Ответить
  • simeonych Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    simeonych Senior Member Автор темы

    1351

    24 года на сайте
    пользователь #1115

    Профиль
    Написать сообщение

    1351
    # 28 января 2020 16:04 Редактировалось simeonych, 2 раз(а).

    Правила данной темы:

    никаких слухов и домыслов,
    провокаций панических настроений,
    постов расистского характера,
    призывов игнорировать рекомендуемые меры.

    2.1.11. Пользователь несет полную ответственность за действия, которые совершены при использовании его Ника.
    4.2. Сообщения пользователей на Сайте являются постмодерируемыми, то есть проверка Модераторами и Администрацией сообщений на предмет их соответствия настоящему Пользовательскому соглашению происходит после размещения таких сообщений. При этом Администрация не гарантирует проверку абсолютно всех сообщений — ответственность за возможное нарушение Пользователем настоящего Пользовательского соглашения, законодательства, в том числе законодательства какого-либо государства, лежит исключительно на Пользователе.

    Поддержка и консультирование медиков Беларуси по вопросам COVID-19

    Да, господа. Ситуация со здравоохранением как обычно....аграрная.
    Я приехал в Минск из Уханя (того самого заблокированного города где эпицентр). Звонил в наш Минздрав с вопросом «Можно ли сделать тест на вирус?». Мне ответили , что «пока пинтературы нет, можете не волноваться, а тесты делаем только при госпитализации. Носите масочку». Никто ничего не знает и не чешется. При том что они в курсе, что человек может быть заразен до появления симптомов а инкубационный период целых 14 дней.

    :super:

    Лекция "COVID 19 чему мы научились за 6 месяцев" Рузанов Дмитрий Юрьевич
    Где сдать ПЦР-тест для выезда за границу (02.04.21)?
    Возможная запись на ПЦР

    Еду-еду не свищу...а наеду - не спущу.
  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #134459

    Профиль

    0
    # 27 апреля 2020 15:10 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.
    ivetapl:

    У людей разные мнения, но лучшая стратегия это конечно не попасть в первую волну или хотя-бы не на ее пике, особенно если на это есть причины - престарелые родители дома, хронические болезни, слабый имунитет итп.
    После первой волны медицина отработает протоколы лечения, наработает практический опыт, ликвидирует дефицит лек. средств, уменьшит нагрузку по количеству больных на одного врача что позволит более тщательно контролировать оставшихся, ну итд итп что позволит снизить общий процент смертности и осложнений ведущих к инвалидности.
    Так что у кого есть возможность, кто входит в группу риска и имеет голову на плечах нужно конечно самоизолироваться на это время по максимуму, постараться избежать игры в русскую рулетку. А все призывы к глухим и слепым это лишняя трата времени и нервов. :znaika:

    Мдя, о чем тут вообще говорить, если учесть, что вторая волна испанки была гораздо смертельнее первой...
    План "переждать первую волну, чтобы попасть под вторую", убив попутно психику и иммунитет, с большего выглядит как изощренная попытка самоубийства.

  • Seraffima Senior Member
    офлайн
    Seraffima Senior Member

    4852

    14 лет на сайте
    пользователь #424942

    Профиль
    Написать сообщение

    4852
    # 27 апреля 2020 15:11
    Ludmila-vvv:

    Seraffima:

    Как я посмотрю, очень много самостоятельных. Так зачем тогда государство? Может, и от преступности будем сами предохраняться? До чего еще договоримся?

    А вы хотите, чтоб было так?

    Только вот не надо мне приписывать, КАК я хочу... Даже не собираюсь смотреть и читать ваши ссылки на местные перегибы, имевшиеся гдетотам.

    Страшилки про заваренные подъездные двери не имеют ничего общего с разумной организацией карантинных мероприятий во время эпидемии. Это наука. Поинтересуйтесь на досуге. Мы в мединституте еще в советские времена это "проходили".

