Ответить
  • Veronika_ Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Veronika_ Senior Member Автор темы

    2706

    17 лет на сайте
    пользователь #95689

    Профиль
    Написать сообщение

    2706
    # 2 февраля 2010 17:03 Редактировалось sergey_east, 24 раз(а).

    Каталог умывальников
    Каталог смесителей
    Каталог унитазов
    Каталог душевых панелей и гарнитуров

    Советы форумчан:

    вопрос: дюймовоча
    Может подскажите производителя раковины и на какую керамику следует обратить внимание- средний ценовой сигмент
    ответ:
    http://www.duravit.com
    http://www.villeroy-boch.com
    http://www.hatria.com
    http://www.kerasan.it
    http://www.keramin.com
    (sergey_east )

    вопрос:
    Порекомендуйте Инсталляцию для унитаза
    ответ:
    omm1,
    лично я рекомендую в таком порядке:
    http://www.viega.ru/
    http://www.geberit.ru/web/appl/ru/wcmsru.nsf/pages/index
    http://www.grohe.com/ru/
    http://www.alcaplastcz.ru/
    Все достойные выбирайте.
    (sergey_east )

    Строительство и ремонт. Сантехника
    Куратор ветки sergey_east

      dama:

      Некоторые спрашивали про коллекцию Paradyz Abrila. Вот что получилось у нас, результат более чем устраивает, на пол побоялись укладывать белую плитку, остановились на серой с коллекции Yoshioka.
      Объединены ванна, туалет и коридор в обычной панельке, итого площадь совсем небольшая, 7,4 метра.

      шкаф: над машинкой спрячется бойлер, справа шкаф с полками, выдвижной ящик, встроенная корзина для белья

      скрытый лючок

      коллекции

      раскладка для плиточника

      [/quote

    хохотушка17
    "если планируется плитка в теплых тонах (беж, красная, желтая и проч.)- то делайте теплое (желтое) освещение. И наоборот: если плитка холодных тонов (серая, синяя, зеленая)- то логичней будет холодный свет. Сделаете наоборот, смешаете холодную и теплую гаммы- получите грязно-серо-бежевую плитку, вместо приятного молочного оттенка.
    Цвет освещения дает ответ на вопрос "почему в салоне на стенде эта коллекция мне так нравилась, а дома на стене (или вынеся образец на улицу)- она никакая?" Если выбираете плитку на кухню или в гостиную, т.е. в те комнаты, где кроме искуственного освещения будет еще и естественное, то обязательно (при возможности) посмотрите ее образец на улице. Избежите разочарований после покупки. Или наоборот: невзрачная в помещении плитка заиграет новыми красками."

    "Советую быть очень осторожными, если вам говорят, что вы забираете последние метры плитки: скорее всего это будут плитки из разных партий (разных тонов), со сколами и другим браком. Хотя, если вам от рождения везет..."

    Где посмотреть/купить плитку, сантехнику:

    http://www.santehroom.by
    Сантехника. Отопление. Вентиляция. Кондиционеры.
    От Мировых производителей.
    Комплексный подбор и консультации.
    telegram/viber/whatsapp +375296751035
    https://www.instagram.com/santehroom.by

    Альтагамма (сеть салонов керамической плитки)
    ул. Логойский тр-т, 15/2
    ул. Партизанский пр-т 23
    ул. Притыцкого, 87
    Полный список с номерами телефонов: http://www.altagamma.by/contacts/contacts

    OPOCZNO
    Логойский тракт, 10
    тел. (017) 262 80 32
    т/ф. (017) 216 00 06
    моб. +375 29 686 00 09
    Время работы:
    ежедневно с 10:00 до 19:00
    воскресенье c 10:00 до 17:00

    Сквирел
    ул. Тимирязева, 72А
    тел: +375 (17) 399-99-03
    пн — пт: с 10.00 до 20.00, сб — вс: с 10.00 до 18.00

