Автомобильная физика

k.dimax:

Чушь. Мотор при разгоне проходит пик крутящего момента практически при каждом переключении передач. Не путайте с максимальной мощностью.

трейтий закон ньютона слышали вообще? мотор не может развить момент силы больший чем имеющееся сопротивление!

Штырёк:

А с точки зрения "питания" маслом двигателя есть ли какая-нибудь разница?

если уже на ХХ, у мотра исправного 1.5-2атм, то что вам еще надо?

CADET50:

Например на 4000, мотор выполняет больше работы чем на 2000, а как говориться - от работы кони дохнут!

Железный аргумент. Хотите несложную задачку на базовый курс физики : едут два абсолютно одинаковых автомобиля на одной и той же передаче, первый водитель поддерживает 2000 об/мин, второй 4000 об/мин, проезжают они одинаковое расстояние, но второй естественно быстрее. Вопрос : какой мотор выполнил больше работы ?

k.dimax:

Хотите несложную задачку на базовый курс физики : едут два абсолютно одинаковых автомобиля на одной и той же передаче, первый водитель поддерживает 2000 об/мин, второй 4000 об/мин, проезжают они одинаковое расстояние, но второй естественно быстрее. Вопрос : какой мотор выполнил больше работы ?

Неее... вы немножко перевернули.... Поправляю: едут два абсолютно одинаковых автомобиля на одной скорости, первый водитель поддерживает 2000 об/мин (например на 5 передаче), второй 4000 об/мин (например на 4), проезжают они одинаковое расстояние за одинаковое время. Вопрос : какой мотор выполнил больше работы и соответственно у кого будет больше износ?
Н у если подходить к истокам вопроса.....
И в добавок - как измениться состав масла по своим свойствам например тыс через 5 такого движения? - это как бы про идеальные смазывающие свойства.....

pahasm:

Не ради спора, а для самообразования.
А как же ударные нагрузки? Я так понимаю, что на оборотах близких к холостым они имеют место быть?

на самом деле они есть всегда

Daimos:

Износ думаете растет линейно от оборотов? Маловероятно.

на самом деле по экспоненте и значительно быстрее чем "линейно"

CADET50:

Неее... вы немножко перевернули.... Поправляю: едут два абсолютно одинаковых автомобиля на одной скорости, первый водитель поддерживает 2000 об/мин (например на 5 передаче), второй 4000 об/мин (например на 4), проезжают они одинаковое расстояние за одинаковое время. Вопрос : какой мотор выполнил больше работы и соответственно у кого будет больше износ?
Н у если подходить к истокам вопроса.....

если не учитывать разницу в эффективности то работу они выполнят одинаковую как раз
но износ второго будет более чем в два раза сильнее

master_of_shadows:

У передне-поперечно-моторных авто двигатель находится в переднем свесе, коробка над осью. Почему бы не двинуть переднюю ось вперёд, а мотор расположить уже в базе? Слишком сильное усложнение подкапотного?

есть машины которые так и построены - почти все переднеприводные бусы так сделаны
сложность только в том куда деть рулевую рейку и это решается поднятием мотора вверх, что можно только на бусах

pahasm:

А как же ударные нагрузки? Я так понимаю, что на оборотах близких к холостым они имеют место быть?

А они вообще всегда есть. ДВС - это импульсный двигатель.

Андрей Владимирович:

трейтий закон ньютона слышали вообще? мотор не может развить момент силы больший чем имеющееся сопротивление!

У меня складывается мнение что Вам лет 16, учебник физики Вы скурили еще в классе 6, а ДВС видели только на картинках.

Андрей Владимирович:

если уже на ХХ, у мотра исправного 1.5-2атм, то что вам еще надо?

Надо чтоб соответствовало требованиям завода изготовителя хотя бы. Например в рядном 6-ти цилиндровом MB:

master_of_shadows:

У передне-поперечно-моторных авто двигатель находится в переднем свесе, коробка над осью. Почему бы не двинуть переднюю ось вперёд, а мотор расположить уже в базе? Слишком сильное усложнение подкапотного?

Да.У меня в одной из машин мотор в базе, чтобы добраться до главного тормозного- [censored][censored][censored][censored][censored].
Короче слов нет.

Андрей Владимирович:

сложность только в том куда деть рулевую рейку и это решается поднятием мотора вверх

Или наклоном.

Андрей Владимирович:

поэтому для любого ДВС работает правило - "ресурс мотора РАВЕН количеству проделанных коленвалом оборотов"

Чушь, а не правило. Не имеет ничего общего с реальностью.

k.dimax:

Обоснуйте почему в зоне максимального крутящего момента у мотора будет меньше ресурс, ведь все подсистемы (КШМ, смазка, ГРМ, впуск-выпуск, зажигание) работают в условиях близких к идеальным ?

Далеко не в близких к идеальным! Обороты максимального момента, как и максимальной мощности - это всего лишь максимальный момент и максимальная мощность. Но не максимальные КПД, не минимальный износ.

CADET50:

Например на 4000, мотор выполняет больше работы чем на 2000, а как говориться - от работы кони дохнут!

Нет. Это если он будет с одинаковым моментом крутить, то будет больше работы. А поскольку на 4000 нагрузка на двигатель (и, соответственно, развиваемый им момент) будет в 2 раза ниже, чем на 2000, то количество работы будет то же.

CADET50:

А отсюда получается, что один и тот же двигатель на 4000 вырабатывает Большую мощность, чем на 2000 оборотах, или нет? Судя по кривой мощности это так

МОЖЕТ вырабатывать, но будет выдавать столько кВт сколько требуется для движения. Грубо говоря на 4к будет впрыскиваться в 2х меньше бенза в цилиндр, чем на 2к оборотах.

Андрей Владимирович:

но видимо производитель что-то знает и считает что поднятие ЦТ хуже чем размещение мотора перед осью

А вариант короткого мотора и коробки, не вариант?

CADET50:

А одинаковую ли мощность нужно выдать двигателю для того, чтобы ехать на 4 передаче и на пятой передаче допустим 100 км/ч?

Ответ очевиден - да, одинаковую.

CADET50:

вопрос - куда эта энергия от лишнего бензина уходит?

На чуть большие мех. потери внутри мотора.

k.dimax, ну и что вы хотите убедить? у вас абсолютно обычная компоновка, как у 99% переднеприводных машин с поперечно установленным двигателем, мотор перед передней осью, с легким наклоном, рейка находится за мотором
все как у всех, нету ну вообще ничего особенного