Ответить
  • Grace-o Onliner TeamАвтор темы
    офлайн
    Grace-o Onliner Team Автор темы

    1032

    14 лет на сайте
    пользователь #208982

    Профиль
    Написать сообщение

    1032
    # 18 апреля 2023 11:23

    Продолжаем здесь.
    Помним о Правилах

    2.1.10. Пользователь обязуется не использовать Сайт, в частности, для:

    • нарушения прав на интеллектуальную собственность;
    • оскорблений (диффамации), клеветы, умаления чести, достоинства, деловой репутации физических лиц, умаления деловой репутации организаций и т. п.;
    • размещения порнографических материалов;
    • разжигания межнациональной розни;
    • размещения призывов изменить власть неконституционным путем;
    • размещения информации о том, как изготавливать взрывчатые вещества, организовывать террористические акты;
    • размещения информации о способах совершения самоубийств;
    • размещения государственных секретов и коммерческих секретов (know-how и т. п.);
    • размещения информации о лицах, не достигших совершеннолетия без согласия их опекунов или родителей;
    • размещения иной любой информации, которая очевидно или случайно способна причинить вред любым лицам, в том числе рассылки не запрошенных писем, размещения множества одинаковых или не несущих смысловой нагрузки сообщений;
    • публикации персональных данных третьих лиц (в частности, телефонных номеров, адреса проживания) без их согласия;
    продажи или информирования о наркотических или психотропных средствах и их прекурсорах;
    • размещения сообщений и (или) материалов, содержащих информацию, распространение которой запрещено законодательством Республики Беларусь.

  • victor-vira Senior Member
    офлайн
    victor-vira Senior Member

    36384

    11 лет на сайте
    пользователь #747315

    Профиль
    Написать сообщение

    36384
    # 23 июня 2024 20:32
    ivetapl:

    victor-vira:

    В силу наличия сознания.....)))))

    В силу наличия моего перста. :znaika:

    Это твоё больное воображение.....)))))
    Есть те,кто согласен с тем,что тебя нет,а ты,как перст,есть ?????))))))

    Я существую посмотреть не существует ли она, чтоб посмотреть не существую ли я...))))
  • MaxRusak Senior Member
    офлайн
    MaxRusak Senior Member

    58943

    19 лет на сайте
    пользователь #41728

    Профиль
    Написать сообщение

    58943
    # 23 июня 2024 20:45
    ivetapl:

    А вы можете доказать что например у дерева ее нет?
    Как вы говорили доказывать должен тот кто утверждает новую сущность.

    Все просто. Вы задали утверждение: У ИИ такой способности нет, она только у сознания.
    Вот это вам и нужно доказать.

    ivetapl:

    Так психиатры и не ищут отклонения в сознании ИИ

    Ибо их пока не просили.

    ivetapl:

    У ИИ такого опыта нет

    Пруф сможете привести?

    ivetapl:

    Но есть факт который не укладывается в эту концепцию - феноменальный опыт необъяснимый с точки зрения материализма.

    Какой?

    Легче зажечь одну маленькую свечку, чем клясть темноту. (с) Конфуций.
  • ivetapl Senior Member
    офлайн
    ivetapl Senior Member

    47823

    10 лет на сайте
    пользователь #947813

    Профиль
    Написать сообщение

    47823
    # 23 июня 2024 21:01 Редактировалось ivetapl, 4 раз(а).
    victor-vira:

    Есть те,кто согласен с тем,что тебя нет,а ты,как перст,есть ?????))))))

    Меня нет а перст мой есть! :znaika:

    MaxRusak:

    Вы задали утверждение: У ИИ такой способности нет, она только у сознания.

    Согласно этому вашему утверждению я так же должен доказывать что у пылеотсоса и холодильника нет феноменального опыта. :-?

    MaxRusak:

    Ибо их пока не просили.

    И не попросят потому что у ИИ нет сознания.

    MaxRusak:

    Пруф сможете привести?

    Пруф что у моего ноутбука нет сознания или пруфф что у программ которые на нем исполняются нет сознания? :conf:

    MaxRusak:

    Какой?