    Квадро
    ул. Карвата 75,
    velсom 340-22-20
    гор. +375 017 380-16-88
    ул. Бурдейного, 8

    Керамин
    г. Минск, ул. Тимирязева, 4
    Полный список адресов здесь: http://www.keramin.com/map/clients/?country_id=105

    Дом плитки (ул. Городецкая, 38А) http://www.distgroup.by/
    ДеЛюкс (Стройрынок Уручье, Ждановичи) http://deluks.by/
    Аквамарин (ул. Восточная, 33) http://www.aquamarin.by/
    Атриум (ул. Острошицкая, 14) http://www.atrium.by/
    Сагарди (Победителей, 89) http://sagardi.by/
    Орнамент (ул. Сурганова, 88 ) http://salon-ornament.deal.by/
    RoyalGres (ул. Богдановича, 120) http://royalgres.by/
    Аквакамея (ул. Беды, 45) http://akvakameya.deal.by/
    Realto (ул. Сурганова, 61А) http://rialtogroup.by
    Домино
    Салон плитки и сантехники "Effetto" Л. Беды 45 Сайт

    Гипермаркет Могилёв ТЦ «Арго»

    Республика Беларусь, г.Могилев

    ул. Габровская, 45, 2 этаж

    Телефон: +375 44 570 04 14

    Сайт

    Салон польской плитки
    QUGO
    https://qugoceramica.by/

    Совет от хохотушка17

    ".... В таком случае могу посоветовать польскую плитку: фабрики Опочно и Парадиж (Парадиз). Если сравнивать их равнозначные коллекции, то в плане цены будут идти по возрастающей:
    - Опочно
    - Парадиж
    - Дварченю Керамика (Литва)
    Если очень постараться, то в этом ценовом диапазоне может выборочно оказаться еще и Китай с Испанией. Но это если нарветесь на распродажу.
    В плане качества все три фабрики примерно одинаковы.
    Дизайнерские решения и оригинальность коллекций в моей классификации: Опочно с Дварченю второе место, Парадиж- однозначно первое.
    Где найти плитку этих фабрик:
    - салон "Опочно" на Логойском тракте. Они же и Дварченю торгуют.
    - салоны "Альтагамма" на Притыцкого, Логойском и на рынке в Уручье (весь перечисленный ассортимент)
    - салон "Квадро" на кольцевой в районе Степянки (навигатор вам в помощь!)- тоже торгуют всем перечисленным
    - салон "Рока" в "Глобо"- Опочно
    - ну и естественно ГРАД и Уручье."

  • Gargantua Senior Member
    офлайн
    Gargantua Senior Member

    11327

    16 лет на сайте
    пользователь #116228

    Профиль
    Написать сообщение

    11327
    # 30 августа 2017 16:23 Редактировалось Gargantua, 3 раз(а).

    * Mira *,

    У грое такие идут только в комплектах, это которые со скрытым смесителем, а мне ж надо к обычному смесителю с изливом, к раковине

    Rubinetta фуфел - еще хуже их кранов.У Delafon лейка неудобная и дизайн, как первокурсник нарисовал (имхо). Если очень хочется то можно ПОТОМ отдельно лейку купить - именно ту что по душе. Что за проблема? Придется конечно дополнительно денег потратить, но ведь лейки совсем недорогие?... Обычно такие наборы на кран (комби) - самые дешевые и самые низкокачественные (в смысле лейки там самые голимые лейки производителем вкладываются). Короче там НА ВСЕМ экономят - а где экономят - чуда не будет (будет серая посредственность).
    Такой у Hansgrohe набор есть - Logic Set. Лейка тоже простенькая, но кнопка сзади, корпус ее белый - клавиша хром.

    Вот здесь в куче на столе лежит (с другим встроенным смесителем Logic), могу увеличить.

    А вообще эталонные лейки у некоторых итальянцев - они так подогнаны - как конфеты. Просто шикарные - не охота из рук выпускать. Вот Cristina например, или Bossini.

