Ответить
  • nikolas777 Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    nikolas777 Senior Member Автор темы

    1519

    15 лет на сайте
    пользователь #296803

    Профиль
    Написать сообщение

    1519
    # 8 июня 2005 14:57 Редактировалось nikolas777, 11 раз(а).

    Основные документы:
    Жилищный кодекс Республики Беларусь с 01.01.2020 (далее ЖК) - новая редакция ЖК
    до 31.12.2019 была такая версия ЖК, в том числе постатейно.

    Инициация общего собрания
    Общее собрание может быть инициировано Правлением ТС, по предложению местного исполнительного и распорядительного органа(администрация района, городской исполнительный комитет), по письменному требованию ревизионной комиссии (ревизора) или членов товарищества собственников, обладающих не менее чем одной четвертью голосов от их общего количества. Статья 215 ЖК п.7

    По собраниям в ТС/ЖСПК
    Для кворума на очном собрании необходимо присутствие более 50% собственников по площади в собственности от всей площади в собственности в доме.
    Для кворума на заочном(путём письменного опроса) собрании необходимо участие(возврат проголосованных бюллетеней) более двух третей собственников по площади в собственности от площади в собственности в доме.
    Сейчас чтобы выбрать председателя ТС надо чтобы за него проголосовало более 50% всех собственников дома, как собственно и по любому другому вопросу. Проголосовавшие "ЗА" считаются опять же от всех собственников-членов ТС!
    Собрание уполномоченных также может выбирать председателя.
    Процент проголосовавших считается по площади проголосовавших от площади всех помещений в собственности(квартиры и административные помещения юр.лиц). Статья 215 ЖК.

    С 13 июля 2016 года из-за вступления в силу 536го указа никаких 25% на повторном очном собрании уже нет и это прискорбно. Принимать решения теперь нужно 50+ процентами голосов. Пример такого повторного собрания из жизни и ещё по поводу утративших силу 25%(+ответ зам.министра ЖКХ).

    Пример попытки проведения собрания путём письменного опроса, инициированного 25% собственников, с вручением бюллетеней нарочным под роспись(ситуация и вопросы, ответ1 и ответ администрации района ), в результате которой активистам ТС в лицо в администрации Фрунзенского района г.Минска было сказано, что тем, кто бюллетень(пусть и были составлены акты о невручении/отказе от получения бюллетеней некоторыми собственниками) не получил, инициативная группа "должна была ЗА СВОЙ СЧЁТ отправить заказные письма". А раз этого сделано не было, то администрация считает законным собрание не признавать и решение по уполномоченному лицу в ТС не отменять, руководствуясь статьёй 220 действующего ЖК(Мингорисполком и прокуратура города администрацию района поддержали в своих ответах).
    Пример успешной попытки проведения собрания путём письменного опроса.

    Электронное голосование членов Товарищества собственников на данный момент не урегулировано
    https://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=307317&start=4100#p107169049

    Как посмотреть актуальных собственников, членов Товарищества собственников?
    Посмотреть актуальных собственников можно на сайте ГУП «Национального кадастрового агентства» по платному доступу к регистру недвижимости Республики Беларусь http://gzk.nca.by/

    Как осуществляются начисления коммунальных и иных платежей собственникам машиномест, расположенных в подземных гаражах многоквартирных домов?
    Переписка здесь

    ПОСТАНОВЛЕНИЕ СОВЕТА МИНИСТРОВ РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ
    30 марта 2005 г. N 342

    Положение об уполномоченном лице по управлению общим имуществом

    Исчерпывающий законный перечень дополнительных жилищно-коммунальных услуг:
    http://www.government.by/upload/docs/filecc9513fcefa1f045.PDF

    Наиболее часто задаваемые вопросы в рубрике "Спрашивайте-ответим" на сайте Министерства ЖКХ
    http://www.mjkx.gov.by/vtorichnye-mat-resursy/item/363-aktualnye-raz-yasneniya

    Как пример - часть акта проверки администрацией района г.Минска финансово-хозяйственной деятельности ТС в марте 2018 года
    ссылка(растрата средств кап.ремонта председателем ТС)

    Ещё статьи по ТС.

    Если вас не устраивают ответы в этой ветке, вы всегда можете задать свой вопрос компетентным гос.органам, например через электронные обращения.
    Электронные обращения граждан:
    на сайте Министерства ЖКХ

    http://www.mjkx.gov.by/elektronnye-obrashcheniya/obrashcheniya-grazhdan
    Мингорисполком и администрации районов города Минска
    https://minsk.gov.by/ru/feedback/
    Нечто аналогичное, я думаю, есть и у других городов и населённых пунктов нашей страны.

