Ответить
  • Veronika_ Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Veronika_ Senior Member Автор темы

    2706

    17 лет на сайте
    пользователь #95689

    Профиль
    Написать сообщение

    2706
    # 2 февраля 2010 17:03 Редактировалось sergey_east, 24 раз(а).

    Каталог умывальников
    Каталог смесителей
    Каталог унитазов
    Каталог душевых панелей и гарнитуров

    Советы форумчан:

    вопрос: дюймовоча
    Может подскажите производителя раковины и на какую керамику следует обратить внимание- средний ценовой сигмент
    ответ:
    http://www.duravit.com
    http://www.villeroy-boch.com
    http://www.hatria.com
    http://www.kerasan.it
    http://www.keramin.com
    (sergey_east )

    вопрос:
    Порекомендуйте Инсталляцию для унитаза
    ответ:
    omm1,
    лично я рекомендую в таком порядке:
    http://www.viega.ru/
    http://www.geberit.ru/web/appl/ru/wcmsru.nsf/pages/index
    http://www.grohe.com/ru/
    http://www.alcaplastcz.ru/
    Все достойные выбирайте.
    (sergey_east )

    Строительство и ремонт. Сантехника
    Куратор ветки sergey_east

      dama:

      Некоторые спрашивали про коллекцию Paradyz Abrila. Вот что получилось у нас, результат более чем устраивает, на пол побоялись укладывать белую плитку, остановились на серой с коллекции Yoshioka.
      Объединены ванна, туалет и коридор в обычной панельке, итого площадь совсем небольшая, 7,4 метра.

      шкаф: над машинкой спрячется бойлер, справа шкаф с полками, выдвижной ящик, встроенная корзина для белья

      скрытый лючок

      коллекции

      раскладка для плиточника

      [/quote

    хохотушка17
    "если планируется плитка в теплых тонах (беж, красная, желтая и проч.)- то делайте теплое (желтое) освещение. И наоборот: если плитка холодных тонов (серая, синяя, зеленая)- то логичней будет холодный свет. Сделаете наоборот, смешаете холодную и теплую гаммы- получите грязно-серо-бежевую плитку, вместо приятного молочного оттенка.
    Цвет освещения дает ответ на вопрос "почему в салоне на стенде эта коллекция мне так нравилась, а дома на стене (или вынеся образец на улицу)- она никакая?" Если выбираете плитку на кухню или в гостиную, т.е. в те комнаты, где кроме искуственного освещения будет еще и естественное, то обязательно (при возможности) посмотрите ее образец на улице. Избежите разочарований после покупки. Или наоборот: невзрачная в помещении плитка заиграет новыми красками."

    "Советую быть очень осторожными, если вам говорят, что вы забираете последние метры плитки: скорее всего это будут плитки из разных партий (разных тонов), со сколами и другим браком. Хотя, если вам от рождения везет..."

    Где посмотреть/купить плитку, сантехнику:

    http://www.santehroom.by
    Сантехника. Отопление. Вентиляция. Кондиционеры.
    От Мировых производителей.
    Комплексный подбор и консультации.
    telegram/viber/whatsapp +375296751035
    https://www.instagram.com/santehroom.by

    Альтагамма (сеть салонов керамической плитки)
    ул. Логойский тр-т, 15/2
    ул. Партизанский пр-т 23
    ул. Притыцкого, 87
    Полный список с номерами телефонов: http://www.altagamma.by/contacts/contacts

    OPOCZNO
    Логойский тракт, 10
    тел. (017) 262 80 32
    т/ф. (017) 216 00 06
    моб. +375 29 686 00 09
    Время работы:
    ежедневно с 10:00 до 19:00
    воскресенье c 10:00 до 17:00

    Сквирел
    ул. Тимирязева, 72А
    тел: +375 (17) 399-99-03
    пн — пт: с 10.00 до 20.00, сб — вс: с 10.00 до 18.00

    Квадро
    ул. Карвата 75,
    velсom 340-22-20
    гор. +375 017 380-16-88
    ул. Бурдейного, 8

    Керамин
    г. Минск, ул. Тимирязева, 4
    Полный список адресов здесь: http://www.keramin.com/map/clients/?country_id=105

