Ответить
  • vKvadrate Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    vKvadrate Senior Member Автор темы

    8833

    15 лет на сайте
    пользователь #156641

    Профиль
    Написать сообщение

    8833
    # 15 марта 2012 22:36

    Причиной возникновения данной темы послужила необходимость разобраться в том, что же из себя представляет МММ-2011, в которую в последнее время так активно агитируют вступать.

    Как утверждает Мавроди, МММ представляет из себя финансовую пирамиду, в которой "выигрыши" предыдущим участникам выплачиваются за счёт вкладов последующих. Вот что он сам пишет о подобных системах: "Если вы участвуете в пирамиде, вы действительно можете получать сверхдоходы в течение долгого времени. Но имейте в виду – вы фактически паразитируете на других членах общества. Если у вас нет никаких моральных проблем в этой связи – участвуйте на здоровье". Никаких гарантий участникам не предоставляется, на оф.сайте висит предупреждение, что им могут не вернуть деньги без объяснения причин. При этом Мавроди представляет пирамиду как инструмент для достижения "финансового апокалипсиса", который должен помочь обрушить "несправедливую финансовую систему", после чего должен возникнуть лучший мир :) Каким конкретно он будет - никто не знает, сам Мавроди на все подобные вопросы отвечает в стиле: "вот наступит апокалипсис - сами увидите" [*]. По словам Мавроди, МММ-2011 будет работать около 3,5 лет, и ко второй половине 2014 года она «замкнётся» вокруг себя, когда в пирамиду войдёт треть населения планеты (~2,5 млрд человек), и система будет функционировать, не полагаясь исключительно на приток новых вкладчиков [*]
    В данной теме множество раз поднимались вопросы, касающиеся различных аспектов деятельности МММ [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*]. К сожалению, очень редко удавалось услышать на них более-менее адекватные ответы от сторонников пирамиды, в основном всё сводилось или к шаблонным фразам с оф.сайта (МММ, ВВП), или к обвинению участников данной темы в том, что они "идиоты", "зомби", "завистники" и так далее :) [*]

    Вот, для примера, часть поднятых в теме вопросов:

    • На чём основана вера участников пирамиды в то, что она не рухнет? ( обратные аргументы уже были представлены не раз )
    • Что будет, когда система (допустим) охватит весь мир? Что ждёт нас за "финансовым апокалипсисом"? Как дальше будет происходить развитие человечества? На каких принципах оно будет основано? И что будет с теми, кто мыслит иначе, и будет не согласен с этими идеями?
    • Кто будет работать, когда у всех все будет, и работа перестанет быть необходимостью и условием выживания? Про говно тут вспоминают в том смысле, что волонтеров-ассенизаторов будет явно меньше, чем волонтеров в других областях человеческой деятельности. А они тоже нужны. И в шахту угольную кто-то должен лезть, рискуя ежедневно жизнью и уж наверняка обрекая себя на проблемы со здоровьем в перспективе. И в литейном цеху кто-то должен работать. И дома строить кто-то должен, и нефть добывать, и водителем троллейбуса работать, и врачом, и механизатором, и учителем, и т.д. и т.п.
    • Откуда возьмутся "высоконравственные строители нового общества", если людей, которые сейчас приходят в пирамиду, привлекают нереальными прибылями, подогревая в них жажду наживы? О каком "справедливом обществе" можно говорить, если сама пирамида построена на иерархическом принципе, "горизонтальные связи" работают совсем слабо, и любой участник может быть "исключён" из пирамиды по решению "верхушки" без объяснения причин?
    • Как привлечь в пирамиду людей, которые в деньгах не нуждаются, но и не хотят сами себя обслуживать, потому что прислуга, получившая ИХ ЖЕ деньги разбежалась? В противном случае всё, что будет происходить в пирамиде - это хаотичное распределение своих денег между бедным.
    • Как именно вы собрались "ломать мировую финансовую систему"? Рухнет МММ - означает крах множества личных финансовых планов участников, но мировая финсистема и не будет знать об этом крахе - просто не заметит.
    • Зачем пирамиде с такими "благими намерениями" нужно такое количество лжи, недоговорок, подтасовок и т.п.?
    В итоге из анализа информации, доступной в сети интернет (как на официальном сайте Мавроди, так и на множесте сайтов "филиалов" пирамиды; публикаций на различных интернет-ресурсах и обсуждений на форумах), а также из непосредственного общения с участниками МММ (в том числе десятниками и сотниками) были сделаны следующие выводы:

    1. МММ-2011 действительно представляет из себя финансовую пирамиду, устойчивость которой при этом сильно преувеличена, что и доказал её крах, официально признанный Мавроди 16 июня 2012. Это уже привело ко множеству негативных последствий и потере большинством участников своих денег, обещания вернуть которые через 2-3 месяца из новой пирамиды МММ-2012 явно несостоятельны.

    Несмотря на все заявления Мавроди и его сторонников, а также различные рекламные ролики о получении крупных "выигрышей" участниками пирамиды, математические рассчёты, проведённые различными людьми на основе данных о текущей численности пирамиды (на май 2012 заявляется о 30 млн), темпах её роста (увеличение в среднем в 1,4 раза в месяц за последние полгода), средних вкладах (1000$), участии других стран [*] [*], заявленных процентах (сейчас - 40% в месяц + бонусы и реферальные), а также логике поведения участников (большинство из которых желают потратить "выигрыш" на покупку квартиры, машины и других вещей, в среднем на сумму в 100.000$ [*]), показывают, что время существования пирамиды весьма ограничего (наиболее оптимистичные прогнозы называют 2014-й год как время краха пирамиды) [*] [*] [*] [*] [*]

    Исходя из этого становится ясно, что в результате разрушения пирамиды около 80-90% её участников потеряют свои деньги. Также это приведёт к негативным последствиям для общества [*], вполть до возможных уголовных преступлений (если участники, потерявшие деньги, захотят получить их со своих "десятников" любыми способами, или просто отомстить им) [*]. Также ввиду отсутствия единого юридического лица действия "десятников" и других руководителей могут в дальнейшем трактоваться как организация незаконной предпринимательской деятельности (в том числе и в составе организованной преступной группы) или как другие нарушения действующего законодательства (уход от уплаты налогов, незаконная финансовая деятельность, незаконная игорная деятельность,..) [*] [*], что уже приводит к судебным разбирательствам [*] [*].

