Религия. Ваше отношение. (5)

3758039:

А те, которые имитируют работу художника, рисуя картины, тоже обладают сознанием?

А можно отличить имитацию работы художника, от работы художника?

MaxRusak:

3758039:

А те, которые имитируют работу художника, рисуя картины, тоже обладают сознанием?

А можно отличить имитацию работы художника, от работы художника?

Нет

MaxRusak:

3758039:

Нет

Тогда как мы можем говорить, что это имитация работы, а это работа художника? И тут мы либо признаем, что для создания картины разум не нужен, либо, что и то и другое создано разумом.

Мы можем говорить, что картины можно создавать в том числе и без наличия разума.

Умение считать - показатель разума, так?

По вашей логике, калькулятор, раз умеет считать - Разумен.

Если нельзя отличить подсчитанное человеком от подсчитанного на калькуляторе

MaxRusak:

3758039:

Мы можем говорить, что картины можно создавать в том числе и без наличия разума.

Т.е. творчество не есть признак разума. Т.е. нам банально нужно определить, что невозможно без разума и затем проверить может ли ИИ это сделать. Видите как все просто.

Калейдоскоп, который "рисует" некие абстрактные сюжеты - разумен?

MaxRusak:

Калейдоскоп не рисует.

Ага. А нейросети там сидят кисточкой водят?

MaxRusak:

Нет. Мало того не все люди умеют считать

Так и не все люди и рисовать картины , писать умеют

MaxRusak:

Нет

То есть считать можно и без разума, а писать без разума нельзя?

MaxRusak:

Нейросети просто сопоставляют имеющиеся картинки с указанным заданием. По ляпам в картинках можно понять, что это не рисунки.

А если нет ляпов?

MaxRusak:

А что есть "считать"?

Производить некоторые арифметические действия с числами

victor-vira:

Смотришь на горящую свечу, и понимаешь, что она поджигает полотно на котором нарисована.)

Да, Витя, со свечой и огнем шутки плохи. Лучше не шутить, а покориться

код выделить все

Новый Завет. Первое послание святого апостола Петра. Глава 5
5 потому что Бог гордым противится, а смиренным дает благодать.

victor-vira:

А объективно - Мир это то,что происходит непосредственно......

То что вне субъективного образа мира миром не является, оно неведомое и непостижимое.

MaxRusak:

Ноутбук или пылесос не пройдут тест Тьюринга. А ИИ его проходит. По этому вам следует доказывать, почему, проходя тест Тьюринга ИИ не обладает сознанием

А кто сказал что тест Тьюринга определяет наличие сознания? Он лишь определяет наличие соответствия у испытуемого тех функций сознания которые соответствуют функциям человеческого сознания типа мышления. ИИ проходит тест потому что в его алгоритмах смоделирована функция сознания присущая человеку. Например некоторые системы видеонаблюдения облают функцией сознания и глаза "видеть" "распознавать" и соответствующим образом реагировать на увиденное но это отнюдь не означает что такие системы видеонаблюдения обладают сознанием, просто там смоделирован процесс на который способно сознание.
А вот кошки например тест Тьюринга не пройдут потому что у их сознания не потребности в создании функции которую создало сознание человека под названием абстрактная мыслительная деятельность.

victor-vira:

Ты такой же перст......как и халупа коня Будулая......))))))

Я перст Божий.

MaxRusak:

Ну если вы не можете отличить собеседника и считаете, что общаетесь с разумным человеком, то почему тут принцип утки не подходит?

Потому что современная техника способна творить чудеса создавая картины, музыку и все прочее такого качества что обычный человека не способен на глаз отличить создан ли объект машиной или человеком. Та же игра в шахматы, лучших гроссмейстеров машины с легкостью обыгрывают по вашему они разумны?
Еще раз запомните и зарубите себе на носу - только сознание способно иметь субъективный феноменальный опыт, причем самое примитивное сознание, просто опыт будет примитивный но он всегда будет. И это смоделировать невозможно потому что является фундаментальным свойством абсолютной реальности, свойством которое не принадлежит ни субъективному миру ни вашему объективному миру который является просто моделью восприятия абсолютной реальности а не самой этой реальностью.

victor-vira:

Вы же поймите, Макс....
Для ИИ ( и меня)- нет...

Верно Виктор! Тебе главное понять что меня нет.

MaxRusak:

Тогда как мы можем говорить, что это имитация работы, а это работа художника? И тут мы либо признаем, что для создания картины разум не нужен, либо, что и то и другое создано разумом.

ИИ создает картину визуально неотличимую о художника, но конечно сам ИИ и его алгоритмы которые позволяют создавать имитации создан человеческим разумом, но присваивать этот разум ИИ очень недалеко, по детски...это как присваивать разум стихиям, например морю даря дары Нептуну.

MaxRusak:

По ляпам в картинках можно понять, что это не рисунки.

Что доказывает их неразумность и несовершенство моделирования алгоритмов. Алгоритмы можно конечно совершенствовать что бы ляпов было меньше но разум как свойство сознания от этого у них не возникнет.

victor-vira:

Так мы оба в "китайской комнате".....

Верно, все люди сидят в своем субъективном образе мира и общаться только посредством карточек которые имеют для каждого из них совершенно другие значение чем для их собеседников.