    Дом плитки (ул. Городецкая, 38А) http://www.distgroup.by/
    ДеЛюкс (Стройрынок Уручье, Ждановичи) http://deluks.by/
    Аквамарин (ул. Восточная, 33) http://www.aquamarin.by/
    Атриум (ул. Острошицкая, 14) http://www.atrium.by/
    Сагарди (Победителей, 89) http://sagardi.by/
    Орнамент (ул. Сурганова, 88 ) http://salon-ornament.deal.by/
    RoyalGres (ул. Богдановича, 120) http://royalgres.by/
    Аквакамея (ул. Беды, 45) http://akvakameya.deal.by/
    Realto (ул. Сурганова, 61А) http://rialtogroup.by
    Домино
    Салон плитки и сантехники "Effetto" Л. Беды 45 Сайт

    Гипермаркет Могилёв ТЦ «Арго»

    Республика Беларусь, г.Могилев

    ул. Габровская, 45, 2 этаж

    Телефон: +375 44 570 04 14

    Сайт

    Салон польской плитки
    QUGO
    https://qugoceramica.by/

    Совет от хохотушка17

    ".... В таком случае могу посоветовать польскую плитку: фабрики Опочно и Парадиж (Парадиз). Если сравнивать их равнозначные коллекции, то в плане цены будут идти по возрастающей:
    - Опочно
    - Парадиж
    - Дварченю Керамика (Литва)
    Если очень постараться, то в этом ценовом диапазоне может выборочно оказаться еще и Китай с Испанией. Но это если нарветесь на распродажу.
    В плане качества все три фабрики примерно одинаковы.
    Дизайнерские решения и оригинальность коллекций в моей классификации: Опочно с Дварченю второе место, Парадиж- однозначно первое.
    Где найти плитку этих фабрик:
    - салон "Опочно" на Логойском тракте. Они же и Дварченю торгуют.
    - салоны "Альтагамма" на Притыцкого, Логойском и на рынке в Уручье (весь перечисленный ассортимент)
    - салон "Квадро" на кольцевой в районе Степянки (навигатор вам в помощь!)- тоже торгуют всем перечисленным
    - салон "Рока" в "Глобо"- Опочно
    - ну и естественно ГРАД и Уручье."

  • sviq Senior Member
    офлайн
    sviq Senior Member

    43100

    15 лет на сайте
    пользователь #154841

    Профиль
    Написать сообщение

    43100
    # 20 сентября 2017 23:10

    такой ?

    al at by be bg cy cz dk ee es fi fr de gr hr hu il it lv lt lu mc mt nl no pl pt ru sm sk sl se tr ua va
  • Gargantua Senior Member
    офлайн
    Gargantua Senior Member

    11481

    16 лет на сайте
    пользователь #116228

    Профиль
    Написать сообщение

    11481
    # 20 сентября 2017 23:15 Редактировалось Gargantua, 2 раз(а).

    sviq, Да, есть Viega без помпы (без харлеевского хрома ;) ).
    Viega-mod. 5635.7 или артикул 452452

    Вообще их немало - есть сразу с водорозетками (одна, две), есть внешний (открытый монтаж, но не так изящно)

    Антикварная вещь такова, что цена ее возрастает по мере того, как потребительная стоимость падает
  • solnyshek Member
    офлайн
    solnyshek Member

    115

    11 лет на сайте
    пользователь #804613

    Профиль
    Написать сообщение

    115
    # 21 сентября 2017 09:59 Редактировалось solnyshek, 4 раз(а).

    lleva, подскажите, что за плитка на этом фото:

  • Gargantua Senior Member
    офлайн
    Gargantua Senior Member

    11481

    16 лет на сайте
    пользователь #116228

    Профиль
    Написать сообщение

    11481
    # 21 сентября 2017 14:07

    solnyshek,

    ...подскажите, на первом фото (душевая) плитка Майолика? MAIOLICA LATTE и СORDA- 60X20?

    а где ТАМ душевая???, и где Maiolica?? (и хде черная кошка?) Если речь про Iris Maiolica, то она бывает только в размерах 20х60, 20х20, и 10х30.

    Maiolica Latte и Сorda 20x60 - через угол

    Только Corda 20x60 см.

    Антикварная вещь такова, что цена ее возрастает по мере того, как потребительная стоимость падает
  • 108050 Member
    офлайн
    108050 Member

    240

    17 лет на сайте
    пользователь #108050

    Профиль
    Написать сообщение

    240
    # 21 сентября 2017 20:01 Редактировалось 108050, 1 раз.