    А если для вас существует только две крайности - заглубленный бронированный бункер либо полное отрицание опасности и игнорирование любых мер - это исключительно ваша проблема.

    Разумный подход и избегание крайностей. Причем под руководством профессионалов, а не агрономов с трактористами. Слышали о чем-то подобном?

  • Ludmila-vvv Member
    офлайн
    Ludmila-vvv Member

    409

    7 лет на сайте
    пользователь #2528822

    Профиль
    Написать сообщение

    409
    # 27 апреля 2020 15:13
    foundrymen:

    Между ФРГ и бывшей ГДР отличия менее заметны.

    в ГДР плотность населения меньше, работы нет, жилье дешевле намного - народ стремится на запад.
    Туристы тоже в основном в Западную Германию едут, карнавалы там же и тд.
    Более обеспеченные живут в Западной Европе, ездят по курортам, вот и притащили вирус. Китайских туристов много. Да и зараженные страны все ближе к Баварии, чем к востоку.

  • foundrymen Senior Member
    офлайн
    foundrymen Senior Member

    2136

    10 лет на сайте
    пользователь #1731348

    Профиль
    Написать сообщение

    2136
    # 27 апреля 2020 15:14 Редактировалось foundrymen, 1 раз.
    Seraffima:

    lucull:

    Да вы что ? А ведь по логике - должно быть ровно наоборот - высокий уровень жизни, высокое качество медицины - должно быть минимальное кол-во заболевших , а по факту наибольшее кол-во заболевших , когнитивный диссонанс ,не ? )))

    "Дядя, ты дурак?" :D

    Какое отношение медицина имеет к ЗАБОЛЕВШИМ во время эпидемии? Чем больше плотность и активность богатого тусящего и посещающего заграницы населения - тем больше заразится - заболеет.

    Сравните с глухой деревней, где даже клуба нет и все сидят по хатам. НИКТО не заболел, пока извне не завезли местные путешественники с машиной или их городские родственники. И наличие или отсутствие ФАПа к количеству подцепивших заразу каким местом???

    Медицина начинает играть роль уже на этапе ЛЕЧЕНИЯ вот этих вот заразившихся. А в наших условиях в восточной германии процесс идет медленнее, заразилось меньше - умерло меньше. Нагрузка на медицину ниже. Всё очевидно.

    Более богатый Юг Германии находится рядом с Севером Италии, Швейцарией и Францией. Эпицентрами по количеству случаев.
    Заражение происходило лавинообразно, чему конечно способствовал активный образ жизни большинства населения и фактическое отсутствие каких либо границ или ограничений в перемещении.

    (V!M!P!)
  • lucull Senior Member
    офлайн
    lucull Senior Member

    895

    13 лет на сайте
    пользователь #710915

    Профиль
    Написать сообщение

    895
    # 27 апреля 2020 15:16
    Seraffima:

    Дядя, ты дурак?"

    Какое отношение медицина имеет к ЗАБОЛЕВШИМ во время эпидемии? Чем больше плотность и активность богатого тусящего и посещающего заграницы населения - тем больше заразится - заболеет.

    Это финиш ))))
    Аха-ахах ... богатые и тусящие туристы , по вашей логике , должны были посещять центры ЗАРАЖЕНИЯ коронавирусом , или по другому источник заражения . Но ни на одном курорте не было источника заражения . Вирус появился в Китае - один тип , и тут же в Италии и Испании (другой тип вируса ). К тому же какие курорты в январе месяце , в Северном полушарии (Италия и Испания) ? А ??

    Посеешь поступок - пожнёшь привычку , посеешь привычку - пожнёшь характер , посеешь характер - пожнёшь судьбу.
  • Ludmila-vvv Member
    офлайн
    Ludmila-vvv Member

    409

    7 лет на сайте
    пользователь #2528822

    Профиль
    Написать сообщение

    409
    # 27 апреля 2020 15:20
    Seraffima:

    Разумный подход и избегание крайностей. Причем под руководством профессионалов, а не агрономов с трактористами. Слышали о чем-то подобном?

