Ответить
  • simeonych Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    simeonych Senior Member Автор темы

    1351

    23 года на сайте
    пользователь #1115

    Профиль
    Написать сообщение

    1351
    # 28 января 2020 16:04 Редактировалось simeonych, 2 раз(а).

    Правила данной темы:

    никаких слухов и домыслов,
    провокаций панических настроений,
    постов расистского характера,
    призывов игнорировать рекомендуемые меры.

    2.1.11. Пользователь несет полную ответственность за действия, которые совершены при использовании его Ника.
    4.2. Сообщения пользователей на Сайте являются постмодерируемыми, то есть проверка Модераторами и Администрацией сообщений на предмет их соответствия настоящему Пользовательскому соглашению происходит после размещения таких сообщений. При этом Администрация не гарантирует проверку абсолютно всех сообщений — ответственность за возможное нарушение Пользователем настоящего Пользовательского соглашения, законодательства, в том числе законодательства какого-либо государства, лежит исключительно на Пользователе.

    Поддержка и консультирование медиков Беларуси по вопросам COVID-19

    Да, господа. Ситуация со здравоохранением как обычно....аграрная.
    Я приехал в Минск из Уханя (того самого заблокированного города где эпицентр). Звонил в наш Минздрав с вопросом «Можно ли сделать тест на вирус?». Мне ответили , что «пока пинтературы нет, можете не волноваться, а тесты делаем только при госпитализации. Носите масочку». Никто ничего не знает и не чешется. При том что они в курсе, что человек может быть заразен до появления симптомов а инкубационный период целых 14 дней.

    :super:

    Лекция "COVID 19 чему мы научились за 6 месяцев" Рузанов Дмитрий Юрьевич
    Где сдать ПЦР-тест для выезда за границу (02.04.21)?
    Возможная запись на ПЦР

    Еду-еду не свищу...а наеду - не спущу.
  • Charapaha Senior Member
    офлайн
    Charapaha Senior Member

    6607

    17 лет на сайте
    пользователь #100363

    Профиль
    Написать сообщение

    6607
    # 27 апреля 2020 19:16
    Крошка Енот:

    Charapaha:

    А в Китае все хорошо, в целом.

    Мне до сих пор так никто и не смог объяснить зачем приводят в пример Китай приверженцы карантина если в Китае карантин был только по некоторым городам и провинциям а большая часть страны была свободной для передвижения Мало того они вроде как пароноидально не отслеживали тех кто выехал из тех мест накануне объявления карантина
    ИМХО. Китай обкатал у себя две модели одновременно - с введением карантина и без введения.
    За китайскими новостями не слежу, могу и ошибаться

    Потому что они сработали относительно быстро, локализовав очаг и не дав распространиться вирусу по всей стране. Потому что в наличии огромные ресурсы, в том числе эпидемиологические. Им не в первой работать с эпидемиями, они знают протоколы и процедуры. Также работали и в успешных Корее, Вьетнаме. Полностью закрывали очаги, гасили вспышки, искали и прерывали цепочки распространения, но не устраивали этот безумное карантинное шоу, закрывая дома кучу уже зараженных людей. Прощелкав до этого все завозы, вспышки и цепочки.

    Почитайте про "нулевого пациента" в Италии и про пациента 31 в Корее. Про те работы и меры, которые проводились и не проводились в этих двух странах после того, как их обнаружили. Там многое можно понять почему в Италии так, а в Корее - совсем по-другому.

    I'm going deeper underground. There's too much panic in this town (c)
  • EnigmaPat Senior Member
    офлайн
    EnigmaPat Senior Member

    1828

    7 лет на сайте
    пользователь #2231755

    Профиль
    Написать сообщение

    1828
    # 27 апреля 2020 19:20 Редактировалось EnigmaPat, 2 раз(а).
    Charapaha:

    В Швеции идет здоровая дискуссия.

    Тоже считаю, что дискуссия - это нужно и важно. Вот главный эпидемиолог уже с начала марта объявляет,что пик эпидемии пройден. А дискуссия продолжается вместе с ростом динамики летальности, в разы опережающей соседние страны с карантином.
    И сортировку больных для оказания/неоказания реанимационной помощи тоже уже никто не отменит.
    Главный эпидемиолог Швеции: «Закрывать границы — это просто смешно» (Nature, Великобритания)
    26.04.

    — Вы довольны своей стратегией?

    — Да!

    Добавлено спустя 1 минута 46 секунд

    — На каких научных фактах основан этот подход?