    Иной перспективы пока не просматривается, так что те, кто решают принять участие в МММ, должны отдавать себе отчёт, что таким образом они становятся причастными ко всем описанным выше последствиям, и что в таком случае каждый денежный "выигрыш" будет "проигрышем" для десятков других людей [*]

    2. Привлечение новых людей в пирамиду происходит путём обмана, через введение их в заблуждение относительно законности данной деятельности, устойчивости пирамиды, количества участников, наличия выплат, истории прошлых пирамид, благотворительности, психологических манипуляций, а также многих других вещей.

    Вот вам характерный пример. Поиск по "ммм-2011" в гугле выдает на первой странице десяток сайтов, именуемых "официальными". Просмотрел все из пятерки. Даже на сайте самого Мавроди "предупреждение" о том, что это финансовая пирамида, и никто никому ничего не гарантирует - уже исчезло с первой страницы. На еще одном сайте - спрятано под ссылкой среди 10-ти прочих ссылок. На остальных - НИ СЛОВА. Красивые циферки, бегущие графики обогащения и прочее. Тут же можно и вступить. И на всех ОГРОМНЫМИ буквами

    МММ-2011 — ЭТО ВЫГОДНО. МММ-2011 — ЭТО НАДЕЖНО. МММ всегда платит. Вы можете в этом убедится обратившись к форуму системы или почитав письма вкладчиков. Невозможно приостановить каким либо образом деятельность системы из за её децентрализованности. Все средства распределены между участниками а структура существует автономно от государства и руководства. МММ-2011 это неофициальная система перераспределения финансовых средств, в которой выигрывают все участники. Принцип работы прост: новые участники обеспечивают выигрыш старым. Система растёт постоянно, а значит выиграют все.

    И это даже не вспоминая о накрутке рейтинга Alexa Rank, о результатах которой гордо пишут чуть ли не каждый день в новостях [*]; и о признании лишь по истечении 3-4 месяцев самим Мавроди факта лжи относительно того, что "Всем Всё Платится", в то время когда о невыплатах давно писали даже на оф.сайте [*] [*] [*] [*]; и о наличии лживой информации на главной странице о том, что в МММ достаточно сделать вклад и не обязательно привлекать новых участников, и это при том, что по факту таких людей сам Мавроди уже называет "пьявками", и струтуры, в которых нет притока новых участников, подлежат расформированию, а их руководство - исключению из системы [*]; и об отмене "задним числом" сверхдоходных депозитов за день до того, как по первым полугодовым вкладам должны были начаться выплаты, а значит изначально их никто и не думал выплачивать, это был просто обман и рекламный ход для привлечения новых людей [*]; и о байки о том, что в МММ-94 была треть бюджета России (что на то время составляло больше ВСЕЙ наличной денежной массы, и при этом она была вывезена на 17-ти камазах, в которых бы максимум влезло 0,09 % бюджета) [*] [*]; и более ранние заявления самого Мавроди о том, что развал МММ-94 - это просто естественных ход событий, а государство не могло бы это сделать, даже если бы захотело [*]; и о многих других вещах [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*]

    Таким образом, нельзя заявлять, что "Люди знают все нюансы и осознанно решают участовать в пирамиде", здесь имеет место как недобросовестная реклама, так и прямая ложь. Получить же объективную информацию практически невозможно, так как к ней имеет доступ лишь "верхушка" пирамиды. К тому же комментарии на оф.сайтё жёстко модерируются, но даже те, кто проходят через данный "фильтр", через пару дней вполне могут исчезнуть, так что у людей по сути очень мало возможностей что-то обсудить и разобраться в вопросе.

    3. Исходя из той информации, что доступна сейчас, пирамида МММ-2011 выглядит как авантюрный эксперимент на живых людях с неясными целями и сомнительными путями их достижения. Декларируемое изменение мироустройства по сути является такой-же завлекалкой, как и ВВП, и расчитана на тех, на кого не повлияли остальные заманухи. На практике это невозможно по ряду причин, описанных ниже.

    Ни ммм, ни какая другая подобная структура даже теоретически не представляет для мировой финансовой системы какой-либо угрозы, потому как:
    • Ориентация только на вклады частных лиц.
    • Ограниченное число этих самых часных лиц (по стат. опросам - в пределах 6% трудоспособного населения).
    • Наличие у этого ограниченного числа лиц еще более ограченных финансов. Судя по иногда выпадающим в свободный доступ отчетам и опросам участников, в подавляющем большинстве случаев вклад составляет до 500 долларов. Методов вовлечения в пирамиду состоятельных людей и их денег НЕТ! Более того - сама суть ммм вступает в конфликт с интересами состоятельных людей. Таким образом, потолок аккумулирования средств в системе не превысит 1-2 %% мировой денежной массы. Капиталы абрамовичей-гейтсов, султанов, корпораций, государств никогда в пирамиде не окажутся.
    • Деньги участников всё равно лежат в банках и, следовательно, работают в экономике.

    Таким образом напрашивается еще один вывод. Любая пирамида - пристанище исключительно нищих, пришедших беспринципно обогатиться за счет таких же нищих. Простое перераспределение средств из 1000 карманов в один изменит только покупательскую способность этого "одного" и только. С миру по нитке - голому рубаха.

    К тому же, участие в подобной затее показывает безответственное отношение людей, надеющихся лишь на "гений Мавроди" (который желает разрушить существующую финансовую систему, но альтернативы никакой не предлагает) [*]. Проанонсирована акция по смене мироустройства (не менее!!) - а главные проблемы (стёбно объединённые в этой теме под слоганом "А кто говно убирать будет?" ) - даже и не обдумывались никем в МММ! [*] [*] Пока что всё, на что надеятся мммщики, - это помощь роботов, которые будут за них делать всю "чёрную работу" :D [*] Однако никто при этом не может ответить, откуда такое количество роботов возьмётся за пару лет, что остались до планируемого "апокалипсиса", так что шанс "утонуть в говне" после него достаточно велик ;)

    Или же план такой - разрушим мир, а там посмотрим. Авось не хуже получится :lol: Но ведь многих вполне устраивает и современный мир. Можно стать аскетом и питаться подножным кормом, можно стать миллионером, а можно быть как все. Полная свобода и безграничные возможности. Я бы не хотел этого разрушать ради неизвестно чего. Вам известно ради чего или нет? Вы об этом задумывались или достаточно того, что карман набивается незаработанными деньгами? Одно радует, пирамида долго не продержится. Ну, хоть 5%-10% вкладчиков смогут нажиться на остальных 90%. За них порадуемся. У нас так принято в стране. Получать не трудясь. Все же хотят быстро и много и чтобы пальцем не пошевелить.

