Ответить
  • kiv69 Senior Member
    офлайн
    kiv69 Senior Member

    1464

    16 лет на сайте
    пользователь #166077

    Профиль
    Написать сообщение

    1464
    # 19 апреля 2016 02:37 Редактировалось kiv69, 1 раз.
    слесаревич:

    а вот человек вентили продаёт для огнетушителей подходят и переходник под редуктор не нужен

    Представляю лица заправщиков в пожарке, когда им принесу огнетушитель с таким вентилем.
    Проще уж подобрать редуктор под стандартный вентиль огнетушителя.

    Помните, как взрослые говорили: «От телевизора вы отупеете?» А оказалось, что не мы.
  • Yastar Senior Member
    офлайн
    Yastar Senior Member

    1496

    12 лет на сайте
    пользователь #1134645

    Профиль
    Написать сообщение

    1496
    # 19 апреля 2016 08:08
    Smiles:

    А что скажете по поводу аппарата Левша 160? Совсем шило или?

    Smiles:

    имеется в виду мма

    Как раз такой недавно подробно исследовали.

    Не шило. Сделан на Риланде, а это уже само по себе исключает низкое качество.
    Косой полумост с честными амперами (у нас на стенде показал 157 ампер). Из-за высокого напряжения холостого хода применён неотключаемый VRD (понижение холостого хода).
    Сильно зависим от напряжения питания. Применять стоит там, где напряжение во время сварки не проседает до неприличных значений.
    Имеет в комплекте ущербные сварочные шнуры с бракованным электрододержателем. поэтому покупая такой аппарат, в уме надо добавить тысяч 250-300 на нормальные шнуры.
    Близнец Авроры MINIONE-1600. Только у Авроры шнуры уже заменены на нормальные и в комплекте идёт кейс. подробно разжёвано в соответствующей теме на websvarka.ru. В этой теме пользователь утверждает, что VRD не мешает поджигу электрода, но всё же по ржавому металлу затруднения с поджигом имеют место. Поэтому у своего аппарата мы эту функцию отключили.

    Если говорить про линейку Левшей, то настоятельно рекомендую к использованию старшие модели - 180-ку и 200-ку. Эти аппараты хороши во всех отношениях. Адаптивная система охлаждения, лояльное отношение к слабым сетям, отсутствие гарантийных случаев за три года продаж.
    Ну а никудышние шнуры заменить не проблема. Мы, например, делаем это сразу и предлагаем покупателю шнуры из щучинского КГ1*16 1,8 м массу и 2,5 м держатель.
    Эти аппараты признают даже профессиональные сварщики с высокими требованиями. С Транспокетом, конечно, сравнивать их нельзя, но для бытового уровня аппараты реально хороши.

    Некоторые говорят, что я стар...
  • Smiles Senior Member
    офлайн
    Smiles Senior Member

    1377

    19 лет на сайте
    пользователь #65380

    Профиль
    Написать сообщение

    1377
    # 19 апреля 2016 08:21

    Yastar, спасибо за исчерпывающий ответ.

  • and.i Senior Member
    офлайн
    and.i Senior Member

    1101

    20 лет на сайте
    пользователь #33375

    Профиль
    Написать сообщение

    1101
    # 20 апреля 2016 09:29

    Подскажите пожалуйста по сварочникам. Ветку почитал немного, выбираю из этих сварочников:
    HUGONG Power Stick-150E
    ELAND MMA-200P
    WATT MMA 220id
    Интересует следующее - во всех ли идут нормальные кабеля в комплекте(сварочные), по качеству и длине.
    Варить предполагается тройкой в основном, крайне редко 4. Потянет ли стик четверку, допустим целый электрод за раз? Цели сугубо любительские(ворота, уголки и т.п.), сутками варить никто не будет. С точки зрения надежности как я понял все примерно одинаковы. С точки зрения требовательности к качесту сети что предпочтительнее? Намного ли приятнее варить на мопах чем игбт, или это скорее вопрос религии? Спасибо!

  • AlexSk Senior Member
    офлайн
    AlexSk Senior Member

    1077

    21 год на сайте
    пользователь #25130

    Профиль
    Написать сообщение

    1077
    # 20 апреля 2016 11:53

    Еще не мешает задаться вопросом, потянет ли сеть + удлинитель 4-ку. Это основная из причин почему в быту 4-кой почти не пользуются. Ей интересуются в основном те кто хочет пользоваться раздобытыми на производстве.
    Споры по поводу моп-игбт напоминают такие о ламповом и транзисторном звуке :)

    BR. Alex
  • and.i Senior Member
    офлайн
    and.i Senior Member

    1101

    20 лет на сайте
    пользователь #33375

    Профиль
    Написать сообщение

    1101
    # 20 апреля 2016 12:26

    Ок, 4 можно исключить из требований. Удлинитель 3*2.5 пвс, сеть от столба аллюминий 6 квадратов. Сколько в сети хз, деревня

  • shapk Member
    офлайн
    shapk Member

    452

    15 лет на сайте
    пользователь #349400

    Профиль
    Написать сообщение

    452
    # 20 апреля 2016 15:17 Редактировалось shapk, 2 раз(а).
    and.i:

    Интересует следующее - во всех ли идут нормальные кабеля в комплекте(сварочные), по качеству и длине.