    — Трудно говорить о научной базе стратегии, когда речь идет о болезнях такого типа, потому что мы о них мало знаем.

    Швеция: «кто не рискует, тот не пьет шампанского»? (Advance, Хорватия)

    Не нужно отдельно объяснять, какой вариант разумнее. Если коронавирус — это враг, то совершенно понятно, что лучше было бы некоторое время понаблюдать из укрытия за этим врагом, как можно больше узнать о нем, тем самым повысив свои шансы на победу, когда однажды этот враг нападет на нас.
    Именно это и делает возможным подход, который выбран миром и который предполагает изоляцию и карантин. При условии, что научное сообщество работает день и ночь над тем, чтобы найти вакцину или для начала хотя бы действенное лекарство, который смягчило бы смертоносные последствия этого вируса, важен каждый день отсрочки «великой схватки».
    Кто-то ...думает, что лучше было бы позволить вирусу убить сотни тысяч людей, чтобы спасти экономику. Одновременно многие, вероятно, стоят перед дилеммой, и выбор между двумя сценариями для них стал бы большой моральной и этической проблемой.

    Да, люди умирают. Они умирают каждый день, особенно от вируса (гриппа), но одну смерть мы воспринимаем как естественную и живем дальше, понимая, что смерть неминуемо придет за каждым из нас. Другие же смерти нас глубоко травмируют как личность, как народ, как вид. Речь о тех смертях, которых, как мы считаем, мы могли бы избежать или которые являются трагическими. Что касается коронавируса, то многие просто не понимают, к какой категории его отнести. Однако большая часть человечества на Земле пришла к консенсусу: мы должны пытаться спасать людей от смерти, которая травмировала бы весь человеческий род.
    После всего выше сказанного стоит также отметить, что этот консенсус между странами не универсален. Некоторые страны выбрали для себя путь диссидентов и пытаются действовать иначе. Они не признают, что это эксперимент, но по сути так и есть. Они не придерживаются стратегии выигрыша времени (карантина), и это эксперимент, потому что до конца никто не знает природу этого вируса. Мы уже слышали о том, что несколько стран попытались пойти «своим» путем (при этом мы не слышали ни об одной стране, которая решила превентивно защитить свое население карантином; все вводили карантин, когда уже было поздно!). Мы слышали о подходе Сингапура, подходе Южной Кореи… Но самым большим «экспериментом» подобного рода сейчас занимается одна европейская страна — Швеция.
    26 марта 2020 года. Ежедневно от коронавируса умирают сотни людей. Ситуация в Италии и Испании напоминает военное положение. Европейские страны полностью изолировались, и Хорватия не исключение. С каждым днем меры становятся все жестче. На улицах полиция, войска… В это же время, 26 марта 2020 года, в Швеции жизнь течет в «нормальном» ритме. Открыты школы, люди идут на работу, и меры минимальные…
    ...так решили власти. И это решение они приняли, полагая, что этот подход даст им сразу несколько преимуществ. Разумеется, та страна, которая выйдет из этого кризиса с минимальными экономическими потерями будет (потенциально) награждена значительно лучшим экономическим статусом, чем конкуренты (поэтому и США, чья инфраструктура не пострадала во время Второй мировой войны, стали мировой сверхдержавой!).
    А риски? Что с ними делать? Неужели Стокгольм руководствуется принципом «кто не рискует, тот не пьет шампанского»? Вот как обстоят дела…

  • Charapaha Senior Member
    офлайн
    Charapaha Senior Member

    6607

    17 лет на сайте
    пользователь #100363

    Профиль
    Написать сообщение

    6607
    # 27 апреля 2020 19:20
    EnigmaPat:

    Charapaha:

    При этом мы могли пойти по их пути, но я смотрю, что подход с индивидуальной ответственностью, самосознанием и умением

    Профессор Швеции: многие умрут понапрасну (Aftonbladet, Швеция)

    При этом вы в стиле наших пропагандистов красиво вырезаете ключевые детали. Браво.
    В Норвегии со старичками работают медсестры, а в Швеции - обычные волонтеры, которые еще где-то работают, со всеми вытекающими.

    В Норвегии дома престарелых часто находятся в зоне ответственности больниц, и помещения у них больше приспособлены для лечения больных.

    «В наших домах престарелых очень ограничены возможности обеспечить социальное дистанцирование и изолировать заболевших», — говорит профессор.