    Я верно понимаю, в унитазах безободковость реально жизнь облегчает?

    Вот эти, кроме дизайна, того что 2 и 3 безободковые, а 4 заметно больше и не становится вплотную к стене, еще чем-то отличаются?
    Никак не выберу, буду признательна за советы.

    https://catalog.onliner.by/compare/3426423416428016+3427373417380 ... 22b0037204

    и еще сюда же Jacob Delafon Panache

  • Виктор71 Member
    офлайн
    Виктор71 Member

    118

    7 лет на сайте
    пользователь #2117802

    Профиль
    Написать сообщение

    118
    # 21 сентября 2017 21:14

    Выскажу свое мнение по поводу "современных примочек" на унитазах. Сразу оговорюсь, да, я пользуюсь безободковым встроенным и с крышкой микро-лифтом. Облегчает ли безободковость жизнь? А "ободковость" вас напрягает что ли? :) Чистка унитаза, так сложилось, почетная обязанность папы (меня), поскольку мои девчонки малость брезгливые :D Страшные микробы и известковые налеты за ободком меня как-то никогда не напрягали и я их там не видел. Безободковость - круто? Да, при условии, что это в похожей цене. Иначе - неразумная переплата в дань моде. Крышка с микро-лифтом. Опять же, а сколько это стоит? Если чуть дороже, то стоит брать. Если переплатить более 50$ (как я в свое время), то выбросил деньги :D . Почему? При любой крышке я совершаю одни и те же движеня. Стульчак поднял, стульчак аккуратно опустил. За всю свою жизнь я не помню случаев, когда я его (стульчак) бросил, и он с силой ударился об унитаз и ..... разбудил подъезд, разбил вдребезги горшок... Т.е. вы не покупаете какой-то искуственный интеллект, который поднимает и опускает крышку стульчака, как двери на космическом корабле. Все будет как и прежде: вы будете наклоняться, чтобы крышку поднять и после наклоняться, чтобы ее опустить (хоть и не до конца нужно опускать, но это ТАКАЯ мелочь), только выбросите 100 рублей. (Хотя, если сейчас разница незначительна, то можно и купить). Все это к чему. Сперва я бы выбрал внешний вид: форма, цвет, общая концепция и заострил внимание ТОЛЬКО на этом. А безободковость, микролифт - это достаточно вторично и если стоит пол-цены унитаза, то теперь я бы не переплачивал за такую "шляпу". Как-то так. Мнение ЛИЧНО мое :)

  • gegly Member
    офлайн
    gegly Member

    226

    10 лет на сайте
    пользователь #1155197

    Профиль
    Написать сообщение

    226
    # 21 сентября 2017 23:04

    Виктор71, :beer:

  • 108050 Member
    офлайн
    108050 Member

    240

    17 лет на сайте
    пользователь #108050

    Профиль
    Написать сообщение

    240
    # 21 сентября 2017 23:12 Редактировалось 108050, 2 раз(а).

    Виктор71, спасибо!

    Засада в том, что по стилистике мне подходит такой например http://www.santehdom.by/sanfayans/villeroy_boch/hommage/unitaz-ko ... 1_37h72_5/
    Но не по карману, 2000 это без крышки, если переключить на вкладку комплектующие... там сидение в цене как унитаз в комплекте по ссылке выше.
    Так что вариант подбора по внешнему соответствию в моем случае не прошел.
    Но это унитаз в небольшой дополнительный туалет в доме, и его по сути и видно то не будет, разве что сверху, поэтому критериями выбора стали:
    - нормальный бренд (ну т.е. качество)
    - моноблок
    - нижний выпуск
    - компактность
    Крайне желательна простота в уходе, плотное прилегание к стене, относительно тихая работа.
    На выходе у меня осталось те 4 что в сравнении.
    По дизайну Vitra Serenada всеж ближе(хотя и не 100% попадание), но он самый дорогой, самый большой (это серьезный минус), и у него нет никаких наворотов типа безободковости и микролифта. Но ваш отзыв добавил ему плюсов ).
    По функционалу вроде как Roca The Gap CleanRim оптимален, но в этой теме в начале августа было про "сделано в России", такое точно не хочу. На ките утверждают что у них Испания. Впрочем и Витра сейчас тоже может оказаться российской, хотя продавцы Серенады так же утверждают что Турция.
    У S50 меня смущает накладка на выходе воды на смыв, как-то вариант Рока мне кажется будет удобнее в уходе, и да тоже вопрос в производителе, Vitra может оказаться Российской, и s50 вероятнее Серенады, т.к. модель весьма популярна.

