать сообщение

    29237
    # 7 октября 2014 17:05
    Andry_S:

    3. Не далее как сегодня приехал мне датчик СО2 с логгером и усб. Счас масса желающих себе померять, но как уляжется ажиотаж, можем договориться на дать пособирать статистику )

    договорились. Действительно, сначала надо что-то намерить, а уж потом придумывать. Мне, в принципе, не к спеху.

    Согласно теории струн Вселенная имеет дополнительные измерения, свернутые в пространство Калаби-Яу.
  • Slava23 Senior Member
    офлайн
    Slava23 Senior Member

    1681

    23 года на сайте
    пользователь #8067

    Профиль
    Написать сообщение

    1681
    # 7 октября 2014 17:35

    Andry_S, идеи неплохие для случая, когда ПВУ обслуживает одно помещение. Если же помещений больше чем одно, то имеем лечение по средней температуре по больнице.

  • Andry_S Senior Member
    офлайн
    Andry_S Senior Member

    11537

    24 года на сайте
    пользователь #2455

    Профиль
    Написать сообщение

    11537
    # 7 октября 2014 17:55 Редактировалось Andry_S, 2 раз(а).

    Slava23, согласен, тут либо отдельные насосы ставить на каждое помещение, либо регулируемые заслонки с приводом, к которому соответственно контроллер. Существуют ли такие готовые контроллеры за вменяемые деньги? Хочется иметь максимально простое решение.

    Теоретически насос 100 не слишком избыточен для условной комнаты на 2 человека (70куб/час). Кто бы подсказал по опыту, насколько один общий большой насос эффективнее по энергозатратам нескольких маленьких, на частичной нагрузке с инверторным регулированием?

  • tryme Neophyte Poster
    офлайн
    tryme Neophyte Poster

    21

    13 лет на сайте
    пользователь #793545

    Профиль
    Написать сообщение

    21
    # 7 октября 2014 18:48

    Есть ли идеи?

    tryme:

    скажите пожалуйста, как клапаны типа KIV-125, ПСС 102 влияют на температуру зимой? и что из них лучше? может есть еще и другие которые получше но не указаны здесь?
    или всё это фигня и лучше брать нормальные вещи типа Meltem, Aeropac SN, УВРК-50 и иже с ним?
    или хватит даже Air-Box для пластиковых окон ПВХ?

    9-ый последний этаж, 90 кв метров, 2 вент канала, кухня об'еденена с залом, теплый чердак

  • Rather Senior Member
    офлайн
    Rather Senior Member

    1459

    21 год на сайте
    пользователь #33608

    Профиль
    Написать сообщение

    1459
    # 7 октября 2014 21:52 Редактировалось Rather, 2 раз(а).

    tryme, если выбирать между кив-125 и аир-бокс, то я бы ставил аир-бокс. Но если есть деньги на аэропак и тд, то конечно, лише их.
    Кив и аир-пак зимой будут влиять на температуру так же, как и обычный стеклопакет на микроветилировании, то есть в зависимости от температуры на улице в среднем за пол часа в помещении будет уверенно "свежо";)

  • Moros Senior Member
    офлайн
    Moros Senior Member

    7436

    18 лет на сайте
    пользователь #97328

    Профиль
    Написать сообщение

    7436
    # 8 октября 2014 08:21
    Rather:

    в среднем за пол часа в помещении будет уверенно "свежо";)

    :trollface:

  • Andry_S Senior Member
    офлайн
    Andry_S Senior Member

    11537

    24 года на сайте
    пользователь #2455

    Профиль
    Написать сообщение

    11537
    # 8 октября 2014 09:52 Редактировалось Andry_S, 1 раз.

    Измеритель СО2 страшная штука )
    В закрытой спальне на 2 человека с глухо закрытыми окнами за 25 минут PPM вырастает с 400 до 1000. При норме в жилых помещениях до 1000 и природном фоне 390. Меньше знаешь - лучше спишь )))

  • Land Клуб Самоделкиных
    офлайн
    Land Клуб Самоделкиных

    29237

    24 года на сайте
    пользователь #1470

    Профиль
    Написать сообщение

    29237
    # 8 октября 2014 09:52
    Andry_S:

    регулируемые заслонки с приводом, к которому соответственно контроллер. Существуют ли такие готовые контроллеры за вменяемые деньги? Хочется иметь максимально простое решение.