    Факт феноменального опыта.

  • victor-vira Senior Member
    офлайн
    victor-vira Senior Member

    36384

    11 лет на сайте
    пользователь #747315

    Профиль
    Написать сообщение

    36384
    # 23 июня 2024 21:07
    ivetapl:

    Меня нет а перст мой есть!

    Есть ты....
    И есть твоё больное воображение.....)))))

    Я существую посмотреть не существует ли она, чтоб посмотреть не существую ли я...))))
  • ivetapl Senior Member
    офлайн
    ivetapl Senior Member

    47823

    10 лет на сайте
    пользователь #947813

    Профиль
    Написать сообщение

    47823
    # 23 июня 2024 22:06
    victor-vira:

    Есть ты.

    Меня нет и быть не может в субъективном образе мира как его части. Я тот кто наблюдает и содержит в себе этот субъективный образ мира, т.е. я везде и нигде. :znaika:

  • victor-vira Senior Member
    офлайн
    victor-vira Senior Member

    36384

    11 лет на сайте
    пользователь #747315

    Профиль
    Написать сообщение

    36384
    # 23 июня 2024 23:19 Редактировалось victor-vira, 1 раз.
    ivetapl:

    субъективном образе мира

    Покажи мне это......
    То,о чём ты пишешь.....))))))

    Добавлено спустя 52 минуты 21 секунда

    А я тебе разъясню......
    Субъективный образ Мира - это точка сингулярности ,выведенная физиками.....
    А объективно - Мир это то,что происходит непосредственно......
    Но физики (не физика) решили что точка сингулярности это отправная точка.....
    А ,на самом деле,сингулярность - это точка длинною в Большой Взрыв......))))))
    Взрыв происходит непосредственно сейчас и мы в точке сингулярности.....
    И как только физики разберутся с физикой.....
    Всё станет верно,понятно,объяснимо ,праведно......)))))

    Добавлено спустя 6 минут 6 секунд

    А так,то,конечно.....
    Ты такой же перст......как и халупа коня Будулая......))))))

    Я существую посмотреть не существует ли она, чтоб посмотреть не существую ли я...))))
  • victor-vira Senior Member
    офлайн
    victor-vira Senior Member

    36384

    11 лет на сайте
    пользователь #747315

    Профиль
    Написать сообщение

    36384
    # 24 июня 2024 07:22

    Так что .....
    Быть отныне тебе ЗКБ
    Халупа Коня Будулая.
    )))))))

    Я существую посмотреть не существует ли она, чтоб посмотреть не существую ли я...))))
  • MaxRusak Senior Member
    офлайн
    MaxRusak Senior Member

    58943

    19 лет на сайте
    пользователь #41728

    Профиль
    Написать сообщение

    58943
    # 24 июня 2024 08:34
    ivetapl:

    Пруф что у моего ноутбука нет сознания или пруфф что у программ которые на нем исполняются нет сознания?

    Ноутбук или пылесос не пройдут тест Тьюринга. А ИИ его проходит. По этому вам следует доказывать, почему, проходя тест Тьюринга ИИ не обладает сознанием. Т.е. в одном случае один из участников теста обладает сознанием (человек), а другой такой-же по качеству ответов не обладает сознанием ИИ).

    Легче зажечь одну маленькую свечку, чем клясть темноту. (с) Конфуций.
  • victor-vira Senior Member
    офлайн
    victor-vira Senior Member

    36384

    11 лет на сайте
    пользователь #747315

    Профиль
    Написать сообщение

    36384
    # 24 июня 2024 08:45
    MaxRusak:

    тест Тьюринга

    Некорректен в том,что определяет наличие разума наблюдая за последствиями.....
    А следует определять способность мыслить,как таковую ....))))))
    ****************
    Человек может провалить данный тест..Следовательно тест - некорректен......))))))