    как раз у нас я и вижу разумный подход - никаких перегибов. Двери не заваривают, на улицах не вылавливают. Кто хочет- работает, кто не хочет- сидит дома за свой счет или на больничном.
    Карантин на 2 недели ничего не даст, а на месяц- начнутся другие проблемы.

  • allienstr Senior Member
    офлайн
    allienstr Senior Member

    1129

    16 лет на сайте
    пользователь #200307

    Профиль
    Написать сообщение

    1129
    # 27 апреля 2020 15:22
    lucull:

    К тому же какие курорты в январе месяце , в Северном полушарии (Италия и Испания) ? А ??

    почитайте про Доломитовые Альпы, про длину горнолыжных трасс в Австрии, и про количество туристов, которое там зимой околачивается - много нового для себя узнаете )))

  • Ludmila-vvv Member
    офлайн
    Ludmila-vvv Member

    409

    7 лет на сайте
    пользователь #2528822

    Профиль
    Написать сообщение

    409
    # 27 апреля 2020 15:23 Редактировалось Ludmila-vvv, 1 раз.
    lucull:

    Вирус появился в Китае - один тип , и тут же в Италии и Испании (другой тип вируса ). К тому же какие курорты в январе месяце , в Северном полушарии (Италия и Испания) ? А ??

    Люди зимой на лыжах катаются в Альпах) А вы видели сколько китайских туристов зимой в Италии, Австрии и тд? Толпы! больше, чем коренного населения. Я думала, что в Китае отдыхаю, а не в Австрии.

  • aqva Senior Member
    офлайн
    aqva Senior Member

    740

    18 лет на сайте
    пользователь #122136

    Профиль
    Написать сообщение

    740
    # 27 апреля 2020 15:24
    Ludmila-vvv:

    Карантин на 2 недели ничего не даст, а на месяц- начнутся другие проблемы.

    Кто вам его предлагает и какие меры вы подразумеваете :conf:

  • Seraffima Senior Member
    офлайн
    Seraffima Senior Member

    4852

    14 лет на сайте
    пользователь #424942

    Профиль
    Написать сообщение

    4852
    # 27 апреля 2020 15:25 Редактировалось Seraffima, 1 раз.
    koffboy1:

    ivetapl:

    У людей разные мнения, но лучшая стратегия это конечно не попасть в первую волну или хотя-бы не на ее пике, особенно если на это есть причины - престарелые родители дома, хронические болезни, слабый имунитет итп.
    После первой волны медицина отработает протоколы лечения, наработает практический опыт, ликвидирует дефицит лек. средств, уменьшит нагрузку по количеству больных на одного врача что позволит более тщательно контролировать оставшихся, ну итд итп что позволит снизить общий процент смертности и осложнений ведущих к инвалидности.
    Так что у кого есть возможность, кто входит в группу риска и имеет голову на плечах нужно конечно самоизолироваться на это время по максимуму, постараться избежать игры в русскую рулетку. А все призывы к глухим и слепым это лишняя трата времени и нервов. :znaika:

    Мдя, о чем тут вообще говорить, если учесть, что вторая волна испанки была гораздо смертельнее первой...
    План "переждать первую волну, чтобы попасть под вторую", убив попутно психику и иммунитет, с большего выглядит как изощренная попытка самоубийства.

    А почему именно вы испанку в пример привели? Почему не свиной грипп, который теперь с нами ежегодно, но уже не творит таких бед, как в первое пришествие.

    Любые аналогии на данный момент могут служить лишь для притягивания за уши с целью что-то своё кому-то "доказать". Нет никаких доказательств по сегодняшней эпидемии, так как нет НАУЧНЫХ данных по вирусу, заболеванию, иммунитету и последствиям.

