chron76:А перед теплоутилизатором стоит электронагреватель, который врубается при отрицательных температурах ?
до -20 не включается.
chron76:А перед теплоутилизатором стоит электронагреватель, который врубается при отрицательных температурах ?
до -20 не включается.
Land, дарю идеи:
1. если ПВУ не выключается никогда, датчик СО2 можно разместить в любом месте с выхлопным воздухом, в канале, хоть прямо в самой ПВУ, там и питание брать. Скорее всего в тамошнем блоке питания будет и необходимые 5-6 вольт для датчика.
2. Инверторы(частотники) управления моторами вентиляторов стандартно имеют аналоговый слаботочный вход 0-10 вольт. Некоторые "бытовые" датчики СО2 имеют такой же выход:http://www.ebay.com/itm/Amprobe-CO2-200-Wall-mounted-CO2-Meter-/191342219176?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item2c8ce28fa8. Фактически остается соединить первое со вторым, и получится саморегулирующаяся система. СО2 падает - падают обороты, и наоборот. Правильно подогнанная кривая отдачи на частотнике поможет установить желаемый уровень СО2.
Скорее всего блок управления ПВУ имеет входы для подключения своих датчиков, и очень велика вероятность что эти входы принимают все тот же сигнал 0-10в, дело за даташитом блока и распиновкой (глядишь и питание там же). Во всяком случае фирменные датчики СО2 от вентиляционных систем, которые я копал в инете, имеют именно такой выход, значит системы - вход ) .
Скажу больше, среди бытовых приборов СО2 типа http://www.ebay.com/itm/Desktop-CARBON-DIOXIDE-INDOOR-AIR-QUALITY ... 2c8e1868d2 практически все имеют управляющую линию 0-10в внутри, просто она не выведена наружу. Лень искать в нете, но там все просто, есть пиновый разъем на платке. Т.е. можно покупать и самый дешевый без USB и логгера.
3. Не далее как сегодня приехал мне датчик СО2 с логгером и усб. Счас масса желающих себе померять, но как уляжется ажиотаж, можем договориться на дать пособирать статистику )
Andry_S:3. Не далее как сегодня приехал мне датчик СО2 с логгером и усб. Счас масса желающих себе померять, но как уляжется ажиотаж, можем договориться на дать пособирать статистику )
договорились. Действительно, сначала надо что-то намерить, а уж потом придумывать. Мне, в принципе, не к спеху.
Andry_S, идеи неплохие для случая, когда ПВУ обслуживает одно помещение. Если же помещений больше чем одно, то имеем лечение по средней температуре по больнице.
Slava23, согласен, тут либо отдельные насосы ставить на каждое помещение, либо регулируемые заслонки с приводом, к которому соответственно контроллер. Существуют ли такие готовые контроллеры за вменяемые деньги? Хочется иметь максимально простое решение.
Теоретически насос 100 не слишком избыточен для условной комнаты на 2 человека (70куб/час). Кто бы подсказал по опыту, насколько один общий большой насос эффективнее по энергозатратам нескольких маленьких, на частичной нагрузке с инверторным регулированием?
Есть ли идеи?
tryme:скажите пожалуйста, как клапаны типа KIV-125, ПСС 102 влияют на температуру зимой? и что из них лучше? может есть еще и другие которые получше но не указаны здесь?
или всё это фигня и лучше брать нормальные вещи типа Meltem, Aeropac SN, УВРК-50 и иже с ним?
или хватит даже Air-Box для пластиковых окон ПВХ?9-ый последний этаж, 90 кв метров, 2 вент канала, кухня об'еденена с залом, теплый чердак
tryme, если выбирать между кив-125 и аир-бокс, то я бы ставил аир-бокс. Но если есть деньги на аэропак и тд, то конечно, лише их.
Кив и аир-пак зимой будут влиять на температуру так же, как и обычный стеклопакет на микроветилировании, то есть в зависимости от температуры на улице в среднем за пол часа в помещении будет уверенно "свежо"![]()
Andry_S:регулируемые заслонки с приводом, к которому соответственно контроллер. Существуют ли такие готовые контроллеры за вменяемые деньги? Хочется иметь максимально простое решение.
за вменяемые -- нет.
Andry_S:Измеритель СО2 страшная штука )
В закрытой спальне на 2 человека с глухо закрытыми окнами за 25 минут PPM вырастает с 400 до 1000. При норме в жилых помещениях до 1000 и природном фоне 390. Меньше знаешь - лучше спишь )))
как меняется РРМ по часам скажем через 1,2...8 часов?
где взглянуть на медицинские исследования влияния разных концентраций СО2 на здоровье/самочувствие?
enital, исследований много, вот например http://www.enontek.ru/CO2/zdorove-cheloveka
|
офлайн
mr.oddball
Senior Member
|
|
|
5294 |
12 лет на сайте Город:
|
Читая последние обсуждения, формируется всё более стойкое убеждение, что кусок фильтрующего полотна в форточке и теплое одеяло + чепчик является наилучшим решением.