    У меня на ELAND MMA-200P стояли достаточно мягкие шнуры из омедненного алюминия. Три метра длины и 16 квадратов сечение. Претензий к ним не было. Заменил на медь просто потому, что она была. Если бы небыло меди - оставил бы как есть, и не парился бы.

    and.i:

    С точки зрения требовательности к качесту сети что предпочтительнее?

    HUGONG Power Stick-150E и ELAND MMA-200P – «мосты». По идее они должны быть лояльнее к качеству сети, чем «косой полумост» WATT MMA 220id . Может быть обратите внимание на Spark MMA 200H? Цена у него как-то гуманнее, чем у эланда: http://catalog.onliner.by/compare/mma_200h+mma200p Хотя свой я покупал в 2012 году за 240 долл. :roof: Да, тогда были такие цены...
    Раньше Spark-и были такие же мосфетные мосты, как и ELAND MMA-200P. Потом ,вроде бы где-то читал, что они стали ставить ИГБТ, но я не уверен.

    and.i:

    Намного ли приятнее варить на мопах чем игбт, или это скорее вопрос религии?

    Сравнивая свои аппараты Спарк мультиарк 240(косой полумост, ИГБТ) и Эланд мма 200 Р(мосфетный мост) не могу отдать явного предпочтения какой-то машине. Обе работают прекрасно. Думаю, что в «слепом» тесте я бы их и не различил. Хотя справедливости ради скажу, что варить ИМСом-160(ИГБТ) мне не понравилось – дуга короткая и «злая». Это моё субъективное мнение. Видимо дело не в транзисторах, а в обвязке и тд. Идеальным вариантом было бы протестировать аппараты перед покупкой.

    and.i:

    Ок, 4 можно исключить из требований.

    Правильное решение. Если нужен «жырный» шов, то лучше сделать два-три прохода «тройкой», чем грузить сеть и аппарат «четверкой».

    and.i:

    Удлинитель 3*2.5 пвс

    Норм.

  • Smiles Senior Member
    офлайн
    Smiles Senior Member

    1377

    19 лет на сайте
    пользователь #65380

    Профиль
    Написать сообщение

    1377
    # 20 апреля 2016 15:40

    Подскажите аппарат ММА для дома. Ток 140-160 А (реальный). Лояльность к плохой сети. Бюджет ограничен весьма.

  • shapk Member
    офлайн
    shapk Member

    452

    15 лет на сайте
    пользователь #349400

    Профиль
    Написать сообщение

    452
    # 20 апреля 2016 15:59
  • Smiles Senior Member
    офлайн
    Smiles Senior Member

    1377

    19 лет на сайте
    пользователь #65380

    Профиль
    Написать сообщение

    1377
    # 20 апреля 2016 16:17

    А что за оливеры? Чет по ним инфы нет.

  • shapk Member
    офлайн
    shapk Member

    452

    15 лет на сайте
    пользователь #349400

    Профиль
    Написать сообщение

    452
    # 20 апреля 2016 16:43
    Smiles:

    А что за оливеры?

    Нормальные классические китайские трехплатные мосты, как Эланд мма 200Р, Митэч мма 205(не мини) и др., только у младших моделей мощность поменьше. Проблем с ними быть не должно, т.к. схема "обкатана" многократно под разными брендами.

    Smiles:

    Чет по ним инфы нет.

    А вот с этим у Оливера беда. Не умеют или не хотят продвигать свой товар, хотя техника у них вполне приличная.
    Последние три модельки в сравнении, конечно более раскрученные, но вы же обозначили проблему с бюджетом.

  • and.i Senior Member
    офлайн
    and.i Senior Member

    1101

    20 лет на сайте
    пользователь #33375

    Профиль
    Написать сообщение

    1101
    # 20 апреля 2016 17:23

    shapk, спасибо! Вот про алюминий вопрос - он же с медью образует гальваническую пару и знатно корродирует. Наверное используют какой то буферный слой. А вот с надежностью как, алюминий же не любит частых изгибов?
    Замена на медь процесс простой или надо искать еще где купить разъемы новые и т.п. (никогда не разбирал что там в проводах, варил чем давали)?
    Ну и последний вопрос - так есть ли смысл брать старшие аппараты, если по отзывам power stick норм варит тройкой, в чем будет выигрыш - ПВ, надежность или еще что?