    Между тем, гораздо более реальных альтернативных подходов к развитию общества и его экономической системы хватает и сейчас, было бы желание трудиться над их воплощением [*], а не только лежать на диване и пересчитывать виртуальные миллиарды мавро. Volchenok очень хорошо описал, как может поступать любой человек, чтобы уже сейчас реально сделать мир лучше: [*]

    Таковы на данный момент краткие выводы относительно сути МММ-2011, сами обсуждения доступны по ссылкам за символами [*]. Думайте сами, решайте сами, иметь или не иметь. Выбор в любом случае остаётся за каждым. Как, в общем, и ответственность, и об этом также забывать не стоит...

    created by Ратмир

    давайте дружить
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    1668

    12 лет на сайте
    пользователь #596998

    Профиль

    1668
    # 7 мая 2012 14:23 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.
    audiofil:

    И еще вариации -- сбежавшие сбежали с баблом, или их , предапрительно изъяв со счетов бабло, несуществующая СБ,бабло "сбежала"..... Метров на пару вглубь.... Деньги-то объявлены серьезные......... А в серьезных играх - и "выговор" бывает серьезным -- с занесением в личное тело....

    Тоже вариант. Об этом ведь никто не сообщает. А ушедшие под землю уже не проговорятся.

    Мавроди предал дотационные ячейки. Вместо того чтобы погасить их мавро он отказался от обязательств. Вместо того чтобы наладить выплаты по схеме "десятник делает запрос сотнику", они взяли и просто выплатили номинал. Это самое настоящее предательство. Которое, между прочим, не прощается, с его слов Это просто уход от изначальной идеи. Он ведь в начале не говорил, что каждая десятка должна быть автономной. А сейчас десятка обязана быть автономной и еще на верх подкидывать бабло. Такого быть не может в принципе, ибо десятка должна тогда эволюционировать в миллион. А все десять рядовых участников должны очень быстро стать стотысячниками. Это МЛМ чистейшей воды. МММ превратилась в МЛМ по факту. Хотя на словах "лежите себе на диване", а на деле при таком раскладе вас бортонут, уж лучше в банк понести, там спокойнее, а проценты теже

    Эта цитата откуда? Неужто на их сайте такое пропускают модеры? Тогда там совсем бардак!

    Аки паки крэкс фэкс пэкс...
  • Ратмир Senior Member
    офлайн
    Ратмир Senior Member

    796

    16 лет на сайте
    пользователь #140169

    Профиль
    Написать сообщение

    796
    # 7 мая 2012 14:34 Редактировалось Ратмир, 1 раз.

    ksdje, не, это народ на mmgp.ru пишет :) А на оф.сайте вчера очень много "крамолы" пропустили и покруче, только с утра опомнились и всё потёрли, но... памяти народа жить в файлообменниках :D http://onlinedisk.ru/file/873276 - очень советую почитать всем, кто хочет иметь представление о более-менее реальном настроении в пирамиде ;)

    Добавлено спустя 47 минут 1 секунда

    А вот что пишет человек на mmgp.ru на примере своей ячейки:

    В десятку влили за месяц около 3,5 миллионов рублей. 600 тыс. ушли на выплаты в своей десятке. 2.4 миллиона ушли на выплаты в другие десятки. Сейчас у десятки на счету 500 тыс рублей. А выплаты на май месяц висят примерно миллионов на 5-6. В других ячейках (по крайней мере там где свои люди и делятся информацией) ситуация похожая. Вопрос откуда возьмутся деньги?

    http://mmgp.ru/showpost.php?p=2753058&postcount=20515

    Vision without action is merely a dream. Action without vision just passes the time. Vision with action can change the world (с) Joel Barker
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    2653

    18 лет на сайте
    пользователь #69851

    Профиль

    2653
    # 7 мая 2012 15:24 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.

    Вопрос откуда возьмутся деньги?

    Вот я поражаюсь. А раньше их этот вопрос не волновал? Когда деньги вкладывали?

    no hope = no fear
  • audiofil Senior Member
    офлайн
    audiofil Senior Member

    40056

    17 лет на сайте
    пользователь #100674

    Профиль
    Написать сообщение

    40056
    # 7 мая 2012 15:43 Редактировалось audiofil, 1 раз.
    SergZhur:

    Вопрос откуда возьмутся деньги?

    Вот я поражаюсь. А раньше их этот вопрос не волновал? Когда деньги вкладывали?

    Тогда было рано.....
    Завтра будет смешно.....
    Сенни - в самый раз......

    "Каждый, кто не желает созерцать дураков, должен для начала разбить зеркало" Ф.Рабле.
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    6206

    15 лет на сайте
    пользователь #168025

    Профиль

    6206
    # 7 мая 2012 16:16
    Ратмир:

    Но Мавроди хоть признал в этом видео, что есть конкретные проблемы с выплатами.

    Да уж... Ну дык шило в мешке не утаишь.

    Зато, я уверен (вкупе с казначеями), будет достигнута именно своевременность и оперативность выплат. Ситуация, когда всем действительно всё платится быстро и вовремя. Сейчас же мы это только декларируем большей частью. Сами знаете. :-))

    Дорогу осилит идущий
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    630

    13 лет на сайте
    пользователь #477053

    Профиль

    630
    # 7 мая 2012 16:58 Редактировалось Неизвестный кот, 8 раз(а).