    07.04.2020 утратил силу
    Указ Президента Республики Беларусь от 14.10.2010 N 538 "О некоторых вопросах деятельности товариществ собственников и организаций застройщиков" - ссылка
    и соответственно его изменения
    Указ Президента Республики Беларусь от 31 декабря 2015 г. № 536 "О внесении изменения в Указ Президента Республики Беларусь" -
    ссылка

    Предлагаю составить ТОП-10 вопросов этой ветки и вместе с ответами разместить их в шапке данной ветки - пишите в личные сообщения. Открыт для советов/предложений более опытных товарищей по теме ветки.
    Автор шапки - nikolas777

  • PlutOn Senior Member
    офлайн
    PlutOn Senior Member

    16919

    22 года на сайте
    пользователь #6776

    Профиль
    Написать сообщение

    16919
    # 8 сентября 2018 12:57 Редактировалось PlutOn, 1 раз.
    vitsaminsk:

    Фирма установщик, как я понял - не работает (не имела опыта и вряд ли захочет) методом обхода квартир с заключением индивидуальных договоров, говорят, пусть кто то лично или ТС платит одним платежом после того как мы вам установим, они не готовы работать с сотнями договоров, а с теми кто так работает - нам не выгодно, например у нас на квартиру выходит 50 рублей за 6 камер в подъезде, одна известная компания, занимающаяся также предоставлением доступа в интернет уже производила сбор денег на установку - в итоге за 72 руб. с квартиры - установили 2 камеры, больше мы с такими работать не хотим.

    Скоро на рынок выйдет услуга от БТК - никаких установочных плат, индивидуальные договора с жильцами. Обходят жильцов, собирают заявки, на основании количества заявок определяют количество камер.

    Прыг-скок, прыг-скок с пятки на носок
  • vitsaminsk Member
    офлайн
    vitsaminsk Member

    472

    14 лет на сайте
    пользователь #362584

    Профиль
    Написать сообщение

    472
    # 8 сентября 2018 16:32 Редактировалось vitsaminsk, 2 раз(а).

    del

  • PlutOn Senior Member
    офлайн
    PlutOn Senior Member

    16919

    22 года на сайте
    пользователь #6776

    Профиль
    Написать сообщение

    16919
    # 8 сентября 2018 16:45
    vitsaminsk:

    у нас в доме так вышло, что сдали 120 человек

    Еще раз - не надо нічего сдавать: есть только абонплата.

    Прыг-скок, прыг-скок с пятки на носок
  • vitsaminsk Member
    офлайн
    vitsaminsk Member

    472

    14 лет на сайте
    пользователь #362584

    Профиль
    Написать сообщение

    472
    # 9 сентября 2018 16:40 Редактировалось vitsaminsk, 4 раз(а).

    del

  • PlutOn Senior Member
    офлайн
    PlutOn Senior Member

    16919

    22 года на сайте
    пользователь #6776

    Профиль
    Написать сообщение

    16919
    # 9 сентября 2018 17:53
    vitsaminsk:

    олжны быть установлены минимальные требования к системе

    их можете установить только вы - мало ли какие у кого требования и понятия их минимальности.

    Прыг-скок, прыг-скок с пятки на носок
  • Andry_S Senior Member
    офлайн
    Andry_S Senior Member

    11462

    23 года на сайте
    пользователь #2455

    Профиль
    Написать сообщение

    11462
    # 9 сентября 2018 21:06

    vitsaminsk, согласно постановлению совмина, видеонаблюдение относится четко к дополнительным коммунальным услугам, согласно действующего законодательтства на дополнительные коммунальные услуги обязателен договор с каждым потребителем.
    Собираете подписи желающих с планируемой суммой с каждого на монтаж(вступительный взнос) и на последующее обслуживание(абонентская плата), с этим идете на правление вашего ТС, возможно и члены правления будут среди подписантов. Правление принимает решение организовать для группы желающих услугу видеонаблюдения, с отдельным учетом средств в бухгалтерии, поручает исполнить председателю и инициаторам. Далее договора желающих с ТС, оплата, монтаж, пользование.

  • nukak Member
    офлайн
    nukak Member

    381

    18 лет на сайте
    пользователь #97709

    Профиль
    Написать сообщение

    381
    # 10 сентября 2018 12:34 Редактировалось nukak, 1 раз.