    В Швеции и Норвегии очень разные требования к образованию персонала домов престарелых и врачей.
    «В Швеции, чтобы работать в сфере ухода за пожилыми людьми, никаких особенных знаний не требуется. Поэтому проблема в том, что у персонала зачастую вообще нет никакого образования, особенно у тех, кто работает на выезде», — говорит Ингве Густафсон.

    I'm going deeper underground. There's too much panic in this town (c)
  • mFish Senior Member
    офлайн
    mFish Senior Member

    14946

    12 лет на сайте
    пользователь #535882

    Профиль
    Написать сообщение

    14946
    # 27 апреля 2020 19:25
    Seraffima:

    Ludmila-vvv:

    Seraffima:

    Как я посмотрю, очень много самостоятельных. Так зачем тогда государство? Может, и от преступности будем сами предохраняться? До чего еще договоримся?

    А вы хотите, чтоб было так?

    Только вот не надо мне приписывать, КАК я хочу... Даже не собираюсь смотреть и читать ваши ссылки на местные перегибы, имевшиеся гдетотам.

    Страшилки про заваренные подъездные двери не имеют ничего общего с разумной организацией карантинных мероприятий во время эпидемии. Это наука. Поинтересуйтесь на досуге. Мы в мединституте еще в советские времена это "проходили".

    А если для вас существует только две крайности - заглубленный бронированный бункер либо полное отрицание опасности и игнорирование любых мер - это исключительно ваша проблема.

    Разумный подход и избегание крайностей. Причем под руководством профессионалов, а не агрономов с трактористами. Слышали о чем-то подобном?

    Не мечите бисер....
    Совершенно очевидно - в ветку высадился целый десант новых для темы ников в поддержку иссякшим и завалившим "работу" обличАтелям "паникеров". И абс. очевидно, что кроме как на жонглировании крайностями им "играть" не выходит.

  • Charapaha Senior Member
    офлайн
    Charapaha Senior Member

    6607

    17 лет на сайте
    пользователь #100363

    Профиль
    Написать сообщение

    6607
    # 27 апреля 2020 19:26
    EnigmaPat:

    А дискуссия продолжается вместе с ростом динамики летальности.

    Это уже обсуждали. Швеция выбрала вариант - многие умрут сейчас. Другие страны выбрали - многие умрут попозже.
    Вот и вся разница в стратегиях, если вдуматься. Вы умеете размышлять?

    И большой вопрос - какая правильная. Тут тоже надо помыслить с горизонтом минимум в 4-6 лет.

    Уже говорил на эту тему, что немного циничные шведы не особо против, потому что КОВИД в Швеции косит в основном стариков и иммигрантов из Сомали, Турции и Ирака.

    I'm going deeper underground. There's too much panic in this town (c)
  • EnigmaPat Senior Member
    офлайн
    EnigmaPat Senior Member

    1828

    7 лет на сайте
    пользователь #2231755

    Профиль
    Написать сообщение

    1828
    # 27 апреля 2020 19:27 Редактировалось EnigmaPat, 2 раз(а).
    Charapaha:

    циничные шведы не особо против, потому что КОВИД в Швеции косит в основном стариков и иммигрантов из Сомали, Турции и Ирака.

    Charapaha:

    При этом мы могли пойти по их пути, но я смотрю, что подход с индивидуальной ответственностью, самосознанием и умением жить без оглядки на государство у нас не очень популярен

  • Charapaha Senior Member
    офлайн
    Charapaha Senior Member

    6607

    17 лет на сайте
    пользователь #100363

    Профиль
    Написать сообщение

    6607
    # 27 апреля 2020 19:34 Редактировалось Charapaha, 3 раз(а).
    EnigmaPat:

    Charapaha:

    В Норвегии со старичками работают медсестры, а в Швеции - обычные волонтеры, которые еще где-то работают, со всеми вытекающими.

    И?

    Слушайте, если вы не умеете делать элементарные логические выводы, то о чем с вами беседовать?
    ВЫ настолько бум-бум, что не понимаете разницы:
    - следит за вами профессиональная медсестра-сиделка, со специальным образованием в специальном помещении и с кучей суперсовременного оборудования в соседнем помещении.
    - когда в хрен знает где, обычно в каком-то лесу, к вам заглядывают обычные люди, пришедшие с другой работы, условно в кафе, потому что страна так решила следить за стариками и сэкономить эти средства, скажем, на хорошие дороги и классные больницы, что спасло гораздо больше трудоспособного населения в некоем временном отрезке.

    здравая и понятная логика общества, приведшая к блестящей продолжительности чаще всего счастливой и обеспеченной жизни в мирное время, тем не менее, давшая закономерный сбой в условиях пандемии. Такова жизнь. Каждая медаль имеет две стороны.

