Ответить
  • Grace-o Onliner TeamАвтор темы
    офлайн
    Grace-o Onliner Team Автор темы

    1013

    14 лет на сайте
    пользователь #208982

    Профиль
    Написать сообщение

    1013
    # 18 апреля 2023 11:23

    Продолжаем здесь.
    Помним о Правилах

    2.1.10. Пользователь обязуется не использовать Сайт, в частности, для:

    • нарушения прав на интеллектуальную собственность;
    • оскорблений (диффамации), клеветы, умаления чести, достоинства, деловой репутации физических лиц, умаления деловой репутации организаций и т. п.;
    • размещения порнографических материалов;
    • разжигания межнациональной розни;
    • размещения призывов изменить власть неконституционным путем;
    • размещения информации о том, как изготавливать взрывчатые вещества, организовывать террористические акты;
    • размещения информации о способах совершения самоубийств;
    • размещения государственных секретов и коммерческих секретов (know-how и т. п.);
    • размещения информации о лицах, не достигших совершеннолетия без согласия их опекунов или родителей;
    • размещения иной любой информации, которая очевидно или случайно способна причинить вред любым лицам, в том числе рассылки не запрошенных писем, размещения множества одинаковых или не несущих смысловой нагрузки сообщений;
    • публикации персональных данных третьих лиц (в частности, телефонных номеров, адреса проживания) без их согласия;
    продажи или информирования о наркотических или психотропных средствах и их прекурсорах;
    • размещения сообщений и (или) материалов, содержащих информацию, распространение которой запрещено законодательством Республики Беларусь.

  • ivetapl Senior Member
    офлайн
    ivetapl Senior Member

    47219

    10 лет на сайте
    пользователь #947813

    Профиль
    Написать сообщение

    47219
    # 27 июня 2024 20:15 Редактировалось ivetapl, 2 раз(а).
    DimOsBarn:

    Это закон?

    Нет, это факт следующий из определения понятия закономерности.

    DimOsBarn:

    До появления сознания всё было хаотичным?

    Нет, как я уже сказал хаос и порядок это понятие применимые к содержания сознания, нет сознания нет и никакого содержания. Что можно сказать о том чего нет? Правильно - ничего. :znaika:

    DimOsBarn:

    Не говорит

    Изучите вопрос, речь не о вашем мнении а о мнении науки.

    DimOsBarn:

    Которые просто есть

    Это ваше верование.

    DimOsBarn:

    ivetapl:
    Из этих квантов сознание создает в уме переживания

    Ведь не с бухты барахты

    Опять же, мы ничего не можем сказать о том что существует до переживаний, переживания это то с чего начинается проявленное бытие или ваш субъективный образ мира, что до него это тера инкогнито и нет никакой возможности туда добраться. Любое проникновение туда возможно только с помощью переживаний или эмпирического опыта что разрушает суперпозицию и проявляет поле в виде кванта потому что опыт и есть разрушение суперпозиции - т.е. акт восприятия.

    DimOsBarn:

    А может не у меня?

    Ну мы можем лишь косвенно судить -
    Когда будешь иметь смиренное мудрование и будешь упражняться в помыслах смирения, тотчас придет к тебе Господь, обнимет тебя и облобызает, дарует Дух правый в сердце твое. Дух избавления и прощения грехов, увенчает тебя дарами Своими и прославит мудростью и ведением. Ибо что другое так любезно и приятно Богу, как сердце сокрушенное и смиренное и мудрование самоуничиженное? В таком-то смиренномудрии души обитает и почивает Бог - и всякий навет врага против нее остается безуспешным; все греховные страсти исчезают в ней и, напротив, множатся плоды Духа Святого - любовь, радость, мир, долготерпение, милосердие, вера, кротость, смиренномудрие и воздержание от всех страстей. За этим потом следует Божественное ведение, премудрость слова, бездна сокровенных помышлений и таин Христовых. Кто достигает такого состояния и становится таким, тот изменяется благим изменением и бывает земным ангелом; общается с людьми в этом мире, а духом ходит на Небесах и общается с ангелами. И от неизреченной радости он возрастает в любви Божией, к которой никто никогда не может приблизиться, если прежде не очистит сердца своего покаянием и многими слезами и не достигнет глубины смиренномудрия, чтобы принять в душу свою Святого Духа». Преп. Симеон Новый Богослов:
    Ты с на небеса ходишь с ангелами общаться? Нет? Значит скорее всего у тебя нет смирения. :(