  • Yastar Senior Member
    офлайн
    Yastar Senior Member

    1496

    12 лет на сайте
    пользователь #1134645

    Профиль
    Написать сообщение

    1496
    # 20 апреля 2016 17:28
    and.i:

    HUGONG Power Stick-150E
    ELAND MMA-200P
    WATT MMA 220id
    Интересует следующее - во всех ли идут нормальные кабеля в комплекте(сварочные), по качеству и длине.
    Варить предполагается тройкой в основном, крайне редко 4. Потянет ли стик четверку, допустим целый электрод за раз?

    ПаверСтик - кабели 2 метра медь 13 мм кв. При интенсивной сварке электродом ЦЛ-11 (нержавейка) летом при примерно 25 град ушёл в защиту на 4-м электроде. Остывал до появления дуги примерно 4 минуты.

    ВАТТ - кабели по 3 метра омеднённый алюминий без маркировки, на вид квадратов никак не менее 25-ти. Этот в защиту не загонишь ничем. Два соосные вентилятора, при этом очень мощные, дуют так, что в помещении их звук очень скоро начинает давить на уши.

    AlexSk:

    Споры по поводу моп-игбт напоминают такие о ламповом и транзисторном звуке

    Разве есть люди, которым больше травится транзисторный звук?

    shapk:

    Раньше Spark-и были такие же мосфетные мосты, как и ELAND MMA-200P. Потом ,вроде бы где-то читал, что они стали ставить ИГБТ, но я не уверен.

    Скорее наоборот. Сейчас, по крайней мере, это точно аппараты на мосфетах.

    Smiles:

    А что за оливеры? Чет по ним инфы нет.

    Нормальные китайские машинки. По такой цене можно смело брать.

    Некоторые говорят, что я стар...
  • Smiles Senior Member
    офлайн
    Smiles Senior Member

    1377

    19 лет на сайте
    пользователь #65380

    Профиль
    Написать сообщение

    1377
    # 20 апреля 2016 18:02 Редактировалось Smiles, 1 раз.

    Интересно Оливер Арк 145 хватит для дома?
    И что за солярисы скажете? А то в моем городе дилеры инструмент комплекта под боком.

  • Yastar Senior Member
    офлайн
    Yastar Senior Member

    1496

    12 лет на сайте
    пользователь #1134645

    Профиль
    Написать сообщение

    1496
    # 20 апреля 2016 20:37 Редактировалось Yastar, 1 раз.
    Smiles:

    Интересно Оливер Арк 145 хватит для дома?

    Более чем. Вы думаете, у суперпопулярных в стране аппаратов, на которых красуются гордые надписи ММА-200, ARC-200 (а то и более) выходной ток значительно превышает 145 ампер? Нет, конечно, бывают случаи, что и 145-и нет.
    Конечно, сразу возникает вопрос, а вдруг у этих Оливеров тоже ток завышенный. Всё может быть, но внутренний голос подсказывает, что здесь всё по-честному.

    shapk:

    А вот с этим у Оливера беда. Не умеют или не хотят продвигать свой товар, хотя техника у них вполне приличная.

    У них приличная не только техника. Проволока хорошая, ещё много чего (электроды, правда, отстой). Но вот сотрудничать с этой фирмой - сущий геморрой. Сегодня при слове "предоплата" все фирмы приходят в трепет, но только не Оливеры. Впечатление - деньги людям не нужны. Адекватные люди работают лишь в розничном магазине на Машиностроителей. В результате мы пришли к парадоксальному виду сотрудничества - оптом закупаемся в розничном отделе фирмы.
    Кстати, толково продвигать продукцию не умеют многие. Но от денег отказывается только Оливер.

    Smiles:

    И что за солярисы скажете?

    Не пропащая техника. Завышены параметры и ценник - это плохо. Длительная гарантия и нормальный сервис - это хорошо. Моделей много, спрашивайте конкретно.

    Некоторые говорят, что я стар...
  • Alexey82 Senior Member
    офлайн
    Alexey82 Senior Member

    1263

    16 лет на сайте
    пользователь #171606

    Профиль
    Написать сообщение

    1263
    # 20 апреля 2016 20:59
    Yastar:

    электроды, правда, отстой

    , простите за оффтоп, что посоветуете из электродов, а то варю только Оливером мр3 (просто досталось пару пачек нахаляву), если не сложно, в личные, что бы за рекламу не сочли. А то форумы по сварке в основном российские, там рынок совсем другой. Спасибо заранее.

  • Yastar Senior Member
    офлайн
    Yastar Senior Member

    1496

    12 лет на сайте
    пользователь #1134645

    Профиль
    Написать сообщение

    1496
    # 20 апреля 2016 21:43
    Alexey82:

    что посоветуете из электродов, а то варю только Оливером мр3 (просто досталось пару пачек нахаляву), если не сложно, в личные, что бы за рекламу не сочли.