    Я, физическое лицо, являюсь собственником нежилого помещения (офис), расположенного в многоквартирном жилом доме. Дом обслуживает товарищество собственников (ТС).
    Председатель ТС обратился ко мне по вопросу заключения договора управления общим имуществом. Предметом договора является предоставление услуги по управлению общим имуществом (не путать с договором на услуги по тех. обслуживанию дома, проще говоря – с коммуналкой). Стоимость услуги по управлению общим имуществом в договоре определена в размере ежемесячного членского взноса, рассчитанного по формуле: X руб. * Y м.кв. площади принадлежащего мне нежилого помещения.
    При этом на проведенном ранее собрании уполномоченных ТС было принято решение установить собственникам жилых помещений иной (меньший) размер ежемесячного членского взноса на эксплуатационные расходы.
    Согласно п. 59 ст. 1 Жилищного кодекса Республики Беларусь (ЖК РБ) членский взнос — это денежные средства, периодически вносимые членом организации застройщиков, товарищества собственников на цели, связанные с деятельностью организации застройщиков, товарищества собственников, в том числе на оплату труда работников, вознаграждение членов правления, членов ревизионной комиссии (ревизора).
    Согласно п. 1 ст. 166 ЖК РБ участник совместного домовладения обязан нести расходы по эксплуатации (содержанию, техническому обслуживанию, текущему ремонту и капитальному ремонту) общего имущества пропорционально его доле в праве общей собственности на это имущество, если иное не установлено законодательством.
    И если по размеру оплаты технического обслуживания и капитального ремонта у меня вопросов нет,

    Порядок начисления гражданам платы за жилищно-коммунальные услуги регламентирован Положением о порядке расчетов и внесения платы за жилищно-коммунальные услуги и платы за пользование жилыми помещениями государственного жилищного фонда, утвержденным постановление Совета Министров РБ от 12.06.2014 №571 (далее – Положение).
    Согласно п.12 Положения плата за техническое обслуживание вносится собственником нежилого помещения по установленным законодательствам тарифам (ценам), обеспечивающим полное возмещение экономически обоснованных затрат на оказание таких услуг.
    Согласно абз.3 п.24 Положения плата за капитальный ремонт в многоквартирном жилом доме вносится собственником нежилого помещения ежемесячно для возмещения затрат по кап. Ремонту в доле, соразмерной общей площади принадлежащего и (или) занимаемого нежилого помещения по тарифам, обеспечивающим полное возмещение экономически обоснованных затрат.

    то по размеру эксплуатационных расходов - есть.
    Законодательство не устанавливает тариф (цену) на эксплуатационные расходы ТС, но в п. 1 ст. 166 ЖК РБ и в п.1 ст. 169 ЖК РБ обозначен принцип его определения - пропорционально доле в праве общей собственности.
    Таким образом я считаю, что установление для жильцов и собственников нежилых помещений разных тарифов на эксплуатационные расходы не корректно.
    Прокомментируйте, пожалуйста, мои соображения – правильные выводы я сделал или нет. Также хотелось бы узнать в какую государственную организацию можно обратиться за официальным разъяснением этого вопроса - исполком, Министерство ЖКХ или иной надзорный орган?

  • vitsaminsk Member
    офлайн
    vitsaminsk Member

    472

    14 лет на сайте
    пользователь #362584

    Профиль
    Написать сообщение

    472
    # 10 сентября 2018 13:56 Редактировалось vitsaminsk, 5 раз(а).

    del

  • deres Senior Member
    офлайн
    deres Senior Member

    11865

    15 лет на сайте
    пользователь #306916

    Профиль
    Написать сообщение

    11865
    # 10 сентября 2018 14:04
    vitsaminsk:

    Как быть вообще?

    чем не устроил вариант

    Shoorick:

    На общем собрании уговорить остальные подъезды проголосовать "за" видеонаблюдение в отдельном подъезде, при условии, что все расходы на установку и обслуживание несут только собственники из того подъезда или вообще только желающие собственники из того подъезда.

  • Andry_S Senior Member
    офлайн
    Andry_S Senior Member

    11462

    23 года на сайте
    пользователь #2455

    Профиль
    Написать сообщение

    11462
    # 10 сентября 2018 14:08 Редактировалось Andry_S, 1 раз.

    vitsaminsk, если видеонаблюдение вы хотите не от ТС, а от сторонней организации - то договор всем потребителям заключать со сторонней организацией. Сторонняя организация уже будет заключать договор с ТС на аренду элементов дома для размещения оборудования. При желании сторон счет за эти услуги может включаться в жировку, на это тоже договор поставщика услуги с ТС или РСЦ, в зависимости через кого идуткоммунальные платежи в конкретном ТС.
    Сейчас же все получают телевидение, интернет и т.п. услуги от сторонних организаций и ТС не имеет никакого отношения к их тарифам, порядку пользования и т.д.