    DimOsBarn:

    Не хочу. Но и тут всё же не хаос.

    Смотря для кого, для маленького ребенка - хаос потому что есть разные переживания но они не увязаны между собой в смыслы.

    MaxRusak:

    Не говорит.

    Приведите пример что существует до квантового поля. :-?

  • DimOsBarn Senior Member
    офлайн
    DimOsBarn Senior Member

    14918

    14 лет на сайте
    пользователь #250843

    Профиль
    Написать сообщение

    14918
    # 27 июня 2024 21:52
    ivetapl:

    DimOsBarn:
    Это закон?

    Нет, это факт следующий из определения понятия закономерности.

    Таки закон

    Добавлено спустя 59 секунд

    ivetapl:

    Что можно сказать о том чего нет? Правильно - ничего.

    Не такого когда ничего нет

    Добавлено спустя 29 секунд

    ivetapl:

    DimOsBarn:
    Не говорит

    Изучите вопрос, речь не о вашем мнении а о мнении науки

    Нет такого мнения у науки

    Добавлено спустя 52 секунды

    ivetapl:

    Это ваше верование

    Это отсутствие других вариантов

    Добавлено спустя 3 минуты 16 секунд

    ivetapl:

    что до него это тера инкогнито

    Важно то, что всё закономерно

    Добавлено спустя 1 минута 12 секунд

    ivetapl:

    Преп. Симеон Новый Богослов:
    Ты с на небеса ходишь с ангелами общаться? Нет? Значит скорее всего у тебя нет смирения.

    Глюки шизофреников очень важны для нас.

    Добавлено спустя 52 секунды

    ivetapl:

    Смотря для кого, для маленького ребенка - хаос потому что есть разные переживания но они не увязаны между собой в смыслы.

    Увязаны

    Добавлено спустя 46 секунд

    ivetapl:

    Приведите пример что существует до квантового поля.

    Вселенная до появления сознания

  • VARY Senior Member
    офлайн
    VARY Senior Member

    22561

    17 лет на сайте
    пользователь #74251

    Профиль
    Написать сообщение

    22561
    # 27 июня 2024 23:51
    MaxRusak:

    VARY:

    Отсюда у вас страх их игнорирования.

    Т.е. если меня игнорирует некая понравившаяся мне дама, то я ее боюсь? Игнор не повод для страха.

    Насчет вашей дамы, не знаю, а действия с пренебрежением Божьих Законов вполне повод для страха.

    MaxRusak:

    Научную. Ни один ученый не скажет, что у закона Ома есть свой законодатель

    Не скажет, потому, что не знает и знать не может, а не потому, что у закономерности нет причины.

    невозможное человекам возможно Богу.
  • ivetapl Senior Member
    офлайн
    ivetapl Senior Member

    47219

    10 лет на сайте
    пользователь #947813

    Профиль
    Написать сообщение

    47219
    # 28 июня 2024 05:27
    DimOsBarn:

    vetapl:
    Приведите пример что существует до квантового поля.