    все - комедия по идее кончилась - ммм пришел конец и пришел он сразу после многочисленных и наваливающихся как снежный ком невыплат денег.Май черный месяц для ммм
    ПОсмотрел только что рекламные ролики про машины на их сайте кто там что купил - :puke: Какой маразм
    хотя конечно мавроди и ко будут еще не один месяц пытаться делать хорошую мину при плохой игре обвиняя в неприятностях всех. Но это уже агония и просто слова - денег уже не будет. Останутся - мавр, мавро и кинутые .... 000 000 вкаладчики на ...... 000 000 $ ну и естествено десятники сотники тысячники и так далее - и их рекламные сьемки про новенькие авто на ютубе будут уже фигурировать в материалах уголовных дел

    Любопытно будет узнать маштабы потерпевших - сколько их и сколько денег с них выкачали

    Надеюсь что все кто собирал деньги и организовывал эту карусель - ответят по закону.

    Народ - не скучайте)
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    6206

    15 лет на сайте
    пользователь #168025

    Профиль

    6206
    # 7 мая 2012 19:05

    Белорусики отжигают

    07.05.2012 17:20 Владимир.Беларусь.
    Кто может помочь белорусам которые сейчас сидят из-за блокированных счетов без копейки,напишите на почту:
    moneyland.bizness@gmail.com
    Нам очень нужна финансовая и любая помощь.

    Очень ржачно на фоне обнародованных отчетов с сумами вкладов 27-400 баксов.
    Прям вот нужда за горло взяла.

    А какие они смешные, эти "вкладчики":

    Вложено - 200 долл - угрожает заявлением
    Вложено - 50 долл - ждут родственнки и близкие друзья, которые сомневались, хотела бы получить все.
    Вложено - 300 долл - настроен относительно враждебно, хочет хотя бы 300 сейчас!
    Вложено - 2000 долл - напрягает жена - СРОЧНО
    Вложено - 730 долл - начал искать информацию по ситуации на форуме, в саппорте, жалуется. Спрашивает, надо удовлетворять

    Ну и так далее.

    Дорогу осилит идущий
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    630

    13 лет на сайте
    пользователь #477053

    Профиль

    630
    # 7 мая 2012 19:34 Редактировалось Неизвестный кот, 12 раз(а).

    А события сейчас будут развиваться по следующему сценарию:

    Мавроди и ко первое время все еще попытаются потрясти своими мантрами "все всем платиться не волнуйтесь" - потом видя что это уже не действует они начнут говорить что им нужна еще денег и они начнут возвращать частично вклады если они их получат (само интерсное что им в некий период поверят и еще понесут ) кое кому из вкладчиков кинут косточку и будут потом ими трясти показывая дескать все всем платиться. Потом между собой начнут грызццо и те сторонники и противники мавроди и в интернете и на кухне дома..Сначала те кто говорит что мавроди спаситель мира будут чувствовать себя уверенно но со временем все же те кто будут вопить что он аферист станет больше .Потом пойдут тихие по началу угрозы милицией и физическим расправами от тех кто потерял деньги.Потом они потихоньку начнут идти в суды и в милицию. Все крупные участники пирамаиды заблаговременно попрячут свое имущество и посбегают за границу. В итоге вся эта катавасия будет длится в общей сложности года полтора.Причем пока еще не поздно можно попытаться выцарапать свои деньги в начале заварухи - потом это можно будет сделать только принудительно через судебные иски. А мавроди и ко будут со смехом ржать со всех попивая пивко где нибудь за бугром и с издевкой прикалывавться выкладывая ролики на ютубе и кормя разными баснями и байками народ.

    На месте тех кто вложил деньги в ммм я бы не тянул волынку а слезами уговорами или еще какой хитростью пытался бы выцарапать хоть что а если это не удастся - без промедления бежать в милицию что бы хоть что в итоге получить и судебные приставы успели наложить арест на имущесва до судов над десятниками сотниками и тд. Потом может быть уже поздно - либо сбегут, либо все просрут ,попрячут и с них нефиг будет взять .Каждый день на счету господа вкладчики.Чем дальше тем трудней будет получить свои деньги без геммороя.

    ПС. О процентах по вкаладам в ммм может забыть те кто их не успел получить - по закону вам их не светит. Исключительно то что вложили , плюс может быть % выплатят по ставке рефинансирования.То есть если петя вложил 100 уе и через год ему должны были выплатить допустим 1000 уе и если петя получил обратно хотя бы 150 уе - петя может спокойно спать и забыть о той тыще - ему не светит ее по закону.

    И еще собирайте как можно больше информации о том кому вы переводили свои деньги и как можно больше доказательств что вы им их давали - это вам очень пригодится в будущем. Кстати тем кто успел получить % за чужой счет тоже особо спать спокойно не придется - вам тоже придется объяснять из чьих денег вы из своей 100уе получили 1000 -

    Ибо ст. 971 Гражданского кодекса никто еще не отменял "Статья 971. Обязанность возвратить неосновательное обогащение

    1. Лицо, которое без установленных законодательством или сделкой оснований приобрело или сберегло имущество (приобретатель) за счет другого лица (потерпевшего), обязано возвратить последнему неосновательно приобретенное или сбереженное имущество (неосновательное обогащение), за исключением случаев, предусмотренных статьей 978 настоящего Кодекса.

    2. Правила, предусмотренные настоящей главой, применяются независимо от того, явилось ли неосновательное обогащение результатом поведения приобретателя имущества, самого потерпевшего, третьих лиц или произошло помимо их воли."

    Всем мммистам и вкладчикам и получившим % ( залезшим в чужой карман) я рекомендую основательно изучить Гражданский кодекс, а особенно Главу 59. Обязательства вследствие неосновательного обогащения

    Народ - не скучайте)
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    6206

    15 лет на сайте
    пользователь #168025

    Профиль

    6206
    # 7 мая 2012 19:51

    07.05.2012 18:21 Владимир.Беларусь.
    Друзья мои!Писем идет очень много и каждый старается хоть копеечкой помочь.Низкий поклон всем кто любит бульбашей,верит в нас.Вместе Мы Можем Многое!
    Кто может слать на WesternUnion любую копейку,контакты такие:
    Владимир Шепелевич.225432Брестская область,,Беларусь.г.Ганцевичи.
    Отошлите после осуществления перевода данные перевода (ФИО,номер перевода и прочие данные.Страна,город проживания и т.д.)на почту :moneyland.bizness@gmail.com

    Дорогу осилит идущий
  • PULVER Member
    офлайн
    PULVER Member

    487

    14 лет на сайте
    пользователь #221495

    Профиль
    Написать сообщение

    487
    # 7 мая 2012 20:14
    Ликвид:

    07.05.2012 18:21 Владимир.Беларусь.
    Друзья мои!Писем идет очень много и каждый старается хоть копеечкой помочь.Низкий поклон всем кто любит бульбашей,верит в нас.Вместе Мы Можем Многое!
    Кто может слать на WesternUnion любую копейку,контакты такие:
    Владимир Шепелевич.225432Брестская область,,Беларусь.г.Ганцевичи.
    Отошлите после осуществления перевода данные перевода (ФИО,номер перевода и прочие данные.Страна,город проживания и т.д.)на почту :moneyland.bizness@gmail.com

    выродки ...