    Я существую посмотреть не существует ли она, чтоб посмотреть не существую ли я...))))
  • 3758039 Senior Member
    офлайн
    3758039 Senior Member

    3538

    более полугода на сайте
    пользователь #3758039

    Профиль
    Написать сообщение

    3538
    # 24 июня 2024 08:46
    MaxRusak:

    ivetapl:

    Пруф что у моего ноутбука нет сознания или пруфф что у программ которые на нем исполняются нет сознания?

    Ноутбук или пылесос не пройдут тест Тьюринга. А ИИ его проходит. По этому вам следует доказывать, почему, проходя тест Тьюринга ИИ не обладает сознанием. Т.е. в одном случае один из участников теста обладает сознанием (человек), а другой такой-же по качеству ответов не обладает сознанием ИИ).

    Сперва вам надо доказать, что прохождение теста Тьюринга - свидетельствует о наличии сознания)

  • Абико Senior Member
    офлайн
    Абико Senior Member

    38924

    9 лет на сайте
    пользователь #1657986

    Профиль
    Написать сообщение

    38924
    # 24 июня 2024 08:48

    Пожалуй, самым известным критиком методологии Тьюринга выступил американский философ Джон Сёрл (John Searle), который в 1980 году предложил мысленный эксперимент «Китайская комната». Представьте, что в комнате изолирован человек, не знающий ни слова по-китайски, но вооруженный всеми нужными словарями и инструкциями. Получив неизвестный иероглиф, он может, сверившись со справочниками, выбрать правильный иероглиф в ответ, при этом совершенно не осознавая смысла переписки. Так и машина, — отмечал Сёрл, — может пройти тест Тьюринга без какого-либо понимания языка.

    Добавлено спустя 1 минута 6 секунд

    3758039:

    Сперва вам надо доказать, что прохождение теста Тьюринга - свидетельствует о наличии сознания)

    А ещё раньше надо дать точное определение сознания, описать его природу и характерные свойства.
    Но у науки этого нет.

    По причине умножения беззакония, во многих охладеет любовь; претерпевший же до конца спасётся. - Мф. 24:12,13
  • MaxRusak Senior Member
    офлайн
    MaxRusak Senior Member

    58943

    19 лет на сайте
    пользователь #41728

    Профиль
    Написать сообщение

    58943
    # 24 июня 2024 08:52
    3758039:

    Сперва вам надо доказать, что прохождение теста Тьюринга - свидетельствует о наличии сознания)

    Тест для того и придумывался и в нем обязательно присутствует тот, кто обладает сознанием и способен мыслить. Задача определить кто из тестируемых обладает разумом, а кто имитирует это обладание.

    Абико:

    Пожалуй, самым известным критиком методологии Тьюринга выступил американский философ Джон Сёрл (John Searle), который в 1980 году предложил мысленный эксперимент «Китайская комната».

    Китайская комната легко устранима. Достаточно задать вопрос, на который нет четкого ответа.

    Легче зажечь одну маленькую свечку, чем клясть темноту. (с) Конфуций.
  • Абико Senior Member
    офлайн
    Абико Senior Member

    38924

    9 лет на сайте
    пользователь #1657986

    Профиль
    Написать сообщение

    38924
    # 24 июня 2024 08:54
    MaxRusak:

    Достаточно задать вопрос, на который нет четкого ответа.

    И что дальше?

    По причине умножения беззакония, во многих охладеет любовь; претерпевший же до конца спасётся. - Мф. 24:12,13
  • 3758039 Senior Member
    офлайн
    3758039 Senior Member

    3538

    более полугода на сайте
    пользователь #3758039

    Профиль
    Написать сообщение

    3538
    # 24 июня 2024 08:56
    MaxRusak:

    Тест для того и придумывался и в нем обязательно присутствует тот, кто обладает сознанием и способен мыслить. Задача определить кто из тестируемых обладает разумом, а кто имитирует это обладание.

    Придумываться он мог для чего угодно. Но не факт, что он что-то доказывает. Или он может доказывать способность хорошо " гуглить" ответы. Только и всего

    Поисковики вон уже десятки лет дают ответы по запросу, но никто не считает же, что они обладают сознанием

  • victor-vira Senior Member
    офлайн
    victor-vira Senior Member

    36384

    11 лет на сайте
    пользователь #747315

    Профиль
    Написать сообщение

    36384
    # 24 июня 2024 08:57
    MaxRusak:

    Достаточно задать вопрос, на который нет четкого ответа.