  • orla_graf Junior Member
    офлайн
    orla_graf Junior Member

    94

    13 лет на сайте
    пользователь #494817

    Профиль
    Написать сообщение

    94
    # 22 сентября 2017 09:08

    Подскажите как по качеству польские унитазы KERRA?
    Жене понравился дизайн, хотелось оценить качество хотя бы по экспертным советам.
    RETRO KR 16 KERRA
    https://www.leroymerlin.pl/ceramika-lazienkowa/wc/miski-sedesowe/ ... ,l578.html

  • Walkman1978 Senior Member
    офлайн
    Walkman1978 Senior Member

    2157

    16 лет на сайте
    пользователь #123966

    Профиль
    Написать сообщение

    2157
    # 22 сентября 2017 10:17 Редактировалось Walkman1978, 4 раз(а).

    Виктор71, кому-то и логан - премиум :) Если папа моет посуду, а мама стирает в тазу, так зачем стиральная машина и посудомойка? :)
    Я считаю что дело каждого платить за ту или иную фишку, и решать ему. Думаю безободковость пошла конечно на пользу сантехнике, как и крышки с микролифтами. В дополнении к этому специальные покрытия, которые позволяют реже проводить уборку. Кто-то берет айфон и керамин, а кто-то сяоми и вилерой.. так что тут я считаю чисто финансовая составляющая и хотелки... можете позволить себе дороже унитаз - почему бы и нет? Правда за цену которая в РБ я бы тоже не купил.... но в польше дешевле в 2-3 раза...
    На примере своего http://www.santehdom.by/sanfayans/villeroy_boch/SUBWAY_2_0/unitaz ... _5h56_532/
    Из польши он мне стал 190 у.е.

  • Kykypyka Senior Member
    офлайн
    Kykypyka Senior Member

    8115

    15 лет на сайте
    пользователь #191420

    Профиль
    Написать сообщение

    8115
    # 22 сентября 2017 11:45
    Walkman1978:

    Виктор71, кому-то и логан - премиум Если папа моет посуду, а мама стирает в тазу, так зачем стиральная машина и посудомойка?

    +1
    Микролифт так точно очень приятная опция

    Виктор71:

    ри любой крышке я совершаю одни и те же движеня. Стульчак поднял, стульчак аккуратно опустил.

    Не понимаю, как вы его опускаете, если микролифт этому мешает (т.е. он опускает гораздо медленнее, и чтобы опускать руками, на него приходится "додавливать", что с доводчиками делать запрещено)?

    Делаю танки!
  • Gargantua Senior Member
    офлайн
    Gargantua Senior Member

    11481

    16 лет на сайте
    пользователь #116228

    Профиль
    Написать сообщение

    11481
    # 22 сентября 2017 11:55 Редактировалось Gargantua, 4 раз(а).

    * Mira *,

    Засада в том, что по стилистике мне подходит такой например http://www.santehdom.by/sanfayans/villeroy_boch/hommage/....поэтому критериями выбора стали:
    - нормальный бренд (ну т.е. качество)
    - моноблок...
    ....По дизайну Vitra Serenada всеж ближе(хотя и не 100% попадание)

    я бы на Вашем месте рассматривал как раз Vitra Serenada. Очень симпатичный унитаз винтажный. Если не хотите на 1000-полторы $ разориться... Когда нам такой привозили - устанавливали - там в 5 местах было made in Turkey написано. Врядли его в Россит делают (это редкий спрос - совершенно нет смысла потому). И немаловажный бонус, что он в артикуле 9722B003-7203 идет с сидением Softclose. А ЕЩЕ! там в бачке сливная-наливная арматура Geberit стоит (что немаловажно и в огромную плюс!).