    Добавлено спустя 5 минут 26 секунд

    EnigmaPat:

    Charapaha:

    циничные шведы не особо против, потому что КОВИД в Швеции косит в основном стариков и иммигрантов из Сомали, Турции и Ирака.

    Charapaha:

    При этом мы могли пойти по их пути, но я смотрю, что подход с индивидуальной ответственностью, самосознанием и умением жить без оглядки на государство у нас не очень популярен

    Ничего нового. Наш дешевый тролль, чья единственная задача - просто выводить из себя вот такими дешевыми мерзкими вырываниями фраз из контекста и бесконечными попытками возражать всему мной сказанному, не имея никаких своих суждений и мыслей

    Вам не противно смотреться в зеркало, вы ведь понимаете, какой херней в этой жизни вы страдаете? :)

    По вашей истории сообщений хорошо видно - вы работаете исключительно в этой теме и исключительно против людей с определенной точкой зрения. И исключительно методами тролля, даже не вникая в суть написанного.

    I'm going deeper underground. There's too much panic in this town (c)
  • Andkr Senior Member
    офлайн
    Andkr Senior Member

    1362

    17 лет на сайте
    пользователь #109341

    Профиль
    Написать сообщение

    1362
    # 27 апреля 2020 19:49 Редактировалось Andkr, 2 раз(а).
    jarett:

    Andkr:

    jarett:

    А тем временем на соседнем ресурсе пишут что мужской монастырь в деревне Малые Ляды Смолевичского района, на территории которого находится Свято-Благовещенский Ляденский храм, куда на Пасху приезжал Александр Лукашенко с сыном Николаем, закрыт для посещения...

    "В церкви никто не заражается".

    Если это нужно для грандиозного спектакля со счастливым концом, который увидит вся страна и едва ли не весь мир, то очень даже заражаются :znaika:

    Даже если главный диссидент заразится, вероятность чего достаточно большая, в Пуле Первого про это не напишут. Ну разве что если до пневмонии дойдет.

  • Terminator1 Senior Member
    офлайн
    Terminator1 Senior Member

    5443

    18 лет на сайте
    пользователь #50554

    Профиль
    Написать сообщение

    5443
  • hokker Senior Member
    офлайн
    hokker Senior Member

    2370

    9 лет на сайте
    пользователь #1495685

    Профиль
    Написать сообщение

    2370
    # 27 апреля 2020 20:00
    Charapaha:

    Это уже обсуждали. Швеция выбрала вариант - многие умрут сейчас. Другие страны выбрали - многие умрут попозже.
    Вот и вся разница в стратегиях, если вдуматься. Вы умеете размышлять?

    И большой вопрос - какая правильная. Тут тоже надо помыслить с горизонтом минимум в 4-6 лет.

    Именно так.
    И очень похоже, что скоро мы увидим нечто подобное:

    На Титанике многие были вполне здоровы - удачи не было.
  • КляйненЕнотен Senior Member
    офлайн
    КляйненЕнотен Senior Member

    28558

    20 лет на сайте
    пользователь #17650

    Профиль
    Написать сообщение

    28558
    # 27 апреля 2020 20:22
    Charapaha:

    Потому что они сработали относительно быстро, локализовав очаг и не дав распространиться вирусу по всей стране. Потому что в наличии огромные ресурсы, в том числе эпидемиологические.

    Это мне напоминает мантру продавца из Электросилы, который пытался втюхать к смартфону 3Д секло спрашиваю чем оно отличается от обычного
    -оно толще чем защитная плёнка
    - я не спрашиваю про разницу стекла и плёнки объясните чем 3Д стекло отличается от стекла
    - оно лучше
    - лучше чем что?
    :lol:
    В Китае очаг возник не мгновенно и локализован был не в течении 1-го часа до принятия мер люди из эпицентра расползались по всей стране и контакты эти потом после введения карантина тотально не отслеживали!
    С карантином в некоторых городах всё понятно
    Вопросы по тем территориям где не был введён карантин а инфицированные там побывали проездом

    определитесь, "мы там где победа" или "победа там где мы!"
  • andrey_1967_769 Senior Member
    офлайн
    andrey_1967_769 Senior Member

    13733

    13 лет на сайте
    пользователь #394783

    Профиль
    Написать сообщение

    13733
    # 27 апреля 2020 20:25

    Крошка Енот, вот-вот! Китайцы так "замечательно" справились с эпидемией, что от них она разлетелась по всему миру!