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    6206

    15 лет на сайте
    пользователь #168025

    Профиль

    6206
    # 7 мая 2012 20:22

    PULVER, это тот самый побирушка 1985-го года рождения, который

    07.05.2012 17:20 Владимир.Беларусь.
    Кто может помочь белорусам которые сейчас сидят из-за блокированных счетов без копейки,напишите на почту:
    moneyland.bizness@gmail.com
    Нам очень нужна финансовая и любая помощь.

    http://www.yavmmm.com/users/Shepelevich?PHPSESSID=d03fb8ed89b44bc ... b418e1e203

    Дорогу осилит идущий
  • WIZARD_ Senior Member
    офлайн
    WIZARD_ Senior Member

    1288

    21 год на сайте
    пользователь #13181

    Профиль
    Написать сообщение

    1288
    # 8 мая 2012 00:13

    кстати, по поводу задержек, казначеев, воров-десятников и пакетных выплат.
    Еще когда Мавроди "рубил гордеев узел", переводя всех на одинаковые 40% и мотивируя это "запутанностью и сложностью в расчетах", читал на одном российском форуме обсуждения бывалых хайперов. Основной вывод - что скорее всего это запланированная туфта и развод, так как любой программист средней руки на основе бесплатных инструментов (FireBird/mysql + php) способен создать этакую онлайн бухгалтерию всей системы, вместо нынешних глючных личных кабинетов и табличек в гуглодоксе.
    Смысл в том, чтобы все проводки и состояния каждого конкретного "счета" в системе в любой момент прошлого и настоящего были видны (естественно без привязки к реальным счетам и фамилиям). Т.е. если десятник переводит деньги сотнику, то все участники ячейки видели бы, куда и когда ушли деньги. Аналогично сотники в любой момент времени видят состояние счетов всех подчиненных десяток, предстоящие сроки и суммы выплат и т.д. Любой запрос на вывод денег передается вверх по иерархии, пока не дойдет до руководителя, у которого достаточно ресурсов. Все проводки подтверждаются двумя сторонами - отправителем и получателем.
    Смысл не только в то, что это частично сняло бы проблемы банального воровства, но и в том, что самому Мавроди можно было бы в реальном времени прогнозировать баланс системы и играя ставками (точнее курсом мавра) растянуть жизнь пирамиды подольше, хотя и без таких сумасшедших процентов.
    Но это не было сделано, и явно не было сделано специально, так как прозрачность снижает возможность "незаконного" (по понятиям МММ) обогащения и дает много козырей противникам пирамиды, которые в ладах с математикой и знают как соотнести активы и обязательства. Так как пирамида вначале была перегрета высокими процентами, то сейчас пошел резкий откат назад, в результате и принимаются губительные для самой пирамиды решения с совершенно бредовыми оправданиями, в надежде нащупать промежуточный баланс между выплатами и новыми вкладами лохов, чтобы протянуть еще немножко.

    За форумом не слежу, все вопросы - в ликчку.
  • felix77x7 Member
    офлайн
    felix77x7 Member

    357

    13 лет на сайте
    пользователь #400357

    Профиль
    Написать сообщение

    357
    # 8 мая 2012 00:25

    а тут всё веселее ))) июнь не за горами )

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    6206

    15 лет на сайте
    пользователь #168025

    Профиль

    6206
    # 8 мая 2012 00:47
    WIZARD_:

    Основной вывод - что скорее всего это запланированная туфта и развод

    Естественно.
    Т.к. "упрошение" произошло за сутки до разморозки сверхдоходных 65-75 %% депозитов.

    WIZARD_:

    знают как соотнести активы и обязательства

    В любой пирамиде этот баланс отрицателен с первой же секунды ее существования.
    И положительным не может быть в принципе.
    Если только, конечно, не резать обязательства "ниже нуля", т.е. полным удалением "пиявочных ячеек" с обнулением не только процентов, но и основных вкладов.

    Дорогу осилит идущий
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    1083

    14 лет на сайте
    пользователь #214918

    Профиль

    1083
    # 8 мая 2012 02:06 Редактировалось Неизвестный кот, 9 раз(а).

    не заходил один день, а столько писанины появилось, мне уже читается с трудом, вам тут всем столько писать времени своего не жаль???

    Ратмир:

    Хотя бы вот это:
    http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=4073999&start=1880#p37942787
    http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=4073999&p=38151927#p38151927
    http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=4073999&start=1480#p37720573
    http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=4073999&start=820#p37430085
    http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=4073999&p=38051628#p38051628
    http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=4073999&p=38051382#p38051382
    http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=4073999&p=37831401#p37831401
    http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=4073999&p=38177216#p38177216

    Нет, уж спасибо, что-то нет у меня особого желания столько перечитывать, поверю вам наслово, а были ли вы правы покажет время.

    Добавлено спустя 8 минут 24 секунды

    audiofil:

    Вы с совестью и головой своими -- дружите? Или с ними не знакомы?

    audiofil:

    Вы в нем и не участвовали.
    Очередной быстроспекшийся.........

    audiofil:

    Не тролль, но жизнью ушибленный?

    сколько же злости в этом человеке, видно жизнью обиженный

    audiofil:

    Ну и каша же в моске................

    audiofil:

    Вы зачотны клоун.