    Вселенная до появления сознания

    Квантовое поле это великое ничто о котором ничего нельзя сказать, это то что называется абсолютной реальностью или Абсолютом. И оно не обладает свойством бытия или не бытия, так как бытие и небытие понятия относительные и возникают только в сознании как акт восприятия или его отсутствия. Т.е. Абсолют до восприятия, до бытия, из него возникает любое бытие. Это может быть как матрицы, ИИ, или точная копия нашего субъективного мира и тогда материалисты правы. Но это все лишь гипотезы, туда бытию хода нет и знаний получить об Абсолюте невозможно.
    Ну а так как ты Дима в качестве аргументов предъявляешь свои фанатичные верования которые не имеют никаких оснований кроме этой веры, то спорить с тобой смысла нет, фанатиков своих верований переубедить невозможно, мной проверено многократно.
    Мне понятно твое желание что бы реальность соответствовала твоим верования, но могу тебе точно сказать - сколько бы ты не заклинал ее провозглашая свои верования в слух, реальность соответствовать им от этого не станет. Это твоя личная слабость и еще одно доказательство отсутствия смирения. :znaika:

  • DimOsBarn Senior Member
    офлайн
    DimOsBarn Senior Member

    14918

    14 лет на сайте
    пользователь #250843

    Профиль
    Написать сообщение

    14918
    # 28 июня 2024 07:47
    VARY:

    Не скажет, потому, что не знает и знать не может, а не потому, что у закономерности нет причины.

    Логика приводит к выводу что любом случае вначале всего - беспричинные законы.

    Добавлено спустя 1 минута 18 секунд

    ivetapl:

    бытие и небытие понятия относительные и возникают только в сознании как акт восприятия или его отсутствия

    Бред

    Добавлено спустя 1 минута 8 секунд

    ivetapl:

    ты Дима в качестве аргументов предъявляешь свои фанатичные верования которые не имеют никаких оснований кроме этой веры, то спорить с тобой смысла нет, фанатиков своих верований переубедить невозможно, мной проверено многократно.

    Какие именно верования?

    Добавлено спустя 45 секунд

    ivetapl:

    Мне понятно твое желание что бы реальность соответствовала твоим верования, но могу тебе точно сказать - сколько бы ты не заклинал ее провозглашая свои верования в слух, реальность соответствовать им от этого не станет. Это твоя личная слабость и еще одно доказательство отсутствия смирения.

    Вы ошиблись

  • MaxRusak Senior Member
    офлайн
    MaxRusak Senior Member

    58169

    18 лет на сайте
    пользователь #41728

    Профиль
    Написать сообщение

    58169
    # 28 июня 2024 08:35 Редактировалось MaxRusak, 1 раз.
    VARY:

    Насчет вашей дамы, не знаю, а действия с пренебрежением Божьих Законов вполне повод для страха.

    Невозможно пренебречь законами природы.

    VARY:

    Не скажет, потому, что не знает и знать не может, а не потому, что у закономерности нет причины.

    Если у закономерности есть причина, то у причины закономерности должна быть причина. А если у причины закономерности не обязательно должна быть причина, то почему у самой закономерности обязательно должна быть причина? А если так, то по правилам научной методологии бритвой Окаама отбрасываем причину закономерности. Элементарная логика.

    Легче зажечь одну маленькую свечку, чем клясть темноту. (с) Конфуций.
  • VARY Senior Member
    офлайн
    VARY Senior Member

    22561

    17 лет на сайте
    пользователь #74251

    Профиль
    Написать сообщение

    22561
    # 28 июня 2024 10:55
    MaxRusak:

    Невозможно пренебречь законами природы.

    Верно. Они и есть "страх Божий". Пытаясь их нарушить можно серьезно пострадать.

    Добавлено спустя 5 минут 44 секунды

    MaxRusak:

    Если у закономерности есть причина, то у причины закономерности должна быть причина. А если у причины закономерности не обязательно должна быть причина, то почему у самой закономерности обязательно должна быть причина?

    Из неверных условий, у вас, вытекают неверные выводы. Вы свалили все в кучу, а надо уметь разделять.
    В данном случае (религиозном) надо разделять реальности (миры).
    Законы определенные внутри реальности (мира) действуют только внутри мира. А вы пытаетесь Логос мира вынести за мир и считаете что Внемира действуют законы мира.
    Это логическая ошибка.