    Как оно будет во вторую волну - никто не знает. Как оно бывает в первую, если ничего не делать - уже все видели на примере Италии. Хотите попасть? Думаю, большинство откажется. Всё-таки надежда на ослабление патогена, разработку лекарства, да бог знает на что еще - пока есть. А уж если вторая волна будет хуже сегодняшней... :-? Значит так тому и быть.

  • foundrymen Senior Member
    офлайн
    foundrymen Senior Member

    2136

    10 лет на сайте
    пользователь #1731348

    Профиль
    Написать сообщение

    2136
    # 27 апреля 2020 15:26
    koffboy1:

    Мдя, о чем тут вообще говорить, если учесть, что вторая волна испанки была гораздо смертельнее первой...
    План "переждать первую волну, чтобы попасть под вторую", убив попутно психику и иммунитет, с большего выглядит как изощренная попытка самоубийства.

    По мере распространения, сохраняются "версии" вируса, менее летальные для носителей.
    Очень легко остановить эпидемию с летальностью в 50+%.
    В смертоносной второй волне "испанки" виновата была мутация вируса.
    PS При этом, понятно, никто не гарантирует, что эпидемия гриппа зимой 2020/21 не совпадёт с K19v2.

    Добавлено спустя 1 минута 14 секунд

    lucull:

    Seraffima:

    Дядя, ты дурак?"

    Какое отношение медицина имеет к ЗАБОЛЕВШИМ во время эпидемии? Чем больше плотность и активность богатого тусящего и посещающего заграницы населения - тем больше заразится - заболеет.

    Это финиш ))))
    Аха-ахах ... богатые и тусящие туристы , по вашей логике , должны были посещять центры ЗАРАЖЕНИЯ коронавирусом , или по другому источник заражения . Но ни на одном курорте не было источника заражения . Вирус появился в Китае - один тип , и тут же в Италии и Испании (другой тип вируса ). К тому же какие курорты в январе месяце , в Северном полушарии (Италия и Испания) ? А ??

    (V!M!P!)
  • Ludmila-vvv Member
    офлайн
    Ludmila-vvv Member

    409

    7 лет на сайте
    пользователь #2528822

    Профиль
    Написать сообщение

    409
    # 27 апреля 2020 15:27
    allienstr:

    lucull:

    К тому же какие курорты в январе месяце , в Северном полушарии (Италия и Испания) ? А ??

    почитайте про Доломитовые Альпы, про длину горнолыжных трасс в Австрии, и про количество туристов, которое там зимой околачивается - много нового для себя узнаете )))

    вот с Тироля говорят и завезли в Германию вирус, кто отдыхал на горно- лыжных курортах.

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #134459

    Профиль

    0
    # 27 апреля 2020 15:30
    foundrymen:

    koffboy1:

    Мдя, о чем тут вообще говорить, если учесть, что вторая волна испанки была гораздо смертельнее первой...
    План "переждать первую волну, чтобы попасть под вторую", убив попутно психику и иммунитет, с большего выглядит как изощренная попытка самоубийства.

    По мере распространения, сохраняются "версии" вируса, менее летальные для носителей.
    Очень легко остановить эпидемию с летальностью в 50+%.
    В смертоносной второй волне "испанки" виновата была мутация вируса.
    PS При этом, понятно, никто не гарантирует, что эпидемия гриппа зимой 2020/21 не совпадёт с K19v2.

    Добавлено спустя 1 минута 14 секунд

    lucull:

    Seraffima:

    Дядя, ты дурак?"

    Какое отношение медицина имеет к ЗАБОЛЕВШИМ во время эпидемии? Чем больше плотность и активность богатого тусящего и посещающего заграницы населения - тем больше заразится - заболеет.