    за вменяемые -- нет.

    Согласно теории струн Вселенная имеет дополнительные измерения, свернутые в пространство Калаби-Яу.
  • enital Senior Member
    офлайн
    enital Senior Member

    672

    13 лет на сайте
    пользователь #624667

    Профиль
    Написать сообщение

    672
    # 8 октября 2014 10:32
    Andry_S:

    Измеритель СО2 страшная штука )
    В закрытой спальне на 2 человека с глухо закрытыми окнами за 25 минут PPM вырастает с 400 до 1000. При норме в жилых помещениях до 1000 и природном фоне 390. Меньше знаешь - лучше спишь )))

    как меняется РРМ по часам скажем через 1,2...8 часов?
    где взглянуть на медицинские исследования влияния разных концентраций СО2 на здоровье/самочувствие?

    Кто победит себя, тот станет непобедимым.
  • astelar Member
    офлайн
    astelar Member

    118

    16 лет на сайте
    пользователь #175748

    Профиль
    Написать сообщение

    118
    # 8 октября 2014 10:37

    enital, исследований много, вот например http://www.enontek.ru/CO2/zdorove-cheloveka

  • mr.oddball Senior Member
    офлайн
    mr.oddball Senior Member

    5294

    12 лет на сайте
    пользователь #908890

    Профиль
    Написать сообщение

    5294
    # 8 октября 2014 10:40

    Читая последние обсуждения, формируется всё более стойкое убеждение, что кусок фильтрующего полотна в форточке и теплое одеяло + чепчик является наилучшим решением.
    :)

    Не умеешь петь - не пей!
  • Andry_S Senior Member
    офлайн
    Andry_S Senior Member

    11537

    24 года на сайте
    пользователь #2455

    Профиль
    Написать сообщение

    11537
    # 8 октября 2014 11:56
    mr.oddball:

    Читая последние обсуждения, формируется всё более стойкое убеждение, что кусок фильтрующего полотна в форточке и теплое одеяло + чепчик является наилучшим решением.
    :)

    Рискуете иметь запредельный PPM по СО2, без принудительного проталкивания воздуха через фильтрующее полотно )

  • producer.max Senior Member
    офлайн
    producer.max Senior Member

    1040

    20 лет на сайте
    пользователь #41556

    Профиль
    Написать сообщение

    1040
    # 8 октября 2014 12:24 Редактировалось producer.max, 3 раз(а).
    Andry_S:

    mr.oddball:

    Читая последние обсуждения, формируется всё более стойкое убеждение, что кусок фильтрующего полотна в форточке и теплое одеяло + чепчик является наилучшим решением.
    :)

    Рискуете иметь запредельный PPM по СО2, без принудительного проталкивания воздуха через фильтрующее полотно )

    Ну не более полугода, лишь пока тепло за бортом, а холодное время года (как сейчас) будет фильтрующее полотно аж свистеть от проталкивания воздуха.

    У меня тоже есть CO2 измеритель, но без ведения логов.
    Два человека, в 3х комнатной, без дверей и без отделки и лишь с естественной вентиляцией, дают не более 800 ппм, а так в среднем 650..700. Если двоим задержаться в комнате площадью 15 метров кв., то может подняться до 1000 за час. Но это без дверей и площадь общая большая ) и лишь два человека.

  • Land Клуб Самоделкиных
    офлайн
    Land Клуб Самоделкиных

    29237

    24 года на сайте
    пользователь #1470

    Профиль
    Написать сообщение

    29237
    # 8 октября 2014 12:49
    producer.max:

    Два человека, в 3х комнатной, без дверей и без отделки и лишь с естественной вентиляцией, дают не более 800 ппм

    так это в общем охреннено много на мой взгляд.

    Добавлено спустя 13 секунд

    producer.max:

    Если двоим задержаться в комнате площадью 15 метров кв., то может подняться до 1000 за час. Но это без дверей и площадь общая большая ) и лишь два человека.