    невозможное человекам возможно Богу.
  • MaxRusak Senior Member
    офлайн
    MaxRusak Senior Member

    58169

    18 лет на сайте
    пользователь #41728

    Профиль
    Написать сообщение

    58169
    # 28 июня 2024 11:08
    VARY:

    Верно. Они и есть "страх Божий".

    Т.е. страх это не страх. :trollface:

    VARY:

    Пытаясь их нарушить можно серьезно пострадать.

    А можно и не пострадать. Нарушить их ведь все равно невозможно.

    VARY:

    Из неверных условий, у вас, вытекают неверные выводы. Вы свалили все в кучу, а надо уметь разделять.
    В данном случае (религиозном) надо разделять реальности (миры).

    Как бы мы не делили миры - получаем два состояния. Либо нечто имеет причину, либо нет. Законы логики универсальны. Иначе имеем хаос.

    Добавлено спустя 1 минута 27 секунд

    VARY:

    Это логическая ошибка.

    У вас действительно логическая ошибка.

    Легче зажечь одну маленькую свечку, чем клясть темноту. (с) Конфуций.
  • 3758039 Senior Member
    офлайн
    3758039 Senior Member

    2966

    полгода на сайте
    пользователь #3758039

    Профиль
    Написать сообщение

    2966
    # 28 июня 2024 11:11

    Исходя их логики мира, у законов - есть законодатель. Но раз во внемира логика мира может не действовать, то у законов может и не быть законодателя?)

  • MaxRusak Senior Member
    офлайн
    MaxRusak Senior Member

    58169

    18 лет на сайте
    пользователь #41728

    Профиль
    Написать сообщение

    58169
    # 28 июня 2024 11:13
    VARY:

    Законы определенные внутри реальности (мира) действуют только внутри мира. А вы пытаетесь Логос мира вынести за мир и считаете что

    Вводя причину нашего мира (которая по вашему-же находится за пределами нашего мира) вы уже говорите о законах не нашего мира и утверждаете, что за пределами нашего мира чему-либо требуется причина.

    Добавлено спустя 1 минута 38 секунд

    3758039:

    Но раз во внемира логика мира может не действовать, то у законов может и не быть законодателя?)

    По логике Вари - да. Но Вари сам же нарушает свои же правила.

    Легче зажечь одну маленькую свечку, чем клясть темноту. (с) Конфуций.
  • VARY Senior Member
    офлайн
    VARY Senior Member

    22561

    17 лет на сайте
    пользователь #74251

    Профиль
    Написать сообщение

    22561
    # 28 июня 2024 11:23
    MaxRusak:

    Т.е. страх это не страх. :trollface:

    С чего вы взяли? Только недоумок не будет боятся проити по рельсе на высоте 100м. Это страх отработки закона притяжения.

    MaxRusak:

    Как бы мы не делили миры - получаем два состояния. Либо нечто имеет причину, либо нет. Законы логики универсальны. Иначе имеем хаос.

    Нет. В мире где нет времени нет и причинно-следственных связей во времени.
    Законы логики это основные принципы конкретной реальности в конкретном Логосе, через который этот мир создан.

    MaxRusak:

    VARY:

    Законы определенные внутри реальности (мира) действуют только внутри мира. А вы пытаетесь Логос мира вынести за мир и считаете что

    Вводя причину нашего мира (которая по вашему-же находится за пределами нашего мира) вы уже говорите о законах не нашего мира и утверждаете, что за пределами нашего мира чему-либо требуется причина.

    И здесь у вас ошибка. Законы созданного мира не находятся за пределами нашего мира. И в Библии об этом четко сказано. Законы нашего мира созданы не в Создающей реальности, а задаются через Логос (программу).
    Так, законы этого сайта не работают в реальности программиста, а задаются программно внутри созданного программой (логосом) сайта.