    вы зачётный мордоплюй

    В одном убедился наверняка, что хамов среди вас хватает, а главный тюха-матюха у вас походу audiofil, ему уж вежливости точно не занимать
    если бы такого поставить в десятники, так он и деньги украдёт, да еще и тебя и виноватым сделает

    а ещё "

    Бананан:

    прямо борцы за справедливость и радетели за народ)

    "
    а элементарной культуре общения не научены

    [censored by Strelka, п.п. 3.3.3, 3.3.5]
  • Ратмир Senior Member
    офлайн
    Ратмир Senior Member

    796

    16 лет на сайте
    пользователь #140169

    Профиль
    Написать сообщение

    796
    # 8 мая 2012 06:59 Редактировалось Ратмир, 4 раз(а).
    Sansanich:

    Нет, уж спасибо, что-то нет у меня особого желания столько перечитывать, поверю вам наслово, а были ли вы правы покажет время.

    Так какого чёрта, извините за мой французский, вы сюда приходили и тратили своё и наше время, а после этого ещё и спрашиваете, не жаль ли его нам?! Конечно, жаль, особенно когда оно уходит на то, чтобы ответить человеку, который, оказывается, и обсуждать ничего не хочет, а так просто зашёл, написал на стене "Маврод бо-о-ольшой, ему видней" - и слился. Нафига тогда нужно было рассказывать сказки про "честность пирамиды", "добровольность", "помощь малоимущим" и т.п.? Сказать, мол, "я так вижу" - большого ума не нужно, да и толку от этого мало, поскольку все эти вопросы разбирались тут десятки раз (я вам только пару ссылок закинул), и на них найдены вполне конкретные аргументированные и логически обоснованные ответы. Так что если вы не желаете участвовать в дискуссии - вам стоило ограничиться одним сообщением в стиле: "А я вижу это так... Дискуттировать не намерен, время покажет". И всё. А так 5 страниц темы ушло на то, чтобы разобрать ваши бредовые заявления. Так что не удивляйтесь подобному отношению со стороны audiofil и других, они вполне имеет на это право: вы тут уже далеко не первый, высказывающийся в подобном стиле, и также уходящий от ответов на прямые вопросы, так что это уже реально надоело. Надеюсь, на этом наше общение закончиться, и вы будете спокойно дожидаться, пока время всё сделает за вас. Счастливо!

    Vision without action is merely a dream. Action without vision just passes the time. Vision with action can change the world (с) Joel Barker
  • PULVER Member
    офлайн
    PULVER Member

    487

    14 лет на сайте
    пользователь #221495

    Профиль
    Написать сообщение

    487
    # 8 мая 2012 07:26
    Ликвид:

    PULVER, это тот самый побирушка 1985-го года рождения, который

    07.05.2012 17:20 Владимир.Беларусь.
    Кто может помочь белорусам которые сейчас сидят из-за блокированных счетов без копейки,напишите на почту:
    moneyland.bizness@gmail.com
    Нам очень нужна финансовая и любая помощь.

    http://www.yavmmm.com/users/Shepelevich?PHPSESSID=d03fb8ed89b44bc ... b418e1e203

    нередумал, он не выродки, они падальщики!!
    большей дремотной лживой блевотины не читал со времен курса идеологии.....

  • audiofil Senior Member
    офлайн
    audiofil Senior Member

    40056

    17 лет на сайте
    пользователь #100674

    Профиль
    Написать сообщение

    40056
    # 8 мая 2012 09:17 Редактировалось audiofil, 2 раз(а).
    Sansanich:

    ........вы зачётный мордоплюй............

    Я сторонник принципа "Заслужил -- получи!"
    Изначально каждый незнакомый человек заслуживает (минимум) корректного вежливого отношения :znaika: (кредит).
    Пока он делом не докажет обратное. :lol: Вам это удалось сделать быстро-быстро. На кого (кроме себя) Вам потоками исходить?
    У Вас есть что по сути обсуждаемой темы сказать?
    Если нечего -- то тут Вам не здесь.... :lol:

    "Каждый, кто не желает созерцать дураков, должен для начала разбить зеркало" Ф.Рабле.
  • Ратмир Senior Member
    офлайн
    Ратмир Senior Member

    796

    16 лет на сайте
    пользователь #140169

    Профиль
    Написать сообщение

    796
    # 8 мая 2012 10:36 Редактировалось Ратмир, 54 раз(а).

    Итак, у меня в конце концов дошли руки подвести итоги темы :ura: Жду ваших мыслей и замечаний, после чего попрошу модераторов закрепить это сообщение сверху темы, чтобы нам не приходилось в сотый говорить одно и то же. Я прошёлся по всей теме (уф :insane: ) и постарался дать ссылки на наиболее значемые обсуждения. Если что ещё нужно добавить - пишите ;) Итак...

    Причиной возникновения данной темы послужила необходимость разобраться в том, что же из себя представляет МММ-2011, в которую в последнее время так активно агитируют вступать.

    Как утверждает Мавроди, МММ представляет из себя финансовую пирамиду, в которой "выигрыши" предыдущим участникам выплачиваются за счёт вкладов последующих. Вот что он сам пишет о подобных системах: "Если вы участвуете в пирамиде, вы действительно можете получать сверхдоходы в течение долгого времени. Но имейте в виду – вы фактически паразитируете на других членах общества. Если у вас нет никаких моральных проблем в этой связи – участвуйте на здоровье". Никаких гарантий участникам не предоставляется, на оф.сайте висит предупреждение, что им могут не вернуть деньги без объяснения причин. При этом Мавроди представляет пирамиду как инструмент для достижения "финансового апокалипсиса", который должен помочь обрушить "несправедливую финансовую систему", после чего должен возникнуть лучший мир :) Каким конкретно он будет - никто не знает, сам Мавроди на все подобные вопросы отвечает в стиле: "вот наступит апокалипсис - сами увидите" [*]. По словам Мавроди, МММ-2011 будет работать около 3,5 лет, и ко второй половине 2014 года она «замкнётся» вокруг себя, когда в пирамиду войдёт треть населения планеты (~2,5 млрд человек), и система будет функционировать, не полагаясь исключительно на приток новых вкладчиков [*]
    В данной теме множество раз поднимались вопросы, касающиеся различных аспектов деятельности МММ [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*]. К сожалению, очень редко удавалось услышать на них более-менее адекватные ответы от сторонников пирамиды, в основном всё сводилось или к шаблонным фразам с оф.сайта (МММ, ВВП), или к обвинению участников данной темы в том, что они "идиоты", "зомби", "завистники" и так далее :) [*]