    Еще ОЧЕНЬ хороший выбор - Cezares Primo CZR-166 / CZR-240. Он мягче и компактней. Тоже цена не фантастическая... Может продаваться и с крышкой (чаше нет)

    Есть с сидением деревянным "орех" с microlift. Есть с петлями разного цвета (хром, золота, бронза, состар.) - кому-то немаловажно.
    Если интересует вообще классный выбор и гарантированная Италия (с качеством возможно = или даже лучше Виллероя) по подъемной цене... То могу еще варианты подсказать - Simas Arcade / Lantе / Londra (это все разные!! модели, хотя возможно и смотрели этот бренд). Есть люди/фирма (могу дать телефон с личными рекомендациями), которые весьма быстро привезут этот классный бренд. А если еще раковины не купили - то там вообще раздолье (очень красивые модели!).

    :super: :super: :super:

    Антикварная вещь такова, что цена ее возрастает по мере того, как потребительная стоимость падает
  • vfif80 Member
    офлайн
    vfif80 Member

    306

    13 лет на сайте
    пользователь #420388

    Профиль
    Написать сообщение

    306
    # 22 сентября 2017 12:04

    Форумчане! Хочу со своего города приехать за плиткой в Минск. Интересует следующий вопрос: в каких салонах есть плитка в наличии. Интересует испанская, итальянская плитка. Так, чтобы приехать и сразу купить.. Ну или под заказ, но ждать максимум недели две. Желательно название магазина и улица.

  • Gargantua Senior Member
    офлайн
    Gargantua Senior Member

    11481

    16 лет на сайте
    пользователь #116228

    Профиль
    Написать сообщение

    11481
    # 22 сентября 2017 12:35

    Kykypyka,

    Не понимаю, как вы его опускаете, если микролифт этому мешает (т.е. он опускает гораздо медленнее, и чтобы опускать руками, на него приходится "додавливать", что с доводчиками делать запрещено)?

    +500... Так эти механизмы и ломают в 95% случаев.

    Антикварная вещь такова, что цена ее возрастает по мере того, как потребительная стоимость падает
  • Walkman1978 Senior Member
    офлайн
    Walkman1978 Senior Member

    2157

    16 лет на сайте
    пользователь #123966

    Профиль
    Написать сообщение

    2157
    # 22 сентября 2017 12:50 Редактировалось Walkman1978, 1 раз.

    vfif80, j,обычно в салонах плитки нет как таковой ... она на складах, которые могут быть даже не в минске. Если плитка что вы выберете будет в наличии в нужном объеме, то быстро доставят либо можно забрать. Если же нет, сами понимаете, из испании/италии за 2 недели только письмо дойдет... но никак не плитка. обычно формируют заказы что бы набралась машина. Могут индивидуально конечно в фуру только вашу плитку загрузить и доставить, но будет ну неприлично дорого :)

  • vfif80 Member
    офлайн
    vfif80 Member

    306

    13 лет на сайте
    пользователь #420388

    Профиль
    Написать сообщение

    306
    # 22 сентября 2017 13:43 Редактировалось vfif80, 1 раз.
    Walkman1978:

    vfif80, j,обычно в салонах плитки нет как таковой ... она на складах, которые могут быть даже не в минске. Если плитка что вы выберете будет в наличии в нужном объеме, то быстро доставят либо можно забрать. Если же нет, сами понимаете, из испании/италии за 2 недели только письмо дойдет... но никак не плитка. обычно формируют заказы что бы набралась машина. Могут индивидуально конечно в фуру только вашу плитку загрузить и доставить, но будет ну неприлично дорого :)

    ну так я написала же - могу подождать две недели, чтобы доехала со склада.
    а по существу вопроса можете чего посоветовать?

  • хохотушка17 Senior Member
    офлайн
    хохотушка17 Senior Member

    32915

    12 лет на сайте
    пользователь #705795

    Профиль
    Написать сообщение

    32915
    # 22 сентября 2017 14:02
    vfif80:

    Walkman1978:

    vfif80, j,обычно в салонах плитки нет как таковой ... она на складах, которые могут быть даже не в минске. Если плитка что вы выберете будет в наличии в нужном объеме, то быстро доставят либо можно забрать. Если же нет, сами понимаете, из испании/италии за 2 недели только письмо дойдет... но никак не плитка. обычно формируют заказы что бы набралась машина. Могут индивидуально конечно в фуру только вашу плитку загрузить и доставить, но будет ну неприлично дорого :)

    ну так я написала же - могу подождать две недели, чтобы доехала со склада.
    а по существу вопроса можете чего посоветовать?