    невозможное человекам возможно Богу.
  • MaxRusak Senior Member
    офлайн
    MaxRusak Senior Member

    58169

    18 лет на сайте
    пользователь #41728

    Профиль
    Написать сообщение

    58169
    # 28 июня 2024 11:35
    VARY:

    С чего вы взяли? Только недоумок не будет боятся проити по рельсе на высоте 100м. Это страх отработки закона притяжения.

    Я не боюсь закона Ома или закона всемирного тяготения. Я даже не боюсь их нарушить т.к. это невозможно.

    VARY:

    Нет. В мире где нет времени нет и причинно-следственных связей во времени.

    Значит у нашего мира нет причины, ибо за его пределами нет времени Ч.Т.Д.

    VARY:

    И здесь у вас ошибка. Законы созданного мира не находятся за пределами нашего мира.

    Законы нашего мира находятся в пределах нашего мира. Я с этим и не спорю. А за пределами нашего мира нет законов нашего мира. И тут я с этим не спорю. Но с чего вы решили, что за пределами нашего мира есть хоть какие-то законы? С чего вы решили, что за пределами нашего мира, что бы возник наш мир нужна некоторая причина (логос, фогос, понос, программа, гистограмма, телеграмма, кинопанорама)?

    VARY:

    Так, законы этого сайта не работают в реальности программиста, а задаются программно внутри созданного программой (логосом) сайта.

    Как раз работают.

    Легче зажечь одну маленькую свечку, чем клясть темноту. (с) Конфуций.
  • DimOsBarn Senior Member
    офлайн
    DimOsBarn Senior Member

    14918

    14 лет на сайте
    пользователь #250843

    Профиль
    Написать сообщение

    14918
    # 28 июня 2024 11:35 Редактировалось DimOsBarn, 1 раз.
    VARY:

    Они и есть "страх Божий". Пытаясь их нарушить можно серьезно пострадать.

    Но в религиозных то учениях к очевидным законам, которых "боятся" все адекватные люди, добавлены некие эфемерные, ничем не подтверждаемые.

    Добавлено спустя 1 минута 12 секунд

    VARY:

    Законы определенные внутри реальности (мира) действуют только внутри мира. А вы пытаетесь Логос мира вынести за мир и считаете что Внемира действуют законы мира.
    Это логическая ошибка.

    А во внемире вообще никакие законы не действуют?

    Добавлено спустя 1 минута 39 секунд

    MaxRusak:

    VARY:
    Верно. Они и есть "страх Божий".

    Т.е. страх это не страх.

    На самом деле в Библии "бояться Бога" не есть буквально ужасаться.

    Добавлено спустя 1 минута 6 секунд

    MaxRusak:

    Законы логики универсальны.

    Им кажется будто нет

    Добавлено спустя 3 минуты 48 секунд

    MaxRusak:

    Законы логики универсальны.

    Кстати даже если и не универсальны, но в нашем мире они непреложны и отделяют истинные, неподтверждаемые и ложные утверждения. Никакие утверждения в нашем мире не могут быть исключением из подвержения логическому анализу.

    Добавлено спустя 57 секунд

    3758039:

    Исходя их логики мира, у законов - есть законодатель.

    Где такая логика?

    Добавлено спустя 1 минута 8 секунд

    3758039:

    раз во внемира логика мира может не действовать, то у законов может и не быть законодателя?

    И в нашем мире ничто не запрещает законам не иметь законодателя.

  • MaxRusak Senior Member
    офлайн
    MaxRusak Senior Member

    58169

    18 лет на сайте
    пользователь #41728

    Профиль
    Написать сообщение

    58169
    # 28 июня 2024 11:45
    DimOsBarn:

    Им кажется будто нет

    Так даже если они правы, то с нашей позиции иные законы нами будут восприниматься как хаос.