    Вот, для примера, часть поднятых в теме вопросов:

    • На чём основана вера участников пирамиды в то, что она не рухнет? ( обратные аргументы уже были представлены не раз )
    • Что будет, когда система (допустим) охватит весь мир? Что ждёт нас за "финансовым апокалипсисом"? Как дальше будет происходить развитие человечества? На каких принципах оно будет основано? И что будет с теми, кто мыслит иначе, и будет не согласен с этими идеями?
    • Кто будет работать, когда у всех все будет, и работа перестанет быть необходимостью и условием выживания? Про говно тут вспоминают в том смысле, что волонтеров-ассенизаторов будет явно меньше, чем волонтеров в других областях человеческой деятельности. А они тоже нужны. И в шахту угольную кто-то должен лезть, рискуя ежедневно жизнью и уж наверняка обрекая себя на проблемы со здоровьем в перспективе. И в литейном цеху кто-то должен работать. И дома строить кто-то должен, и нефть добывать, и водителем троллейбуса работать, и врачом, и механизатором, и учителем, и т.д. и т.п.
    • Откуда возьмутся "высоконравственные строители нового общества", если людей, которые сейчас приходят в пирамиду, привлекают нереальными прибылями, подогревая в них жажду наживы? О каком "справедливом обществе" можно говорить, если сама пирамида построена на иерархическом принципе, "горизонтальные связи" работают совсем слабо, и любой участник может быть "исключён" из пирамиды по решению "верхушки" без объяснения причин?
    • Как привлечь в пирамиду людей, которые в деньгах не нуждаются, но и не хотят сами себя обслуживать, потому что прислуга, получившая ИХ ЖЕ деньги разбежалась? В противном случае всё, что будет происходить в пирамиде - это хаотичное распределение своих денег между бедным.
    • Как именно вы собрались "ломать мировую финансовую систему"? Рухнет МММ - означает крах множества личных финансовых планов участников, но мировая финсистема и не будет знать об этом крахе - просто не заметит.
    • Зачем пирамиде с такими "благими намерениями" нужно такое количество лжи, недоговорок, подтасовок и т.п.?
    В итоге из анализа информации, доступной в сети интернет (как на официальном сайте Мавроди, так и на множесте сайтов "филиалов" пирамиды; публикаций на различных интернет-ресурсах и обсуждений на форумах), а также из непосредственного общения с участниками МММ (в том числе десятниками и сотниками) были сделаны следующие выводы:

    1. МММ действительно представляет из себя финансовую пирамиду, устойчивость которой при этом сильно преувеличена, и крах её возможен уже в ближайшие год-два, что приведёт ко множеству негативных последствий и потере большинством участников своих денег.

    Несмотря на все заявления Мавроди и его сторонников, а также различные рекламные ролики о получении крупных "выигрышей" участниками пирамиды, математические рассчёты, проведённые различными людьми на основе данных о текущей численности пирамиды (на май 2012 заявляется о 30 млн), темпах её роста (увеличение в среднем в 1,4 раза в месяц за последние полгода), средних вкладах (1000$), участии других стран [*] [*], заявленных процентах (сейчас - 40% в месяц + бонусы и реферальные), а также логике поведения участников (большинство из которых желают потратить "выигрыш" на покупку квартиры, машины и других вещей, в среднем на сумму в 100.000$ [*]), показывают, что время существования пирамиды весьма ограничего (наиболее оптимистичные прогнозы называют 2014-й год как время краха пирамиды) [*] [*] [*] [*] [*]

    Исходя из этого становится ясно, что в результате разрушения пирамиды около 80-90% её участников потеряют свои деньги. Также это приведёт к негативным последствиям для общества [*], вполть до возможных уголовных преступлений (если участники, потерявшие деньги, захотят получить их со своих "десятников" любыми способами, или просто отомстить им) [*]. Также ввиду отсутствия единого юридического лица действия "десятников" и других руководителей могут в дальнейшем трактоваться как организация незаконной предпринимательской деятельности (в том числе и в составе организованной преступной группы) или как другие нарушения действующего законодательства (уход от уплаты налогов, незаконная финансовая деятельность, незаконная игорная деятельность,..) [*] [*], что уже приводит к судебным разбирательствам [*] [*].

    Иной перспективы пока не просматривается, так что те, кто решают принять участие в МММ, должны отдавать себе отчёт, что таким образом они становятся причастными ко всем описанным выше последствиям, и что в таком случае каждый денежный "выигрыш" будет "проигрышем" для десятков других людей [*]

    2. Привлечение новых людей в пирамиду происходит путём обмана, через введение их в заблуждение относительно законности данной деятельности, устойчивости пирамиды, количества участников, наличия выплат, истории прошлых пирамид, благотворительности, психологических манипуляций, а также многих других вещей.

    Вот вам характерный пример. Поиск по "ммм-2011" в гугле выдает на первой странице десяток сайтов, именуемых "официальными". Просмотрел все из пятерки. Даже на сайте самого Мавроди "предупреждение" о том, что это финансовая пирамида, и никто никому ничего не гарантирует - уже исчезло с первой страницы. На еще одном сайте - спрятано под ссылкой среди 10-ти прочих ссылок. На остальных - НИ СЛОВА. Красивые циферки, бегущие графики обогащения и прочее. Тут же можно и вступить. И на всех ОГРОМНЫМИ буквами

    МММ-2011 — ЭТО ВЫГОДНО. МММ-2011 — ЭТО НАДЕЖНО. МММ всегда платит. Вы можете в этом убедится обратившись к форуму системы или почитав письма вкладчиков. Невозможно приостановить каким либо образом деятельность системы из за её децентрализованности. Все средства распределены между участниками а структура существует автономно от государства и руководства. МММ-2011 это неофициальная система перераспределения финансовых средств, в которой выигрывают все участники. Принцип работы прост: новые участники обеспечивают выигрыш старым. Система растёт постоянно, а значит выиграют все.

