Ответить
  • dzer Senior Member
    офлайн
    dzer Senior Member

    2701

    18 лет на сайте
    пользователь #45275

    Профиль
    Написать сообщение

    2701
    # 1 августа 2013 10:57 Редактировалось dzer, 1 раз.
    GTR:

    dzer, а у тебя ссылки на китайские сайты и форумы может ещё есть? :D Про мой возраст тоже видимо чисто профессиональный вопрос. :) Про диагональ хотел бы развернутый ответ услышать. Обижаться мне пока что не на что, ибо пока что кроме обычного фотобалобольства я от тебя ничего не услышал.

    Ясно, не осилил. На нормальных ресурсах за флуд дают карточки, но это не про онлайнер, здесь всё зависит от личных предпочтений модератора. Так, что строчи дальше весьма информативные посты.
    P.S. И судя по вопросу про китайские сайты, даже все ссылки открыть не осилил. Невежество сейчас рулит.

    Olympus
  • bambr Senior Member
    офлайн
    bambr Senior Member

    5056

    19 лет на сайте
    пользователь #39095

    Профиль
    Написать сообщение

    5056
    # 1 августа 2013 10:57

    adminius, и что это доказывает ? вы как упоротый баран не читаете что написано ,а пытаетесь доколупаться до слов .
    ДЛЯ ТУГОДУМОВ .ПРИ ИДЕАЛЬНЫХ УСЛОВИЯХ ,ПРИ ОТСУТСТВИИ АБЕРРАЦИЙ выполняются мои условия ,ВЫ ЧИТАЕТЕ ЧТО ВАМ ПИШУТ ? и во всех ВАШИХ ГРАФИКАХ по центру начинается падение разрешения при закручивании дырки ,а разрешение на углах растет . а до определенного момента на все стекло в целом влияют сферические аберрации ,которые уменьшаются по мере зажатия дырки.
    да с 24 1.4 аберации видны и на открытой ,но только на вашем графике ,в реальной сьемке они не на что не влияют ,посмотрите на цифры разрешающей способности стекла. видно инжинеры кэнон так решили проблему аберраций.

    .. и вообще - Искусство - это не как сделать технически идеальный кадр .. ...а как обгадить исходник НАИЛУЧШИМ ОБРАЗОМ.. для достижения НЕОБХОДИМОГО эмоционального состояния!
  • trooha Senior Member
    офлайн
    trooha Senior Member

    4252

    14 лет на сайте
    пользователь #263254

    Профиль
    Написать сообщение

    4252
    # 1 августа 2013 11:02 Редактировалось trooha, 1 раз.
    GTR:

    а у тебя ссылки на китайские сайты

    в смысле?

    adminius:

    Особенность для светлого фикса.

    я пока закономерность увидел, ну да бог с ним, по моему вы вдвоём плюс минус про одни вещи говорите, только друг друга не понимаете. причём при примерно равных внешне графиках, мы чётко видим разницу более чем в 1000 между 24л и судя по всему очень хорошим 50 1.4, что тоже по моему нужно учитывать в вашем споре.

    (долго писал, уже напостили про значение, ну да не буду исправлять)

    Ром и пепси-кола - это все, что нужно звезде рок-н-ролла. ©
  • adminius FBY Team
    офлайн
    adminius FBY Team

    19532

    17 лет на сайте
    пользователь #77998

    Профиль
    Написать сообщение

    19532
    # 1 августа 2013 11:05 Редактировалось adminius, 1 раз.
    bambr:

    .ПРИ ИДЕАЛЬНЫХ УСЛОВИЯХ ,ПРИ ОТСУТСТВИИ АБЕРРАЦИЙ выполняются мои условия

    Наоборот. При наличии аберраций. Ибо с диафрагмированием они становятся меньше и разрешение растет. Пока не наступит дифракция.
    В идеальных условиях без аберраций резкость была бы максимальной по центру с открытой. Но идеальных условий нет. И аберрации это не только резкость, это рисунок стекла. Поэтому на светлых фиксах инженеры ищут компромисс между количеством аберраций, резкостью и рисунком. А зумов репортажных там все совсем иначе.
    Вот кстати пример светлого Зайца 85/1.4

    При этом CA немного, а вот LoCA выделяются очень и очень заметно. Видимо, инженеры решили так.

    trooha:

    мы чётко видим разницу более чем в 1000 между 24л и судя по всему очень хорошим 50 1.4, что тоже по моему нужно учитывать в вашем споре.