    Это финиш ))))
    Аха-ахах ... богатые и тусящие туристы , по вашей логике , должны были посещять центры ЗАРАЖЕНИЯ коронавирусом , или по другому источник заражения . Но ни на одном курорте не было источника заражения . Вирус появился в Китае - один тип , и тут же в Италии и Испании (другой тип вируса ). К тому же какие курорты в январе месяце , в Северном полушарии (Италия и Испания) ? А ??

    Ну вы самоизолируйтесь и ждите второй волны. Ведь эпидемию с 50%+ летальности максимально просто остановить... План прекрасен.

  • Seraffima Senior Member
    офлайн
    Seraffima Senior Member

    4852

    14 лет на сайте
    пользователь #424942

    Профиль
    Написать сообщение

    4852
    # 27 апреля 2020 15:30
    lucull:

    Seraffima:

    Дядя, ты дурак?"

    Какое отношение медицина имеет к ЗАБОЛЕВШИМ во время эпидемии? Чем больше плотность и активность богатого тусящего и посещающего заграницы населения - тем больше заразится - заболеет.

    Это финиш ))))
    Аха-ахах ... богатые и тусящие туристы , по вашей логике , должны были посещять центры ЗАРАЖЕНИЯ коронавирусом , или по другому источник заражения . Но ни на одном курорте не было источника заражения . Вирус появился в Китае - один тип , и тут же в Италии и Испании (другой тип вируса ). К тому же какие курорты в январе месяце , в Северном полушарии (Италия и Испания) ? А ??

    Что вы несёте? Я понимаю, что родители разрешили в школу не ходить.

    Но "в присутствии людей с университетским образованием" даже на форуме не стоит так позориться. Хоть немножко изучите тему и включите логику...

  • Ludmila-vvv Member
    офлайн
    Ludmila-vvv Member

    409

    7 лет на сайте
    пользователь #2528822

    Профиль
    Написать сообщение

    409
    # 27 апреля 2020 15:33
    aqva:

    Ludmila-vvv:

    Карантин на 2 недели ничего не даст, а на месяц- начнутся другие проблемы.

    Кто вам его предлагает и какие меры вы подразумеваете :conf:

    Мне лично карантин не надо. Если я боялась заразить людей, то отсидела дома 2 недели добросовестно.
    Предохраняйтесь сами, если боитесь. Никакой карантин вас не спасет.

  • ivetapl Senior Member
    офлайн
    ivetapl Senior Member

    53567

    12 лет на сайте
    пользователь #947813

    Профиль
    Написать сообщение

    53567
    # 27 апреля 2020 15:41
    koffboy1:

    Мдя, о чем тут вообще говорить, если учесть, что вторая волна испанки была гораздо смертельнее первой...
    План "переждать первую волну, чтобы попасть под вторую", убив попутно психику и иммунитет, с большего выглядит как изощренная попытка самоубийства.

    В нашем белорусом чуде надеюсь второй волны не будет или она будет достаточно маленькой. :)
    Но все к лучшему, все к лучшему, церебральный сортинг двигатель эволюции человека.

  • КляйненЕнотен Senior Member
    офлайн
    КляйненЕнотен Senior Member

    29626

    22 года на сайте
    пользователь #17650

    Профиль
    Написать сообщение

    29626
    # 27 апреля 2020 15:41
    PitBull220:

    Государство для того, чтобы работать на интересы абсолютного меньшинства путём угнетения прав и свобод большинства. Так сказать, инструмент.

    Государство это всего лишь инструмент в руках правящего класса! Личность тут второстепенна, первичен класс, который эта личность представляет.

    определитесь, мы там, где победа или победа там, где мы!
  • Seraffima Senior Member
    офлайн
    Seraffima Senior Member

    4852

    14 лет на сайте
    пользователь #424942

    Профиль
    Написать сообщение

    4852
    # 27 апреля 2020 15:42
    Ludmila-vvv:

    Seraffima:

    Разумный подход и избегание крайностей. Причем под руководством профессионалов, а не агрономов с трактористами. Слышали о чем-то подобном?