    Легче зажечь одну маленькую свечку, чем клясть темноту. (с) Конфуций.
  • DimOsBarn Senior Member
    офлайн
    DimOsBarn Senior Member

    14918

    14 лет на сайте
    пользователь #250843

    Профиль
    Написать сообщение

    14918
    # 28 июня 2024 11:46 Редактировалось DimOsBarn, 1 раз.
    VARY:

    Законы определенные внутри реальности (мира) действуют только внутри мира. А вы пытаетесь Логос мира вынести за мир

    Нет. Мы применяем законы нашего мира к утверждениям жителей нашего мира.

    Добавлено спустя 3 минуты 48 секунд

    MaxRusak:

    Вводя причину нашего мира (которая по вашему-же находится за пределами нашего мира) вы уже говорите о законах не нашего мира и утверждаете, что за пределами нашего мира чему-либо требуется причина.

    Точно. Сам не замечает как совершает тот же грех. Не знает, но утверждает о неведомом, что оно должно быть причиной нашего мира, должно существовать и должно быть вне нашего мира. При этом руководствуется "законами нашего мира".

    Добавлено спустя 1 минута 31 секунда

    VARY:

    В мире где нет времени нет и причинно-следственных связей во времени.

    И движения нет

  • 3758039 Senior Member
    офлайн
    3758039 Senior Member

    2966

    полгода на сайте
    пользователь #3758039

    Профиль
    Написать сообщение

    2966
    # 28 июня 2024 11:52
    DimOsBarn:

    И в нашем мире ничто не запрещает законам не иметь законодателя.

    Ну вы можете это предполагать, но не быть уверенным на 100%

  • DimOsBarn Senior Member
    офлайн
    DimOsBarn Senior Member

    14918

    14 лет на сайте
    пользователь #250843

    Профиль
    Написать сообщение

    14918
    # 28 июня 2024 11:53 Редактировалось DimOsBarn, 1 раз.
    VARY:

    Законы логики это основные принципы конкретной реальности в конкретном Логосе, через который этот мир создан.

    Законы логики это основные принципы любого порядка и определенности.

    Добавлено спустя 1 минута 19 секунд

    VARY:

    Законы нашего мира созданы не в Создающей реальности, а задаются через Логос (программу).

    Это вторичные законы. А что насчёт базовых?

  • VARY Senior Member
    офлайн
    VARY Senior Member

    22561

    17 лет на сайте
    пользователь #74251

    Профиль
    Написать сообщение

    22561
    # 28 июня 2024 11:56
    MaxRusak:

    Я не боюсь закона Ома или закона всемирного тяготения. Я даже не боюсь их нарушить т.к. это невозможно.

    Вы их соблюдаете и знаете, что они несокрушимы. Страх не в том, что вы их нарушите и они сломаются, а в том, что при игнорировании их вам мало не покажется.
    Например, решите что притяжения на самом деле нет, или, что ток через вас не пойдет.

    невозможное человекам возможно Богу.
  • DimOsBarn Senior Member
    офлайн
    DimOsBarn Senior Member

    14918

    14 лет на сайте
    пользователь #250843

    Профиль
    Написать сообщение

    14918
    # 28 июня 2024 12:00
    3758039:

    DimOsBarn:

    И в нашем мире ничто не запрещает законам не иметь законодателя.

    Ну вы можете это предполагать, но не быть уверенным на 100%

    Нет. Это 100% так. Нет того, что запрещало бы законам не иметь законодателя.
    Иначе такая штука была бы легко обнаружима. Но даже логика такую штуку исключает однозначно.

  • 3758039 Senior Member
    офлайн
    3758039 Senior Member

    2966

    полгода на сайте
    пользователь #3758039

    Профиль
    Написать сообщение

    2966
    # 28 июня 2024 12:02
    DimOsBarn:

    Нет. Это 100% так. Нет того, что запрещало бы законам не иметь законодателя.
    Иначе такая штука была бы легко обнаружима. Но даже логика такую штуку исключает однозначно.

    Нет, вы лишь не имеете способа в данный момент установить, у всех ли законов - есть законодатель