    Ни одно доброе дело не остаётся БЕЗНАКАЗАННЫМ!
  • jarett Senior Member
    офлайн
    jarett Senior Member

    4725

    14 лет на сайте
    пользователь #227409

    Профиль
    Написать сообщение

    4725
    # 27 апреля 2020 20:27 Редактировалось jarett, 1 раз.
    Andkr:

    Даже если главный диссидент заразится, вероятность чего достаточно большая, в Пуле Первого про это не напишут. Ну разве что если до пневмонии дойдет.

    Или же наоборот-напишут. И будут освещать эту тему едва ли не круглыми сутками. И конец у этой сказки будет счастливым-болезнь будет повержена и он выйдет победителем, что сейчас очень для него важно и нужно.
    А кто там проверит-на самом ли деле болел, или это был просто пиар на "модной болезни"... :-?

    Компьютер не подчиняется законам физики. Только в нём объем измеряется в метрах и называется весом.
  • Charapaha Senior Member
    офлайн
    Charapaha Senior Member

    6607

    17 лет на сайте
    пользователь #100363

    Профиль
    Написать сообщение

    6607
    # 27 апреля 2020 20:31 Редактировалось Charapaha, 4 раз(а).
    andrey_1967_769:

    7343
    # 27 апреля 2020 20:25
    Крошка Енот, вот-вот! Китайцы так "замечательно" справились с эпидемией, что от них она разлетелась по всему миру!

    Именно. Она разлетелась по миру, гораздо больше и обширней, чем по Китаю. Но качество разлета отличается. Во Вьетнаме - треть туристов из Китая. Корея вообще, считай сосед и много связей. И что там? Ничего страшного, в общем-то. Как и во всей Азии, где количество китайских туристов и хуацяо зашкаливает.
    Почему они, ближайшие соседи, где тонны китайцев пасутся, сильно не пострадали, а западную Европу жэстачайше выкосило? Хотя Италия ожна из первых, кто закрыл авиасообщение с Китаем. Подумайте об этом.

    Добавлено спустя 1 минута 19 секунд

    jarett:

    Andkr:

    Даже если главный диссидент заразится, вероятность чего достаточно большая, в Пуле Первого про это не напишут. Ну разве что если до пневмонии дойдет.

    Или же наоборот-напишут. И будут освещать эту тему едва ли не круглыми сутками. И конец у этой сказки будет счастливым-болезнь будет повержена и он выйдет победителем, что сейчас очень для него важно и нужно.
    А кто там проверит-на самом ли деле болел, или это был просто пиар на "модной болезни"... :-?

    Жутко интересно, что вы будете делать и как жить в эре после него. Уверен, в лучшем случае - также. В самом лучшем случае.

    Добавлено спустя 5 минут 13 секунд

    Крошка Енот:

    В Китае очаг возник не мгновенно и локализован был не в течении 1-го часа до принятия мер люди из эпицентра расползались по всей стране и контакты эти потом после введения карантина тотально не отслеживали!

    Ясен перец. Этим и опасен эпицентр, пока там поймут с чем имеют дело, куча времени пройдет. Так и было в Ухани. И там был доктор, которого считали сумасшедшим и преуменьшали проблему. И так происходит везде, при любой вспышке. Это всегда гонка за набирающим скорость поездом.
    Но когда масштаб проблемы был осознан - дальше действия были близки к образцовым. Как и видно по результатам.
    Тем весомее успех Китая, где в мегаполисе, размером с полторы Беларуси, умерло условно полКореличей и то старичков.

    I'm going deeper underground. There's too much panic in this town (c)
  • КляйненЕнотен Senior Member
    офлайн
    КляйненЕнотен Senior Member

    28558

    20 лет на сайте
    пользователь #17650

    Профиль
    Написать сообщение

    28558
    # 27 апреля 2020 20:52 Редактировалось КляйненЕнотен, 1 раз.
    Charapaha:

    Но когда масштаб проблемы был осознан - дальше действия были близки к образцовым. Как и видно по результатам. Тем весомее успех Китая, где в мегаполисе, размером с полторы Беларуси, умерло условно полКореличей и то старичков.

    Ещё раз
    Давайте рассмотрим Китай как несколько независимых провинций (государств) Там где ввели карантин обсуждать пока не будем. А вот те "государства" где не был введён карантин, чем от РБ существенно отличились в борьбе с короной?