    Согласно теории струн Вселенная имеет дополнительные измерения, свернутые в пространство Калаби-Яу.
  • Rather Senior Member
    офлайн
    Rather Senior Member

    1459

    21 год на сайте
    пользователь #33608

    Профиль
    Написать сообщение

    1459
    # 8 октября 2014 13:06 Редактировалось Rather, 2 раз(а).

    15 м2 и высоте потолков 2.7 м имеем обьем около 40000 литров. Если проветрили свежим воздухо помещение с содержанием СО2 400 ппм получили 16 литров СО2 на этот объем. Человек в покое (не во сне )может надышать до 16 литров СО2 за час. Отсюда, за час чтения газеты одним взрослым человеком в данном помещении без инфильтрации концентрация СО2 изменится с 400 до 800 ппм. Следоватоельно два человека изменят ппм до 1200 за час. И тд. Очень условно, но вполне наглядно.

  • producer.max Senior Member
    офлайн
    producer.max Senior Member

    1040

    20 лет на сайте
    пользователь #41556

    Профиль
    Написать сообщение

    1040
    # 8 октября 2014 14:27 Редактировалось producer.max, 2 раз(а).
    Land:

    producer.max:

    Два человека, в 3х комнатной, без дверей и без отделки и лишь с естественной вентиляцией, дают не более 800 ппм

    так это в общем охреннено много на мой взгляд.

    Добавлено спустя 13 секунд

    producer.max:

    Если двоим задержаться в комнате площадью 15 метров кв., то может подняться до 1000 за час. Но это без дверей и площадь общая большая ) и лишь два человека.

    Много, но последние 10 лет жил в квартире 2х комнатной на 4х людей, и когда месяц назад купил прибор и провел измерения там, то был очень удивлен и огорчен тем, что в таких условиях живу.
    Проводил эксперименты такие: 15м2, закрыты двери в комнату, окно широкое около 2м деревянное не заклеено, через щели должно немного дуть, форточки закрыты, перед сном 500ппм (после проветривания), далее два взрослых человека спят 8 часов, утром 2500ппм и больше и красный индикатор горит и мне пришлось выключить ночью на устройстве пищалку ахтунга (она настроена на 1200ппм мол критическое значение), чтобы спать дальше. Может поэтому и часто вставал по утрам с таким трудом, особенно зимой, когда люки еще лучше задраены.

  • producer.max Senior Member
    офлайн
    producer.max Senior Member

    1040

    20 лет на сайте
    пользователь #41556

    Профиль
    Написать сообщение

    1040
    # 8 октября 2014 21:54

    Должен добавить то, что сегодня изменилось направление ветра, стало теплее и в целом "естественная вентиляция" стала задыхаться опять и ппм усреднилось на 850...900.

  • DimonJaguar Member
    офлайн
    DimonJaguar Member

    469

    20 лет на сайте
    пользователь #48843

    Профиль
    Написать сообщение

    469
    # 9 октября 2014 00:59
    tryme:

    Есть ли идеи?

    tryme:

    скажите пожалуйста, как клапаны типа KIV-125, ПСС 102 влияют на температуру зимой? и что из них лучше? может есть еще и другие которые получше но не указаны здесь?
    или всё это фигня и лучше брать нормальные вещи типа Meltem, Aeropac SN, УВРК-50 и иже с ним?
    или хватит даже Air-Box для пластиковых окон ПВХ?

    9-ый последний этаж, 90 кв метров, 2 вент канала, кухня об'еденена с залом, теплый чердак

    Смотря для чего вам это все нужно. Если необходима полноценная приточка хотябы на 30 кубов в час, то думаю, что пассивные клапаны с этим не справятся, т.к. это их предел в идеальных условиях при сильной тяге, а она зависит от многих факторов: погоды, сезона, насколько хорошо работает вентиляция в доме. У вас же последний этаж, где тяга хуже чем на нижних этажах. Может получится, что в какие-то периоды клапан и работать не будет.
    Почитайте на ixbit подобную тему. Там народ в KIV-125 вставляет вентиляторы и то эта система при определенных условиях не работает.
    Поэтому, ИМХО, лучше ставить активную приточную установку на подобие Aeropac, Тион и т.д.