    Если салон (фирма) не грузит на одном и том же складе в Испании (в Италии) сразу фуру целиком, а это сборный груз, который загружается на 2-5 точках загрузки (часто в противоположных концах страны, а порой и не только одной страны) + дорога до Беларуси + растаможка и оприходование на склад в Минске, то это как правило занимает 8-10 календарных дней. Но это при условии, что вы оформили заказ на плитку прям чуть ли не в последний момент, когда салон отправляет все заказы для сбора и паллетирования на фабрику. Согласитесь, такое стечение обстоятельств случается весьма редко. Особенно, если учесть, что с наступлением кризиса даже крупные дилеры в России грузятся на фабриках намного реже, чем 2-3 года назад. А многие и того больше- ликвидировались или перестали поставлять товар сами, перекупая его у тех, кто еще на плаву.
    По итогу получаем, что если ваш заказ нужно еще привезти из Западной Европы и вам называют срок месяц- то это очень хорошо. Полтора- два тоже относительно нормально, учитывая наши реалии.
    Больше ценится то, насколько салон в реальности выдерживает обещанные сроки.

    Ничто так не укрепляет веру в людей как предоплата.
  • 108050 Member
    офлайн
    108050 Member

    240

    17 лет на сайте
    пользователь #108050

    Профиль
    Написать сообщение

    240
    # 22 сентября 2017 17:26 Редактировалось 108050, 2 раз(а).

    Ес! Приехали раковина и тумба Eban.
    Что скажу, по раковине я не нашла к чему придраться :), по тумбе - это конечно не Kerasan, по "изнанке" есть запятые, но качество очень даже, по фасадам все отлично.
    И цвет приятный, не такой как на картинках в инете (то "школьный", то рыжеющий), тонирование в орех деликатное.

    Но водогрей из-за нижней полки стоит впритык. Теперь надо как-то извратится со стоком(сифоном), там всего 5 см запаса. Может перелив для ванной? Или есть какие модели сифонов (кроме икеевских) под такую "задачу" (либо короткий, либо уходящий в сторону, слева есть место)?

    Gargantua, спасибо :)

    Gargantua:

    Еще ОЧЕНЬ хороший выбор - Cezares Primo CZR-166 / CZR-240.

    И мне он очень.
    Но он же с горизонтальным выпуском :(, а нужен вертикальный.
    С горизонтальным еще у Роко есть модель Америка, не такая мягкая как эта, верх у нее "жестче", сама крупнее, но чаша более округлая чем у Серенады и под классику тоже вполне (это я на случай если еще кто будет искать потом аналогичное).

  • Gargantua Senior Member
    офлайн
    Gargantua Senior Member

    11481

    16 лет на сайте
    пользователь #116228

    Профиль
    Написать сообщение

    11481
    # 22 сентября 2017 17:32 Редактировалось Gargantua, 2 раз(а).

    * Mira *, обычно все наоборот ищут горизонтальный. Вам нужен выпуск в пол?? Но тогда смотрите
    Смотрите тогда Simas - добавил выше в моем п. И Сеzares есть с вертикальным (просто не знал Вашего нюанса). Америка мне совсем не нравится (по сравнению с описанными). :)
    Одно видео кину для затравки. Зацените качество (и это только сиденье...).

    Есть такой сифон - Viega siphon 570323, space saving. Он вообще только у стены место занимает, в тумбе почти все свободно (не оч. понимаю где именно у Вас не хватает пространства...?)

    Что бы понятней - это компактный санузловый рукомойник Laufen.

    Антикварная вещь такова, что цена ее возрастает по мере того, как потребительная стоимость падает
  • alenka-21 Senior Member
    офлайн
    alenka-21 Senior Member

    5762

    14 лет на сайте
    пользователь #232057

    Профиль
    Написать сообщение

    5762
    # 22 сентября 2017 17:48

    vfif80, Сквирел? улица Тимирязева, склад около кольцевой, найти без проблем

    Добавлено спустя 2 минуты 23 секунды

    Gargantua:

    Но тогда смотрите
    Смотрите тогда Simas

    не сравнивала цены на именно такие унитазы от Вильроя и Симаса, но в основном, они идут ориентировочно в одном ценовом диапазоне +-, а * Mira *, вроде писала, что Вильрой ей дорого :-?