    как раз у нас я и вижу разумный подход - никаких перегибов. Двери не заваривают, на улицах не вылавливают. Кто хочет- работает, кто не хочет- сидит дома за свой счет или на больничном.
    Карантин на 2 недели ничего не даст, а на месяц- начнутся другие проблемы.

    Чей разумный подход вы у нас видите? Какие меры принимает государство? Я имею в виду профилактику эпидемии на повседневном, бытовом, обывательском уровне.

    Медицинские мероприятия не в счет. Они действуют в сложившихся обстоятельствах по мере возможности.

    Государство и Минздрав что сделали, кроме противоречивых советов и рекомендаций и дурацких смешков на стримах? Что значит - кто хочет делает что хочет?

    То есть, люди платят налоги на содержание огромного аппарата принуждения ГОСУДАРСТВА, чтобы потом делать "кто как хочет"?

    А ничего, что есть правила, разработанные наукой эпидемиологией и нужно делать "как надо", чтобы не просто что-то делать, а предотвратить лавинообразный рост заболевания, обеспечить функционирование жизненно важных структур, снизить нагрузку на медицину, обеспечить врачей ВСЕМ НЕОБХОДИМЫМ и это всё снизит количество смертей.

    Самоорганизация разумной части населения это хорошо. Но есть еще и неразумная. А с ними проблема.

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #134459

    Профиль

    0
    # 27 апреля 2020 15:45
    ivetapl:

    koffboy1:

    Мдя, о чем тут вообще говорить, если учесть, что вторая волна испанки была гораздо смертельнее первой...
    План "переждать первую волну, чтобы попасть под вторую", убив попутно психику и иммунитет, с большего выглядит как изощренная попытка самоубийства.

    В нашем белорусом чуде надеюсь второй волны не будет или она будет достаточно маленькой. :)
    Но все к лучшему, все к лучшему, церебральный сортинг двигатель эволюции человека.

    Так вроде бы все белорусы еще месяц назад должны были помереть... Опять все не так с этой страной...

  • foundrymen Senior Member
    офлайн
    foundrymen Senior Member

    2136

    10 лет на сайте
    пользователь #1731348

    Профиль
    Написать сообщение

    2136
    # 27 апреля 2020 15:57
    Ludmila-vvv:

    aqva:

    Ludmila-vvv:

    Карантин на 2 недели ничего не даст, а на месяц- начнутся другие проблемы.

    Кто вам его предлагает и какие меры вы подразумеваете :conf:

    Мне лично карантин не надо. Если я боялась заразить людей, то отсидела дома 2 недели добросовестно.
    Предохраняйтесь сами, если боитесь. Никакой карантин вас не спасет.

    Я теряюсь в вашей логике :-). Все (большинство) т.н. "паникёров" в этой ветке выступали за:
    1 Отмену/запрет массовых мероприятий, включая пандеепические гульни с шайбой/мячом.
    2 Переход на ДО или перенос занятий в учебных заведениях - заранее (1 декада марта), а не с 4 мая.
    3 Организация эффективного контроля в поликлиниках/больницах.
    Лично 13 марта стоял в поликлинике (закрывал больничный, стоял к врачу) рядом с 20 примерно людьми, на площади в 30 м2 и несколько из них ярко кашляли в толпу.
    4 Информирование населения по всем каналам СМИ, а не бравада и отрицание проблем.
    5 Информирование граждан с точными цифрами заболеваний по регионам/городам.
    Лучший пример тут - Украина. И вообще УКРАИНА, самый лучший (сейчас в моменте) пример борьбы при наличии минимальных ресурсов!
    Может поэтому мудозвоны не поют больше про наших южных братьев-славян?
    6 Поддержку на госуровне пострадавших от локаута граждан. (Можете мне задать *?* откуда брать $. Отдельно отвечу :-) ).

    (V!M!P!)