    Нет таких вопросов ..)

    Я существую посмотреть не существует ли она, чтоб посмотреть не существую ли я...))))
  • Абико Senior Member
    офлайн
    Абико Senior Member

    38924

    9 лет на сайте
    пользователь #1657986

    Профиль
    Написать сообщение

    38924
    # 24 июня 2024 08:58
    MaxRusak:

    Тест для того и придумывался и в нем обязательно присутствует тот, кто обладает сознанием и способен мыслить. Задача определить кто из тестируемых обладает разумом, а кто имитирует это обладание.

    Если хотя бы двое из трёх судей примут ИИ за живого человека, испытание считается пройденным.
    Стоит заметить, что неспособность выполнить тест не свидетельствует об обратном.
    Даже если живой человек не сможет внушить судье, что он не компьютер, это не означает, что такой человек не обладает мышлением.

    То есть прохождение теста Тьюринга, как и не прохождение, ничего не говорит о наличии или отсутствии мышления у объекта исследования.
    Ну, как тут не вспомнить вашу монетку 50/50 ? )

    По причине умножения беззакония, во многих охладеет любовь; претерпевший же до конца спасётся. - Мф. 24:12,13
  • MaxRusak Senior Member
    офлайн
    MaxRusak Senior Member

    58943

    19 лет на сайте
    пользователь #41728

    Профиль
    Написать сообщение

    58943
    # 24 июня 2024 09:05
    Абико:

    И что дальше?

    Машина не подберет правильного иероглифа.

    3758039:

    Но не факт, что он что-то доказывает. Или он может доказывать способность хорошо " гуглить" ответы. Только и всего

    Ну если вы не можете отличить собеседника и считаете, что общаетесь с разумным человеком, то почему тут принцип утки не подходит?

    victor-vira:

    Нет таких вопросов ..)

    Вот вам и вопрос: Сформируйте вопрос, который не содержит правильного ответа. :trollface:

    Легче зажечь одну маленькую свечку, чем клясть темноту. (с) Конфуций.
  • victor-vira Senior Member
    офлайн
    victor-vira Senior Member

    36384

    11 лет на сайте
    пользователь #747315

    Профиль
    Написать сообщение

    36384
    # 24 июня 2024 09:06
    MaxRusak:

    Вот вам и вопрос: Сформируйте вопрос, который не содержит правильного ответа.

    Вот Вам и ответ:

    victor-vira:

    Нет таких вопросов

    Я существую посмотреть не существует ли она, чтоб посмотреть не существую ли я...))))
  • MaxRusak Senior Member
    офлайн
    MaxRusak Senior Member

    58943

    19 лет на сайте
    пользователь #41728

    Профиль
    Написать сообщение

    58943
    # 24 июня 2024 09:08 Редактировалось MaxRusak, 1 раз.
    Абико:

    То есть прохождение теста Тьюринга, как и не прохождение, ничего не говорит о наличии или отсутствии мышления у объекта исследования.

    Тут как раз речь о том, что некто обладающий разумом может не пройти этот тест, что еще более усиливает эффект этого теста.

    Добавлено спустя 23 секунды

    victor-vira:

    Вот Вам и ответ:

    Вопрос задан и получен ответ, хотя таких вопросов нет. :trollface:

    Легче зажечь одну маленькую свечку, чем клясть темноту. (с) Конфуций.
  • 3758039 Senior Member
    офлайн
    3758039 Senior Member

    3538

    более полугода на сайте
    пользователь #3758039

    Профиль
    Написать сообщение

    3538
    # 24 июня 2024 09:08
    MaxRusak:

    Ну если вы не можете отличить собеседника и считаете, что общаетесь с разумным человеком, то почему тут принцип утки не подходит?

    А те, которые имитируют работу художника, рисуя картины, тоже обладают сознанием?