    Фотозона сони меряла на АПС-Ц, кэнон - на АПС...

    Feci, quod potui, faciant meliora potentes...
  • trooha Senior Member
    офлайн
    trooha Senior Member

    4252

    14 лет на сайте
    пользователь #263254

    Профиль
    Написать сообщение

    4252
    # 1 августа 2013 11:14 Редактировалось trooha, 1 раз.

    разбавлю чутка, что бы было за что карточку получить
    картина маслом, "пиЧаль"

    ни к кому конкретно, просто интересно с вами, но надо идти работать :beer:

    P.S. it's no sony

    Ром и пепси-кола - это все, что нужно звезде рок-н-ролла. ©
  • Koresh Onliner Auto Club
    офлайн
    Koresh Onliner Auto Club

    4932

    19 лет на сайте
    пользователь #41440

    Профиль
    Написать сообщение

    4932
    # 1 августа 2013 11:24

    Вы же привели график бюджетного полтинника ,в котором с этими аберациями никто и не собирался бороться ,что видно на вашем графике , где они губят картинку аж до ф4

    С аберациями борятся абсолютно в любых объективах. Только в разного уровня объективах применяются разные решения и баланс между параметрами разный.
    Ну а чтобы посмотреть что получается если с ними ВООБЩЕ не бороться достаточно надеть на объектив одиночную линзу (например макролинзу) - невооружённым глазом видны все виды абераций :).

  • MethroGnome Senior Member
    офлайн
    MethroGnome Senior Member

    6177

    21 год на сайте
    пользователь #7294

    Профиль
    Написать сообщение

    6177
    # 1 августа 2013 11:41

    adminius, все эти графики ФФ-стекол конечно интересно, но какое отношение к ветке имеют? Если уж обсуждать резкость, то хотя бы БЗ-стекол...

    Вот пример стекла, где максимальная резкость именно на открытой диафрагме, причем на всех фокусных (Панас 7-14/4.0)

  • Def Senior Member
    офлайн
    Def Senior Member

    24033

    21 год на сайте
    пользователь #10137

    Профиль
    Написать сообщение

    24033
    # 1 августа 2013 12:56

    вы тут много понаписывали бессмысленных букв, но соль всего спора в этой фразе:

    trooha:

    а так я думаю мало кто выше 800 исо подымает в любой системе, ожидая получить хороший снимок.

    владельцы некоторых БЗ даже представить себе не могут, что можно снимать и на ИСО больше чем 800, отсюда какие-то нелепые споры и попытки сравнивать снимки с мыльниц и т.п.
    Уважаемые и неуважаемые оппоненты - нормальная БЗ дает возможность снимать даже при свечах. А ваши мыльницы и самсунги тоже показывают отличные результаты, только в тепличных условиях яркого солнечного дня на гиперфокале. Вам это не понять, ибо вы хороших фотоаппаратов не пробывали, и почему то считаете что все в мире такое же рожно как ваша камера.

    Стоит корова на мосту и сцыт в реку. Вот так и люди - рождаются и умирают
  • bambr Senior Member
    офлайн
    bambr Senior Member

    5056

    19 лет на сайте
    пользователь #39095

    Профиль
    Написать сообщение

    5056
    # 1 августа 2013 13:03
    Koresh:

    С аберациями борятся абсолютно в любых объективах. Только в разного уровня объективах применяются разные решения и баланс между параметрами разный.

    согласен ,я так образно выразился ,возможно не вполне корректно .просто разговор был совершенно о другом.