    Модели разные есть, в том числе и с латунной лейкой.
    Bossini - прогрессивный смеситель на выходе. Пока не перекроешь - лейку не вставишь (защита от дураку или склероза)

    И ставятся на ОДНО!!! отверстие. Короче это шедевральные вещи, денег конечно стоят.
    Вам конечно такие не подойдут - я к слову про отличные вещи пишу.

    Антикварная вещь такова, что цена ее возрастает по мере того, как потребительная стоимость падает
  • Gargantua Senior Member
    офлайн
    Gargantua Senior Member

    11327

    16 лет на сайте
    пользователь #116228

    Профиль
    Написать сообщение

    11327
    # 30 августа 2017 18:38 Редактировалось Gargantua, 1 раз.

    slymersu,

    Gargantua, да, про цвета Виллерой уже тоже изучили инфу.
    и кстати, вы абсолютно правы, важна прежде всего форма!
    вот очень понравился умывальник Виллероя Subway 2.0 7114(полукруглый). дизайн понравился ....но там другая беда, что его вроде не бывает на пьедестале. а нам нужен именно такой вариант....

    Вас в разведку или в шпионы брать нельзя... ;) Кликайте СЮДА, далее вниз страницы и на вкладку Related products. Открывается два продукта, и даже в разных цветах...
    Полупьедестал (у Виллерой обзывается siphon cover) - Villeroy & Boch Subway siphon cover white (или др. цвет) 726400хх.
    Пьедестал - Villeroy & Boch Subway pedestal white (или др. цвет) 725050xx
    Где ХХ - подставьте код цвета керамики. Почти не сомневаюсь что у Вас будет R2 - сияющий белый. Там (в Германии) круче Греции во много раз - есть все. Надо будет с перламетровыми пуговицами - будет с пуговицами :) .

    Антикварная вещь такова, что цена ее возрастает по мере того, как потребительная стоимость падает
  • g4ng5t4 Member
    офлайн
    g4ng5t4 Member

    205

    14 лет на сайте
    пользователь #201383

    Профиль
    Написать сообщение

    205
    # 30 августа 2017 20:39

    Добрый вечер. Может кто подскажет: как можно усилить конструкцию из ГКЛ чтобы можно было установить подвесную тумбу (шириной 60 см) с раковиной? Или стоит отказаться от данной идеи и в данном случае рассматривать только вариант приставной тумбы? (Был бы рад получить ссылки на достойные варианты, т.к. их почти нет). Большое спасибо!

  • Блюзмен Senior Member
    офлайн
    Блюзмен Senior Member

    1155

    14 лет на сайте
    пользователь #281259

    Профиль
    Написать сообщение

    1155
    # 30 августа 2017 20:48 Редактировалось Блюзмен, 1 раз.

    g4ng5t4, для раковины есть инсталляции.

    Теоретически можно придумать способ крепежа тумбы к раме инсталляции, но это гемор.

    Приводить к нормальному бою надо не оружие, а голову.
  • kalupator Senior Member
    офлайн
    kalupator Senior Member

    1163

    14 лет на сайте
    пользователь #274745

    Профиль
    Написать сообщение

    1163
    # 30 августа 2017 21:56 Редактировалось kalupator, 11 раз(а).