    Светлогорский Континент до того хорош, что это уже считается прописной истиной. Поэтому зачем уж в личные. Для большинства это не новость и не реклама. Приобщайтесь и почувствуйте разницу.

    and.i:

    А вот с надежностью как, алюминий же не любит частых изгибов?

    Китайцы делают алюминиевые шнуры, состоящие из множества тоненьких жил. В результате шнурочки получаются очень гибкие и мягкие, и ломкость им явно не грозит. Шельмы, конечно, эти китайцы. Но как-то при всём этом они стали второй экономикой мира. А у нас всё медное и основательное. Только мы почему-то на другом полюсе многополярного мира, прямо противоположном. У нас, правда, скоро будет крутая и самая надёжная АЭС. Но как бы потом из наших радиоприёмников не звучало:
    -Гаворыць Мінск. Дзесяць гадзін, пятнаццаць хвілін, дваццаць рэнтген. Пачынаем нашу перадачу "Мірны атам у кожную хату".
    Это я к тому, что шнуры, даже китайские алюминиевые, для бытового использования вполне подойдут.

    Некоторые говорят, что я стар...
  • shapk Member
    офлайн
    shapk Member

    452

    15 лет на сайте
    пользователь #349400

    Профиль
    Написать сообщение

    452
    # 21 апреля 2016 00:44
    and.i:

    Вот про алюминий вопрос - он же с медью образует гальваническую пару и знатно корродирует. Наверное используют какой то буферный слой.

    Хытрие они, буржуи! Каким-то непостижимым образом ухитряются совмещать несовместимое;) Почитайте статью по этой теме, если интересно:
    Биметаллическая проволока, например из алюминия, плакированного медью, исполь
    зуется в промышленности для того, чтобы за счет сочетания свойств двух металлов полу
    чить технический или экономический эффект. Биметаллическая проволока медь–алюми
    ний обладает высокой электропроводностью меди и малым удельным весом алюминия при
    сравнительно невысокой стоимости

    and.i:

    А вот с надежностью как, алюминий же не любит частых изгибов?

    Выше Yastar уже говорил, что в таком проводе очень много тонких и очень мягких жил и ломать его придется очень и очень долго.

    and.i:

    Замена на медь процесс простой или надо искать еще где купить разъемы новые и т.п.

    Можно и новые купить, а можно и родные разъемы\держак\прищепку с одних проводов переставить на другие. Это дело минут на пятнадцать. Никаких проблем.

    and.i:

    Ну и последний вопрос - так есть ли смысл брать старшие аппараты, если по отзывам power stick норм варит тройкой, в чем будет выигрыш - ПВ, надежность или еще что?

    Выигрыш, пожалуй, будет больше в ПВ, что при домашнем использовании не слишком критично, ну может быть косвенно увеличится надежность за счет режимов работы далеких от максимальных. Для себя, при одинаковой цене, я бы пожалуй выбрал более мощный Спарк. Это мое личное предпочтение. Ну нравятся мне классические мосфетные двухсотки;)

    Yastar:

    Скорее наоборот. Сейчас, по крайней мере, это точно аппараты на мосфетах.

    Ну так и вообще прекрасно! :super:

    Yastar:

    Сегодня при слове "предоплата" все фирмы приходят в трепет, но только не Оливеры. Впечатление - деньги людям не нужны.

    Обычная советская госконтора. Какой смысл шевелиться, если больше оклада все равно не получишь? Ходют тут всякие, чай пить мешают! :bazar:

  • and.i Senior Member
    офлайн
    and.i Senior Member

    1101

    20 лет на сайте
    пользователь #33375

    Профиль
    Написать сообщение

    1101
    # 21 апреля 2016 10:01
    Yastar:

    -Гаворыць Мінск. Дзесяць гадзін, пятнаццаць хвілін, дваццаць рэнтген. Пачынаем нашу перадачу "Мірны атам у кожную хату".

    :D :super:
    Всем спасибо за помощь!
    Еще вопросик :shuffle: На ютубе в какой то обучалке мастер советовал варить УОНИ а не МР3, аргументировал что лучше видно шов и что то еще, уже не помню. Из недостатков говорил что сложнее поджечь. Что скажут уважаемые сварщики?

  • Alexey82 Senior Member
    офлайн
    Alexey82 Senior Member

    1263

    16 лет на сайте
    пользователь #171606

    Профиль
    Написать сообщение

    1263
    # 21 апреля 2016 11:54

    and.i, уони дают меньше шлака, лучше видно ванну сварочную, но для хоз.нужд МР3 отлично подойдут, особенно при сварке в отрыв, прихватить что то, т.к. УОНИ хуже розжигаются повторно. Я пробовал только старые уони, так ну их, особенно если по ржавому металлу.