    .. и вообще - Искусство - это не как сделать технически идеальный кадр .. ...а как обгадить исходник НАИЛУЧШИМ ОБРАЗОМ.. для достижения НЕОБХОДИМОГО эмоционального состояния!
  • trooha Senior Member
    офлайн
    trooha Senior Member

    4252

    14 лет на сайте
    пользователь #263254

    Профиль
    Написать сообщение

    4252
    # 1 августа 2013 13:42

    Def, ах да, я же забыл что есть СОНИ НЕКС, пока аим) в коме, запощу вместо него

    Ром и пепси-кола - это все, что нужно звезде рок-н-ролла. ©
  • adminius FBY Team
    офлайн
    adminius FBY Team

    19532

    17 лет на сайте
    пользователь #77998

    Профиль
    Написать сообщение

    19532
    # 1 августа 2013 14:06
    MethroGnome:

    все эти графики ФФ-стекол конечно интересно, но какое отношение к ветке имеют? Если уж обсуждать резкость, то хотя бы БЗ-стекол...Вот пример стекла, где максимальная резкость именно на открытой диафрагме, причем на всех фокусных (Панас 7-14/4.0)

    Ну и что? Все то же самое. Из-за сильного кропа дифракция наступает уже на дырке 5.6...

    Feci, quod potui, faciant meliora potentes...
  • Def Senior Member
    офлайн
    Def Senior Member

    24033

    21 год на сайте
    пользователь #10137

    Профиль
    Написать сообщение

    24033
    # 1 августа 2013 14:09
    trooha:

    Def, ах да, я же забыл что есть СОНИ НЕКС

    рад, что вы это понимаете :)

    К чему тогда все эти споры? Весь этот затянувшийся абсурд? Ведь аргументы нексоненавистников (а точнее нексозавистников) уже вполне высказаны и каталогизированы:
    1. Если на некс нацепить мегазум, он перестанет быть компактным.
    2. Если снимать в солнечный день на гиперфокале, то любая мыльница не хуже.
    3. В системе нет пиццот абсолютно одинаковых китов.
    4. Конкуренты уже (через два года) догнали старенький некс 5Н

    Собственно все.

    Да кстати, в отпуске было инересно понаблюдать ассортимент фотоаппаратов у турыстов (в частности в швеции и латвии). Вы не поверите, но там сплошные нексы. Если у нас - зеркалка висит на тонкой шее каждой второй блондинки, то там зеркалки только у русских. А если зеркалка не у русского - значит большой, точнее очень большой аппарат с мегаобьективом, штативом, огромной сумкой и всеми остальными причиндалами. А так - нексы-нексы-нексы. Олимпус какой-то видел один раз, аж поближе подошел штобы разглядеть такую незаурядную личность.
    И причем почти у половины - нексы 6-ки и 7-ки с цейсовскими чорными обьетивами за много килобаксов. Остальные естественно с китами.

    Стоит корова на мосту и сцыт в реку. Вот так и люди - рождаются и умирают
  • trooha Senior Member
    офлайн
    trooha Senior Member

    4252

    14 лет на сайте
    пользователь #263254

    Профиль
    Написать сообщение

    4252
    # 1 августа 2013 14:28
    adminius:

    Из-за сильного кропа дифракция наступает уже на дырке 5.6...

    вы меня пугаете, во второй раз вы смешиваете оптические характеристики объектива с размером матрицы. КАК??? размер матрицы влияет на дифракцию?

    Ром и пепси-кола - это все, что нужно звезде рок-н-ролла. ©
  • dzer Senior Member
    офлайн
    dzer Senior Member

    2701

    18 лет на сайте
    пользователь #45275

    Профиль
    Написать сообщение

    2701
    # 1 августа 2013 14:35 Редактировалось dzer, 1 раз.

    Def, в очередной раз произнес заклинание про некс 5н, и еще сказки про туристов рассказал. Мы же нигде не бываем, ничего не видим и не знаем. Def, вообще, мы согласны - главное исо3200. Нет не главное. Главное некс 5н. Все производители закрываются и разоряются, остается некс с тремя объективами и общее счастье. Правда пока остальные производители не закрылись, они выпускают уникальные вещи, не спросив правда у Def-а, тыц

    Olympus
  • trooha Senior Member
    офлайн
    trooha Senior Member

    4252

    14 лет на сайте
    пользователь #263254

    Профиль
    Написать сообщение

    4252
    # 1 августа 2013 14:35
    Def:

    рад, что вы это понимаете :)

    да на здоровье, я увидел для себя ещё один неоспоримый плюс некса, кроме того что можно заряжать через юсб, ну конечно что это сони. в латвии и швеции можно сходить за своего, главное на 6-й и 7-й некс темнокит не нахлабучивать

    Ром и пепси-кола - это все, что нужно звезде рок-н-ролла. ©
  • dzer Senior Member
    офлайн
    dzer Senior Member