    Добрый день!
    1) Подскажите пожалуйста в чем конструктивное отличие душевого трапа от лотка, что это так сильно влияет на цену (лотки намного дороже).
    Душевые трапы viega стоят 30-50$ (пример). Этот пример с сухим с затвором, но есть аналоги других производителей с сифоном и гидрозатвором. Цена не намного выше.
    Душевые лотки viega стоят 350-500$. (пример, пример).
    2) Есть ли лотки у viega с сухим затвором? Везде, где я был, говорили, что лотки viega (advatntix, advatix vario) только с гидрозатвором, а с сухим viega делает только трапы. У меня трубы отопления в полу и я переживаю, что гидрозатвор будет пересыхать.
    3) Присмотрел лоток viaega advatix vario.
    Но они идут двух видов:
    первый. Монтажная высота 95-150.
    второй с более низкой монтажной высотой 70-95.
    Правильно ли я понимаю, что если я возьму второй, а мне нужен для уклона подъем пьедестала на 20 см, я не смогу его установить? и мне нужно брать только первый. Или второй тоже можно поднять?
    4) Может посоветуете где у нас можно заказать / проконсультироваться по поводу изготовления, установки стеклянных стенок и дверей, фурнитуры в душ. Цены на заказ атомные пока встречал 2x2м стекло и фурнитура - 1000$. Вроде бы есть какие-то готовые решения вроде Radaway?
    5) Подскажите, как крепятся подвесные тумбы, на которые потом еще и раковины устанавливаются? Такая тумба ведь должны выдерживать свой вес, вес раковины и содержимое тумбы.
    6) Как вообще модели лотков vario по пропускной способности? выдержат ли поток этих стоек: один, два? или лучше смотреть обычный avantix?
    7) Тут сбрасывали фото установки фото, для чего возле дизайн вставки маленький кубик плитки? ведь можно довести до стены...

    Геннадий
  • Gargantua Senior Member
    офлайн
    Gargantua Senior Member

    11327

    16 лет на сайте
    пользователь #116228

    Профиль
    Написать сообщение

    11327
    # 30 августа 2017 23:04 Редактировалось Gargantua, 1 раз.

    g4ng5t4,

    Может кто подскажет: как можно усилить конструкцию из ГКЛ чтобы можно было установить подвесную тумбу (шириной 60 см) с раковиной? Или стоит отказаться от данной идеи и в данном случае

    Не нужно не от чего отказываться, вариантов решения не менее 3-х:
    1) Вам уже подсказали (выше, Блюзмен) - тумбу без особых проблем можно повесить на специальную инсталляцию (как и раковину). Есть даже специальная опционная шина (перегладина).
    2) соорудить коробочку (парaллелепипед) из TECEprofil или Geberit GIS, Viega Steptec. Это специальная усиленная профилированная труба с ребрами жесткости от этих производителей. 33х33х4500мм, 40х40х5000мм. На нее можно повесить хоть тяжеловеса вместе с рефери (и еще девицу, которая раунды проносит :D ). Разумеется все это будет под ГКЛВ (ГВЛВ) и облицовкой крепите насквозь.

    .
    3) взять сухой ровный брус 40х40, а лучше 50х50. Обрабатываете лессировкой-антисептиком- защитой для дерева и делаете коробочку там где закладные (крепление тумбы и раковины). Еще раз обрабатываете, крепите насквозь гипсокартон и облицовку в брус.

    Антикварная вещь такова, что цена ее возрастает по мере того, как потребительная стоимость падает
  • g4ng5t4 Member
    офлайн
    g4ng5t4 Member

    205

    14 лет на сайте
    пользователь #201383

    Профиль
    Написать сообщение

    205
    # 31 августа 2017 06:57

    Всем спасибо.

  • kotalf Senior Member
    офлайн
    kotalf Senior Member

    1703

    15 лет на сайте
    пользователь #165076

    Профиль
    Написать сообщение

    1703
    # 31 августа 2017 15:33

    g4ng5t4, Есть гораздо более дешевый вариант
    http://krep.by/section/selected_section:v:14.htm

  • дафния Junior Member
    офлайн
    дафния Junior Member

    44

    12 лет на сайте
    пользователь #570289

    Профиль
    Написать сообщение

    44
    # 31 августа 2017 16:30

    Добрый день! Хотели купить фугу sopro df 10, а сегодня поехали подбирать цвет и из всей цветовой линейки подошла идеально saphir 5 - № 58. И вот возник вопрос, сильно ли эта фуга будет хуже df10? Может есть какой аналог по качеству ведерной (не двухкомпонентной) в этом цвете? Или не парится и взять сапфир?