    И это даже не вспоминая о накрутке рейтинга Alexa Rank, о результатах которой гордо пишут чуть ли не каждый день в новостях [*]; и о признании лишь по истечении 3-4 месяцев самим Мавроди факта лжи относительно того, что "Всем Всё Платится", в то время когда о невыплатах давно писали даже на оф.сайте [*] [*] [*] [*]; и о наличии лживой информации на главной странице о том, что в МММ достаточно сделать вклад и не обязательно привлекать новых участников, и это при том, что по факту таких людей сам Мавроди уже называет "пьявками", и струтуры, в которых нет притока новых участников, подлежат расформированию, а их руководство - исключению из системы [*]; и об отмене "задним числом" сверхдоходных депозитов за день до того, как по первым полугодовым вкладам должны были начаться выплаты, а значит изначально их никто и не думал выплачивать, это был просто обман и рекламный ход для привлечения новых людей [*]; и о байки о том, что в МММ-94 была треть бюджета России (что на то время составляло больше ВСЕЙ наличной денежной массы, и при этом она была вывезена на 17-ти камазах, в которых бы максимум влезло 0,09 % бюджета) [*] [*]; и более ранние заявления самого Мавроди о том, что развал МММ-94 - это просто естественных ход событий, а государство не могло бы это сделать, даже если бы захотело [*]; и о многих других вещах [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*]

    Таким образом, нельзя заявлять, что "Люди знают все нюансы и осознанно решают участовать в пирамиде", здесь имеет место как недобросовестная реклама, так и прямая ложь. Получить же объективную информацию практически невозможно, так как к ней имеет доступ лишь "верхушка" пирамиды. К тому же комментарии на оф.сайтё жёстко модерируются, но даже те, кто проходят через данный "фильтр", через пару дней вполне могут исчезнуть, так что у людей по сути очень мало возможностей что-то обсудить и разобраться в вопросе.

    3. Исходя из той информации, что доступна сейчас, пирамида МММ-2011 выглядит как авантюрный эксперимент на живых людях с неясными целями и сомнительными путями их достижения. Декларируемое изменение мироустройства по сути является такой-же завлекалкой, как и ВВП, и расчитана на тех, на кого не повлияли остальные заманухи. На практике это невозможно по ряду причин, описанных ниже.

    Ни ммм, ни какая другая подобная структура даже теоретически не представляет для мировой финансовой системы какой-либо угрозы, потому как:
    • Ориентация только на вклады частных лиц.
    • Ограниченное число этих самых часных лиц (по стат. опросам - в пределах 6% трудоспособного населения).
    • Наличие у этого ограниченного числа лиц еще более ограченных финансов. Судя по иногда выпадающим в свободный доступ отчетам и опросам участников, в подавляющем большинстве случаев вклад составляет до 500 долларов. Методов вовлечения в пирамиду состоятельных людей и их денег НЕТ! Более того - сама суть ммм вступает в конфликт с интересами состоятельных людей. Таким образом, потолок аккумулирования средств в системе не превысит 1-2 %% мировой денежной массы. Капиталы абрамовичей-гейтсов, султанов, корпораций, государств никогда в пирамиде не окажутся.
    • Деньги участников всё равно лежат в банках и, следовательно, работают в экономике.

    Таким образом напрашивается еще один вывод. Любая пирамида - пристанище исключительно нищих, пришедших беспринципно обогатиться за счет таких же нищих. Простое перераспределение средств из 1000 карманов в один изменит только покупательскую способность этого "одного" и только. С миру по нитке - голому рубаха.

    К тому же, участие в подобной затее показывает безответственное отношение людей, надеющихся лишь на "гений Мавроди" (который желает разрушить существующую финансовую систему, но альтернативы никакой не предлагает) [*]. Проанонсирована акция по смене мироустройства (не менее!!) - а главные проблемы (стёбно объединённые в этой теме под слоганом "А кто говно убирать будет?" ) - даже и не обдумывались никем в МММ! [*] [*] Пока что всё, на что надеятся мммщики, - это помощь роботов, которые будут за них делать всю "чёрную работу" :D [*] Однако никто при этом не может ответить, откуда такое количество роботов возьмётся за пару лет, что остались до планируемого "апокалипсиса", так что шанс "утонуть в говне" после него достаточно велик ;)

    Или же план такой - разрушим мир, а там посмотрим. Авось не хуже получится :lol: Но ведь многих вполне устраивает и современный мир. Можно стать аскетом и питаться подножным кормом, можно стать миллионером, а можно быть как все. Полная свобода и безграничные возможности. Я бы не хотел этого разрушать ради неизвестно чего. Вам известно ради чего или нет? Вы об этом задумывались или достаточно того, что карман набивается незаработанными деньгами? Одно радует, пирамида долго не продержится. Ну, хоть 5%-10% вкладчиков смогут нажиться на остальных 90%. За них порадуемся. У нас так принято в стране. Получать не трудясь. Все же хотят быстро и много и чтобы пальцем не пошевелить.

    Между тем, гораздо более реальных альтернативных подходов к развитию общества и его экономической системы хватает и сейчас, было бы желание трудиться над их воплощением [*], а не только лежать на диване и пересчитывать виртуальные миллиарды мавро. Volchenok очень хорошо описал, как может поступать любой человек, чтобы уже сейчас реально сделать мир лучше: [*]

    Таковы на данный момент краткие выводы относительно сути МММ-2011, сами обсуждения доступны по ссылкам за символами [*]. Думайте сами, решайте сами, иметь или не иметь. Выбор в любом случае остаётся за каждым. Как, в общем, и ответственность, и об этом также забывать не стоит...
    Vision without action is merely a dream. Action without vision just passes the time. Vision with action can change the world (с) Joel Barker
  • audiofil Senior Member
    офлайн
    audiofil Senior Member

    40056

    17 лет на сайте
    пользователь #100674

    Профиль
    Написать сообщение

    40056
    # 8 мая 2012 10:52 Редактировалось audiofil, 1 раз.

    Вполне всеобъемлюще (если такое возможно :D )
    Одно замечание -- чтобы "шапка" не съедала поллиста темы -- поместить ее под спойлер с емким и выделяющимся названием.
    В духе желтых и гос-СМИ -- типа "Вся правда об МММ и его трюках" или "Как МММ поломает Вашу жизнь..." ( :lol: :lol: )

    "Каждый, кто не желает созерцать дураков, должен для начала разбить зеркало" Ф.Рабле.