    2701

    18 лет на сайте
    пользователь #45275

    Профиль
    Написать сообщение

    2701
    # 1 августа 2013 14:37 Редактировалось dzer, 1 раз.
    trooha:

    да на здоровье, я увидел для себя ещё один неоспоримый плюс некса, кроме того что можно заряжать через юсб, ну конечно что это сони. в латвии и швеции можно сходить за своего, главное на 6-й и 7-й некс темнокит не нахлабучивать

    trooha, с нексом можно вообще без объектива ходить, это тоже нормальным считается. А вообще, мне шутка понравилась :)

    Olympus
  • trooha Senior Member
    офлайн
    trooha Senior Member

    4252

    14 лет на сайте
    пользователь #263254

    Профиль
    Написать сообщение

    4252
    # 1 августа 2013 14:39
    dzer:

    тыц

    :super:

    Добавлено спустя 1 минута 46 секунд

    dzer:

    с нексом можно вообще без объектива ходить

    так да, мы ведь помним, можно банки от пива на скотч садить, ещё что то было, ну да. уникальная камера.

    Ром и пепси-кола - это все, что нужно звезде рок-н-ролла. ©
  • adminius FBY Team
    офлайн
    adminius FBY Team

    19532

    17 лет на сайте
    пользователь #77998

    Профиль
    Написать сообщение

    19532
    # 1 августа 2013 14:46 Редактировалось adminius, 1 раз.
    trooha:

    вы меня пугаете, во второй раз вы смешиваете оптические характеристики объектива с размером матрицы. КАК??? размер матрицы влияет на дифракцию?

    А как по Вашему производят измерения? На матрице. Если стекло под дваждыкроп, на чем его будут проверять?
    Что касается проявления дифракции и размера матрицы
    http://www.cambridgeincolour.com/ru/tutorials/diffraction-photography.htm

    Feci, quod potui, faciant meliora potentes...
  • Def Senior Member
    офлайн
    Def Senior Member

    24033

    21 год на сайте
    пользователь #10137

    Профиль
    Написать сообщение

    24033
    # 1 августа 2013 14:47 Редактировалось Def, 1 раз.
    dzer:

    Мы же нигде не бываем, ничего не видим и не знаем. Def, вообще, мы согласны - главное исо3200. Нет не главное. Главное некс 5н. Все производители закрываются и разоряются, остается некс с тремя объективами и общее счастье.

    чо за истерика?

    Добавлено спустя 5 минут 41 секунда

    trooha:

    в латвии и швеции можно сходить за своего, главное на 6-й и 7-й некс темнокит не нахлабучивать

    а чо - реальная тема :)
    :super:

    trooha:

    ну конечно что это сони

    а вот это уже достало. Ни один обладатель некса в этой ветке даже не заикнулся о какой-то любви именно к продукции сони. Зато оппоненты твердят о каких-то сонибоях и фанатах с завидной регулярностью. Сразу видно - кому реклама и прочий маркетинг засело в голову глубоко и надолго, да так что они очень смишные шутки "это сони" повторяют на каждой странице

    Ну а если серьезно - приходится признать что любовь к нексам интернациональна. Как наверное и ненависть к ним отдельных товарисчей и господ, в свое время сделавших неправильный выбор.

    Стоит корова на мосту и сцыт в реку. Вот так и люди - рождаются и умирают
  • bambr Senior Member
    офлайн
    bambr Senior Member

    5056

    19 лет на сайте
    пользователь #39095

    Профиль
    Написать сообщение

    5056
    # 1 августа 2013 14:58
    adminius:

    Что касается проявления дифракции и размера матрицы

    грамотный вы наш .дифракция зависит от размера пикселя и никаким образом не зависит от размера матрицы .вы уже достали передергивать слова и понятия что бы показать какой вы тут умный .мы и так это поняли

    Добавлено спустя 1 минута 30 секунд

    Def, судя по тому что вы пишите вы еще не покинули амстердамм (или контрабандой что то привезли ? )

    .. и вообще - Искусство - это не как сделать технически идеальный кадр .. ...а как обгадить исходник НАИЛУЧШИМ ОБРАЗОМ.. для достижения НЕОБХОДИМОГО эмоционального состояния!