    определитесь, "мы там где победа" или "победа там где мы!"
  • Мой.Господин Senior Member
    офлайн
    Мой.Господин Senior Member

    20444

    17 лет на сайте
    пользователь #110598

    Профиль
    Написать сообщение

    20444
    # 27 апреля 2020 21:07
    Крошка Енот:

    Charapaha:

    Но когда масштаб проблемы был осознан - дальше действия были близки к образцовым. Как и видно по результатам. Тем весомее успех Китая, где в мегаполисе, размером с полторы Беларуси, умерло условно полКореличей и то старичков.

    Ещё раз
    Давайте рассмотрим Китай как несколько независимых провинций (государств) Там где ввели карантин обсуждать пока не будем. А вот те "государства" где не был введён карантин, чем от РБ существенно отличились в борьбе с короной?

    тотальным контролем и 2-3 недельной изоляцией всех прилетающих в страну.

    дети дебилы - причина пожаров! взрослые дебилы - тоже причина пожаров.
  • mFish Senior Member
    офлайн
    mFish Senior Member

    14946

    12 лет на сайте
    пользователь #535882

    Профиль
    Написать сообщение

    14946
    # 27 апреля 2020 21:10 Редактировалось mFish, 1 раз.
    andrey_1967_769:

    Крошка Енот, вот-вот! Китайцы так "замечательно" справились с эпидемией, что от них она разлетелась по всему миру!

    Так о чем и талдычат "паникеры" -- зело коварен вирусяка-супостат...
    Еще никто не в курсе о том, что пришла эпидемия ..еще никто не следит за цепочкой заражений...- а люди считающие себя здоровыми уже понесли возбудителя по миру. И за неделю-полторы-две пока носитель поймет что болен (а может и не понять) -- он успевает проконтактировать с множеством людей и какую-то их часть одарить.. А те "эстафету" несут дальше... И если летевших еще как-то, то автопутешественников..при никаких границах/регистрациях в ЕС.. отследи...отлови..
    Китайцы - справились потому как быстро спохватились и не считали себя умнее эпидемиологов..
    Ну а у остальных - политики решили что они умнее специалистов и начали дудеть хто во што...

    Добавлено спустя 4 минуты 53 секунды

    Крошка Енот:

    Charapaha:

    Но когда масштаб проблемы был осознан - дальше действия были близки к образцовым. Как и видно по результатам. Тем весомее успех Китая, где в мегаполисе, размером с полторы Беларуси, умерло условно полКореличей и то старичков.

    Ещё раз
    Давайте рассмотрим Китай как несколько независимых провинций (государств) Там где ввели карантин обсуждать пока не будем. А вот те "государства" где не был введён карантин, чем от РБ существенно отличились в борьбе с короной?

    Наверное - тем, что туда не допустили бесконтрольно наплыва носителей - а потому и меры как в первичном очаге - не потребовались.
    Но для того надо было выявить, "догнать" и изолировать тех, кто нас вирус.
    В нашем даже а/порту контроль прилетевших как велся? А есть железка...авто...

  • foundrymen Senior Member
    офлайн
    foundrymen Senior Member

    2136

    9 лет на сайте
    пользователь #1731348

    Профиль
    Написать сообщение

    2136
    # 27 апреля 2020 21:17
    Charapaha:

    В Швеции идет здоровая дискуссия. Это самое важное. И идет с самого начала. Это позволяет выбрать максимально оптимальный путь. Опять же дискуссия, а не нытье, истерия, безграмотные вопли и однозначные утверждения, основанные исключительно на ненависти к одному усатому персонажу.
    Понимаете разницу?

    чувак. Ты реально думаешь, что кому-то кроме здесь разрешают говорить так, чтобы было слышно громче ГромкоГаварыцеля?

    (V!M!P!)
  • EnigmaPat Senior Member
    офлайн
    EnigmaPat Senior Member

    1828

    7 лет на сайте
    пользователь #2231755

    Профиль
    Написать сообщение

    1828
    # 27 апреля 2020 21:19

    ОНТ о россиянах: голод, разруха, забастовки, триллионы потерь, безработица, депрессия, заточение....

  • VitaliyBoris Senior Member
    офлайн
    VitaliyBoris Senior Member

    1446

    19 лет на сайте
    пользователь #35852

    Профиль
    Написать сообщение

    1446
    # 27 апреля 2020 21:21
    EnigmaPat:

    ОНТ о россиянах: голод, разруха, забастовки, триллионы потерь, безработица, депрессия, заточение....

    У вас другие сведения? Поделитесь))

    I like to save bones for special occasions