![]()
mr.oddball:Читая последние обсуждения, формируется всё более стойкое убеждение, что кусок фильтрующего полотна в форточке и теплое одеяло + чепчик является наилучшим решением.
Рискуете иметь запредельный PPM по СО2, без принудительного проталкивания воздуха через фильтрующее полотно )
|
офлайн
producer.max
Senior Member
|
|
|
1040 |
20 лет на сайте Город:
|
Andry_S:mr.oddball:Читая последние обсуждения, формируется всё более стойкое убеждение, что кусок фильтрующего полотна в форточке и теплое одеяло + чепчик является наилучшим решением.
Рискуете иметь запредельный PPM по СО2, без принудительного проталкивания воздуха через фильтрующее полотно )
Ну не более полугода, лишь пока тепло за бортом, а холодное время года (как сейчас) будет фильтрующее полотно аж свистеть от проталкивания воздуха.
У меня тоже есть CO2 измеритель, но без ведения логов.
Два человека, в 3х комнатной, без дверей и без отделки и лишь с естественной вентиляцией, дают не более 800 ппм, а так в среднем 650..700. Если двоим задержаться в комнате площадью 15 метров кв., то может подняться до 1000 за час. Но это без дверей и площадь общая большая ) и лишь два человека.
producer.max:Два человека, в 3х комнатной, без дверей и без отделки и лишь с естественной вентиляцией, дают не более 800 ппм
так это в общем охреннено много на мой взгляд.
producer.max:Если двоим задержаться в комнате площадью 15 метров кв., то может подняться до 1000 за час. Но это без дверей и площадь общая большая ) и лишь два человека.
15 м2 и высоте потолков 2.7 м имеем обьем около 40000 литров. Если проветрили свежим воздухо помещение с содержанием СО2 400 ппм получили 16 литров СО2 на этот объем. Человек в покое (не во сне )может надышать до 16 литров СО2 за час. Отсюда, за час чтения газеты одним взрослым человеком в данном помещении без инфильтрации концентрация СО2 изменится с 400 до 800 ппм. Следоватоельно два человека изменят ппм до 1200 за час. И тд. Очень условно, но вполне наглядно.
|
офлайн
producer.max
Senior Member
|
|
|
1040 |
20 лет на сайте Город:
|
Land:producer.max:Два человека, в 3х комнатной, без дверей и без отделки и лишь с естественной вентиляцией, дают не более 800 ппм
так это в общем охреннено много на мой взгляд.
Добавлено спустя 13 секундproducer.max:Если двоим задержаться в комнате площадью 15 метров кв., то может подняться до 1000 за час. Но это без дверей и площадь общая большая ) и лишь два человека.
Много, но последние 10 лет жил в квартире 2х комнатной на 4х людей, и когда месяц назад купил прибор и провел измерения там, то был очень удивлен и огорчен тем, что в таких условиях живу.
Проводил эксперименты такие: 15м2, закрыты двери в комнату, окно широкое около 2м деревянное не заклеено, через щели должно немного дуть, форточки закрыты, перед сном 500ппм (после проветривания), далее два взрослых человека спят 8 часов, утром 2500ппм и больше и красный индикатор горит и мне пришлось выключить ночью на устройстве пищалку ахтунга (она настроена на 1200ппм мол критическое значение), чтобы спать дальше. Может поэтому и часто вставал по утрам с таким трудом, особенно зимой, когда люки еще лучше задраены.
|
офлайн
producer.max
Senior Member
|
|
|
1040 |
20 лет на сайте Город:
|
Должен добавить то, что сегодня изменилось направление ветра, стало теплее и в целом "естественная вентиляция" стала задыхаться опять и ппм усреднилось на 850...900.
tryme:Есть ли идеи?
tryme:скажите пожалуйста, как клапаны типа KIV-125, ПСС 102 влияют на температуру зимой? и что из них лучше? может есть еще и другие которые получше но не указаны здесь?
или всё это фигня и лучше брать нормальные вещи типа Meltem, Aeropac SN, УВРК-50 и иже с ним?
или хватит даже Air-Box для пластиковых окон ПВХ?9-ый последний этаж, 90 кв метров, 2 вент канала, кухня об'еденена с залом, теплый чердак
Смотря для чего вам это все нужно. Если необходима полноценная приточка хотябы на 30 кубов в час, то думаю, что пассивные клапаны с этим не справятся, т.к. это их предел в идеальных условиях при сильной тяге, а она зависит от многих факторов: погоды, сезона, насколько хорошо работает вентиляция в доме. У вас же последний этаж, где тяга хуже чем на нижних этажах. Может получится, что в какие-то периоды клапан и работать не будет.
Почитайте на ixbit подобную тему. Там народ в KIV-125 вставляет вентиляторы и то эта система при определенных условиях не работает.
Поэтому, ИМХО, лучше ставить активную приточную установку на подобие Aeropac, Тион и т.д.