  • vitsaminsk Member
    офлайн
    vitsaminsk Member

    472

    14 лет на сайте
    пользователь #362584

    Профиль
    Написать сообщение

    472
    # 10 сентября 2018 14:11 Редактировалось vitsaminsk, 9 раз(а).

    del

  • Andry_S Senior Member
    офлайн
    Andry_S Senior Member

    11462

    23 года на сайте
    пользователь #2455

    Профиль
    Написать сообщение

    11462
    # 10 сентября 2018 15:24 Редактировалось Andry_S, 1 раз.

    В нашем ТС поставщики интернета, телевидения платят аренду за размещение оборудования, к тому же это оборудование потребляет электричество. Все эта навеска-разводка портят фасад как физически, так и эстетически, создает проблемы при последующих покрасках/ремонтах. Совершенно нормально, когда выгодополучатель платит арендную плату за все, что использует в своих коммерческих целях. И плата за аренду - это вполне справедливо, почему те кто не нуждается в неких услугах должны соглашаться на бесплатное размещение какого-то оборудования? Так ТС на эти деньги может снизить коммунальные платежи для ВСЕХ или пустить на иные, общие дела.
    Сейчас даже теплосети обязали заключать индивидуальные договора с потребителями (квартирами).
    зы: какую такую лицензию на монтаж видеонаблюдения вы имеете ввиду?

  • wilson Senior Member
    офлайн
    wilson Senior Member

    22793

    20 лет на сайте
    пользователь #43316

    Профиль
    Написать сообщение

    22793
    # 10 сентября 2018 20:08

    nukak Все верно. Потому как любое большинство может заставить платить в 10-100 раз больше меньшенство.

    Коридор в больнице был настолько длинный и светлый, что Вася проверил пульс.
  • Shoorick Senior Member
    офлайн
    Shoorick Senior Member

    2117

    21 год на сайте
    пользователь #24297

    Профиль
    Написать сообщение

    2117
    # 10 сентября 2018 23:30 Редактировалось Shoorick, 1 раз.
    vitsaminsk:

    Многие отказываются по нескольку раз сдавать, а в первых двух подъездах люди сами установили еще 4 года назад и тоже голосовать не будут, это не так просто взять уговорить, это в маленьком доме может прокатит, а тут более 1000 собственников (квартиры, паркинги, магазины итд). Это не наш вариант.

    Вы же не затрагиваете их интересы своим видеонаблюдением.
    А в обмен можете пообещать, что поддержите их решение по своему подъезду, паркингу, магазину в будущем. Они ведь тоже могут оказаться в аналогичной ситуации: например, надо будет собрать деньги целевым взносом на ремонт отдельного подъезда или паркинга только с отдельных собственников. Без общего решения всех тоже никуда не сдвинешься.

    Мне ещё интересно если фирма пойдёт на заключение 80ти договоров (с помощью ТС например), то как сделать, чтобы тс собирал эти деньги через жировки

    Считать членский взнос для всех по разному. Для этого подъезда добавить сумму за видеонаблюдение.

    nukak:

    Согласно п. 1 ст. 166 ЖК РБ участник совместного домовладения обязан нести расходы по эксплуатации (содержанию, техническому обслуживанию, текущему ремонту и капитальному ремонту) общего имущества пропорционально его доле в праве общей собственности на это имущество, если иное не установлено законодательством.

    Боюсь, что сторонники непропорциональных взносов могут сослаться на это "иное не установлено законодательством". А иное - это что размер взносов определяется общим собранием.

    При этом на проведенном ранее собрании уполномоченных ТС было принято решение установить собственникам жилых помещений иной (меньший) размер ежемесячного членского взноса на эксплуатационные расходы.

    Взносы должны устанавливаться общим собранием, а не собранием уполномоченных.

  • wilson Senior Member
    офлайн
    wilson Senior Member

    22793

    20 лет на сайте
    пользователь #43316

    Профиль
    Написать сообщение

    22793
    # 11 сентября 2018 07:25

    Боюсь, что сторонники непропорциональных взносов могут сослаться на это "иное не установлено законодательством". А иное - это что размер взносов определяется общим собранием.

    и двушки и трешки например могут принять для однушек взнос х2? :D

    Взносы должны устанавливаться общим собранием, а не собранием уполномоченных.

