Религия. Ваше отношение. (5)

ivetapl:

А кто сказал что тест Тьюринга определяет наличие сознания?

Потому как он и создавался для этого. Ну, типа если я сделаю тест 2+2=?, 3+2=? и т.д. для проверки знаний арифметики, то будет ли для вас повод задать вопрос: А кто сказал что мой определяет наличие знаний в арифметике?

ivetapl:

Он лишь определяет наличие соответствия у испытуемого тех функций сознания которые соответствуют функциям человеческого сознания типа мышления.

Ну, раз есть функции сознания, значит есть и само сознание и уже не важно они смоделированы или получены путем естественной эволюцией. Да, лучшим результатом, доказывающим наличие сознания у ИИ будет его прямой честный ответ, но как узнать не смоделирован ли ответ системой. Т.е. получается, что пока мы можем говорить лишь за человека и то только потому, что человек, который об этом рассуждает сам понимает, что обладает сознанием и затем он возможно ошибочно перекладывает это свойство на других людей. А кто сказал, что любой мой собеседник в реальности обладает сознанием. Может я единственный уникум в мире?
Или все же будем считать обладателем сознания того, кто проявляет некоторые свойства, которые являются признаком сознания. Ведь еще совсем недавно считалось, что только человек обладает сознание. А нынче уже список расширился.

ivetapl:

Еще раз запомните и зарубите себе на носу - только сознание способно иметь субъективный феноменальный опыт, причем самое примитивное сознание, просто опыт будет примитивный но он всегда будет.

Тогда нейросети как раз наделены сознанием.

MaxRusak:

Потому как он и создавался для этого.

Русак, ну зачем так подставляться? Что бы тестировать сознание нужно сначала хотя бы сформулировать определение сознания.
Если определение сознание состоит в том что сознание это некоторые процессы протекающие в коре головного мозга то и Тест Тьюринга будет определять именно это - процессы происходящие в коре головного мозга. Но при чем здесь спрашивается ИИ у которого нет мозга и нет коры? Ответ - Способность моделировать на компьютерах некоторые функции человеческого сознания, не более того.

MaxRusak:

А кто сказал, что любой мой собеседник в реальности обладает сознанием. Может я единственный уникум в мире?

Верно, в своем субъективном образе мира вы единственный разум все другие люди моделируются вашим сознанием из восприятия абсолютной реальности. Можете для простоты считать что ваш мозг в голове строит картинку мира, вас и других людей в этом мире, если конечно вас не заведет в тупик что и мозг и голова то-же моделируется сознанием.

Бамброид:

Тогда нейросети как раз наделены сознанием.

У нейросетей нет феноменального субъективного опыта.

MaxRusak:

И что такое субъективный феноменальный опыт?

Все ваши переживания мыслей, чувств и ощущений из которых строиться весть мир который вы видите себя это ваш феноменальный опыт - продукт вашего сознания.

MaxRusak:

Робот-пылесос его имеет?

Нет, он часть моего феноменального опыта и как его часть не может обладать своим феноменальным опытом, это был была бы уже шизофрения - когда ваш пылесос заговорит с вами можете смело обращаться к врачу.

MaxRusak:

Есть такая вещь, как переход количества в качество.

Например если стащить в кучу большое количество куриных окорочков то они превратятся в осетра.

MaxRusak:

Если только очень простенькую. А если появляются детали, то ИИ может совершить ошибку.

Вот с этим как раз можно работать - что бы ошибок было поменьше.

MaxRusak:

ivetapl:

Что бы тестировать сознание нужно сначала хотя бы сформулировать определение сознания.

Для начала нужно дать определение сознанию.

Ну я это и сказал. Ученые такое определение дать не могут потому что не могут понять природу феноменального опыта. Они его наблюдают, причем лично а не в слепом эксперименте но объяснить не могут. Вот как объяснят и воспроизведут из мертвой материи тогда можно будет говорить что они создали сознание.

ivetapl:

Ну я это и сказал.

И вот чем хорош тест Тьюринга, что нет необходимости уточнять что такое сознание. Ибо предполагается, что человек им обладает и в ходе беседы его проявляет. И если вы не в состоянии определить кто из собеседников человек, а кто ИИ, то значит ИИ обладает сознанием.

ivetapl:

У нейросетей нет феноменального субъективного опыта.

Что такое феноменальный субъективный опыт? И как определить есть ли он или его нет?

ivetapl:

Ни как

Но при этом: у пылесоса нет никаких переживаний как и у нейросетей

ivetapl:

Это опыт сознавания различных переживаний.

Что значит опыт осознавания различных переживаний?

ivetapl:

Если все будут верить что механическая утка и есть настоящая утка то для всех она будет настоящей уткой.

Если это выглядит как утка, плавает как утка и крякает как утка, то это, вероятно, и есть утка.

ivetapl:

Ну вот например сейчас я вижу перед собой монитор, слышу как стучат клавиши при наборе текста, это примеры переживаний.

А система видеонаблюдения видит как что-то шевельнулось. Это не пример переживания?

MaxRusak:

Если это выглядит как утка, плавает как утка и крякает как утка, то это, вероятно, и есть утка.

Верно - утка это то во что мы верим что эта утка, и это касается всего на свете.

MaxRusak:

А система видеонаблюдения видит как что-то шевельнулось. Это не пример переживания?

Нет, потому что она ничего не видит, видит(осознает) только сознание. В системе видеонаблюдения происходят просто какие то процессы и взаимодействия, преобразование нулей и единичек.

Бамброид:

Запереться в шкафу, гудеть и говорить что он сервер?

А тестирующие будут настаивать..... что трансформатор.....)))))

ivetapl:

Я перст Божий

ЗКБ ты.)
********

ivetapl:

имеют для каждого из них совершенно другие значение чем для их собеседников.

Нет же.....
Если только для меня и кузнечика..... Тогда- да......))))))
*******
Снова ты настаиваешь, что являешься кузнечиком......))))))

ivetapl:

кузнечика есть... хотя конечно с полной уверенностью я могу говорить только за себя.

За себя, кузнечика.....)))))
И я тебе про то толдычу.....)))))

ivetapl:

Возможно что вы не знаете что подразумевается под выражением феноменальный субъективный опыт, или понимаете под этим выражением что то что им не является.

Я полагаю, что любой опыт отчасти субъективен.

ivetapl:

Это опыт сознавания различных переживаний.

Переживания это всего лишь гормоны и состояние нейронов и синапсов.

Абико:

Сознание - понятие более широкое, чем интеллект.

Типпо "душа"?

Абико:

сознательности

Сознательность и сознание это разные вещи.