    собрание уполномоченных = общее собрание.

    Коридор в больнице был настолько длинный и светлый, что Вася проверил пульс.
  • nukak Member
    офлайн
    nukak Member

    381

    18 лет на сайте
    пользователь #97709

    Профиль
    Написать сообщение

    381
    # 11 сентября 2018 08:32

    Shoorick,

    Боюсь, что сторонники непропорциональных взносов могут сослаться на это "иное не установлено законодательством". А иное - это что размер взносов определяется общим собранием.

    Я думаю, что "иное не установлено законодательством" не равно "решение общегособрания (или собрания уполномоченных)". Если говорится в ЖК, что "иное не установлено законодательством", то это значит, что должен быть некий дополнительный законодательный акт, утверждающий иные способы определения размеров членских взносов.

    Взносы должны устанавливаться общим собранием, а не собранием уполномоченных.

    Не совсем так. Взносы могут быть установлены как общим собранием, так и собранием уполномоченных.
    wilson,

    собрание уполномоченных = общее собрание.

    Фактически это так. Для того и выбираются уполномоченные, чтобы не организовывать массовые общие собрания, на которых часто нет кворума из-за низкой посещаемости таких мероприятий.

  • Shoorick Senior Member
    офлайн
    Shoorick Senior Member

    2117

    21 год на сайте
    пользователь #24297

    Профиль
    Написать сообщение

    2117
    # 11 сентября 2018 09:10
    wilson:

    Боюсь, что сторонники непропорциональных взносов могут сослаться на это "иное не установлено законодательством". А иное - это что размер взносов определяется общим собранием.

    и двушки и трешки например могут принять для однушек взнос х2? :D

    Как видим, для жилых и нежилых помещений такое практикуется. И слышу не первый раз.

    nukak, намного больше взнос?
    Какое-то обоснование есть?
    Например, взнос рассчитывается из сметы. В смете есть расходы общие и расходы отдельные на жилые и нежилые помещения. На нежилые по какой-то причине есть свои специфические расходы.
    Или по-другому: нежилое принимает столько-то посетителей в день, следовательно, дает повышенную нагрузку на инженерные системы дома. Отсюда и взнос.

    Взносы должны устанавливаться общим собранием, а не собранием уполномоченных.

    собрание уполномоченных = общее собрание.

    В ЖК было не очень однозначно. С одной стороны, "собрание уполномоченных заменяет общее собрание". С другой, во многих случаях указывается "общее собрание (собрание уполномоченных)", а для взносов только "общее собрание". Именно взносы мы стараемся прогонять через общее, в т.ч. по другим причинам.

    Можно еще с такой стороны подойти. В Уставе обычно указано, от какого количества собственников выбирается уполномоченный. Если количество собственников нежилых помещений не менее этого количества (или даже его половины), они могли выдвинуть своего уполномоченного для представления своих интересов в органах управления ТС. А иначе получается, что институт уполномоченных по представлению интересов конкретных собственников не работает.

  • deres Senior Member
    офлайн
    deres Senior Member

    11865

    15 лет на сайте
    пользователь #306916

    Профиль
    Написать сообщение

    11865
    # 11 сентября 2018 09:11
    wilson:

    Взносы должны устанавливаться общим собранием, а не собранием уполномоченных.

    собрание уполномоченных = общее собрание.

    не совсем. в жк рб четко описаны пункты, где решение нельзя принять собранием уполномоченных. и один из них-

    установление размеров и сроков внесения вступительного, паевых (при финансировании строительства, реконструкции или приобретения объектов недвижимого имущества организацией застройщиков), членских, целевых и дополнительных взносов

    ;

  • vitsaminsk Member
    офлайн
    vitsaminsk Member

    472

    14 лет на сайте
    пользователь #362584

    Профиль
    Написать сообщение

    472
    # 11 сентября 2018 10:00 Редактировалось vitsaminsk, 3 раз(а).

    del

  • wilson Senior Member
    офлайн
    wilson Senior Member

    22793

    20 лет на сайте
    пользователь #43316

    Профиль
    Написать сообщение

    22793
    # 11 сентября 2018 10:45 Редактировалось wilson, 1 раз.

    Как видим, для жилых и нежилых помещений такое практикуется. И слышу не первый раз

    то, что это практикуется, не значит, что это законно. Я бы просто не платил на месте владельца офиса, пусть ТС подает в суд и там доказывает свою правоту :D

    Коридор в больнице был настолько длинный и светлый, что Вася проверил пульс.