  • innaal Senior Member
    офлайн
    innaal Senior Member

    119584

    14 лет на сайте
    пользователь #230341

    Профиль
    Написать сообщение

    119584
    # 31 августа 2017 16:53

    дафния,

    дафния:

    не парится и взять сапфир?

    Добавлено спустя 43 секунды

    не париться :shuffle:

    Ангел мой!Пойдем со мной...
  • ValeriaTimm Junior Member
    офлайн
    ValeriaTimm Junior Member

    36

    12 лет на сайте
    пользователь #525863

    Профиль
    Написать сообщение

    36
    # 1 сентября 2017 12:21

    Здравствуйте, форумчане.
    Подскажите, где и как найти специалиста по ремонту ванной комнаты? Начала читать форум с начала , но ссылки на полезные статьи не работают , стоимость плитки и сантехники мало о чем говорит мне, а все остальное для меня темный лес. В общем , нужна консультация хотч бы с чего начать, кого искать , как высчитать стоимость приблизительную и не разориться в дальнейшем. Можно в личку .
    Заранее благодарю за ответы

  • yasmarina Member
    офлайн
    yasmarina Member

    111

    13 лет на сайте
    пользователь #338741

    Профиль
    Написать сообщение

    111
    # 1 сентября 2017 14:22

    Добрый день. Помогите исправить ошибку плиточника. Стеклянный фриз раскрошили. Пробовали замазать чернвм силиконом, получилось очень некрасиво.

  • Блюзмен Senior Member
    офлайн
    Блюзмен Senior Member

    1155

    14 лет на сайте
    пользователь #281259

    Профиль
    Написать сообщение

    1155
    # 1 сентября 2017 14:35

    yasmarina, переделать нормально. Это Вам покрошеный фриз приклеили или сбили край уже потом?

    Приводить к нормальному бою надо не оружие, а голову.
  • yasmarina Member
    офлайн
    yasmarina Member

    111

    13 лет на сайте
    пользователь #338741

    Профиль
    Написать сообщение

    111
    # 1 сентября 2017 14:38 Редактировалось yasmarina, 1 раз.
    Блюзмен:

    Уже переделать невозможно. Когда пришли уже было все положено. Нужно теперь как-то исправить. Когда приклеили было чуть-чуть. После раскрошился больше. Потом сказали что есть диск специальный для стекла под 45. Но уже поздно

  • Блюзмен Senior Member
    офлайн
    Блюзмен Senior Member

    1155

    14 лет на сайте
    пользователь #281259

    Профиль
    Написать сообщение

    1155
    # 1 сентября 2017 14:51

    Почему невозможно? Фугу выковыриваете по периметру фриза и выбиваете его аккуратно. Потом новые, с нормальной заусовкой приклеить и все дела. Наверное сегментированным диском по бетону использовалось раз так стекло покрошило.

    Приводить к нормальному бою надо не оружие, а голову.
  • yasmarina Member
    офлайн
    yasmarina Member

    111

    13 лет на сайте
    пользователь #338741

    Профиль
    Написать сообщение

    111
    # 1 сентября 2017 14:54
    Блюзмен:

    Почему невозможно? Фугу выковыриваете по периметру фриза и выбиваете его аккуратно. Потом новые, с нормальной заусовкой приклеить и все дела. Наверное сегментированным диском по бетону использовалось раз так стекло покрошило.

    Фризы под заказ. Ни одного не осталось. Хочу попробовать исправить как-нибудь. Спасибо за совет

  • kalupator Senior Member
    офлайн
    kalupator Senior Member

    1163

    14 лет на сайте
    пользователь #274745

    Профиль
    Написать сообщение

    1163
    # 1 сентября 2017 15:44 Редактировалось kalupator, 2 раз(а).
    kalupator:

    Добрый день!
    1) Подскажите пожалуйста в чем конструктивное отличие душевого трапа от лотка, что это так сильно влияет на цену (лотки намного дороже). Душевые трапы viega стоят 30-50$, а душевые лотки viega стоят 350-500$.
    2) Есть ли лотки у viega с сухим затвором? Везде, где я был, говорили, что лотки viega (advatntix, advatix vario) только с гидрозатвором, а с сухим viega делает только трапы. У меня трубы отопления в полу и я переживаю, что гидрозатвор будет пересыхать.
    4) Может посоветуете где у нас можно заказать / проконсультироваться по поводу изготовления, установки стеклянных стенок и дверей, фурнитуры в душ. Цены на заказ атомные пока встречал 2x2м стекло и фурнитура - 1000$. Вроде бы есть какие-то готовые решения вроде Radaway?

    Help :rotate: , может кто-нибудь прокомментировать вопросы выше... буду признателен.
    Подскажите еще, это нормально, что материал одной и той же раковины в 3 разных магазинах позиционируется как разный - фаянс, литьевой мрамор, искусственный камень. Это модель edelform прима...
    Вообще как я понимаю если есть финансовая возможность, лучше брать фарвор и не смотреть в сторону фаянса?

    Геннадий
  • 108050 Member
    офлайн
    108050 Member

    240

    17 лет на сайте
    пользователь #108050

    Профиль
    Написать сообщение

    240
    # 1 сентября 2017 18:16

    Спасибо

    Gargantua:

    Если очень хочется то можно ПОТОМ отдельно лейку купить - именно ту что по душе. Что за проблема?

    Думала не совместимы без танцев с бубнами, а на последнее уже нет сил.

    Gargantua:

    корпус ее белый

    Именно белый? Не серый, не молочный, а белый?

    Итальянцы конечно хороши, да.

    Хм
    А что скажите про Bossini Nikita C04045 CR ?
    Цена сильно отличается, пластик.

  • Виктор71 Member
    офлайн
    Виктор71 Member

    118

    7 лет на сайте
    пользователь #2117802

    Профиль
    Написать сообщение

    118
    # 1 сентября 2017 18:32

    kalupator, 1. Конструктивного отличия - никакого. Оба предназначены для отвода канализации. Почему такая разница в цене? Вероятно, в технологическом процессе производства. Трапы штампует пресс. Лоток приходится делать рабочему у станка. (Предположения мои. Может, знающий человек объяснит не так). Это как цена на процессор Intel - 50$ и на аналог Celeron - 10$. Почему? Выращивают кристалл для Intel - при успехе он пошел в продажу. При неудаче - его "купируют" до более примитивной модели Intel и продают как Celeron. Он работает не хуже , но просто сделан из выбраковки и не пригоден для экстрим-нагрузок.
    4.Сомневаюсь, что вы найдете, кто будет "кустарно" заниматься стеклом, дверями, фурнитурой в душ, когда есть прекрасные заводские решения. Radaway - просто замечательный выбор для решения Вашей "проблемы".
    Так может раковина и изготавливается из разных материалов? :) Модель в трех различных решениях и в трех разных магазинах. (так звезды сложились)
    При покупке посуды и каких-то статуэток в коллекцию- смысл есть замарочиться в сторону фарфора. При выборе унитаза или раковины- смысла нет от слова "вообще". Да, фарфор лучше, будете в душЕ этим гордиться. Но ни глазом, ни (пардон) попой Вы не заметите разницы. Все покрывается глазурью. А все эти дела: влагопоглощение, толщина, прозрачность, цвет. Что еще? - маркетинговый ход. Мол, у нас "круче" в разы

  • Gargantua Senior Member
    офлайн
    Gargantua Senior Member

    11327

    16 лет на сайте
    пользователь #116228

    Профиль
    Написать сообщение

    11327
    # 1 сентября 2017 20:32 Редактировалось Gargantua, 3 раз(а).

    Ledakol,

    В Сквиреле активно предлагают плитку "под кожу"... Смотрится симпатично, но для ванны ли?! Как то привык я к глянцу (в хорошем смысле этого слова :) )

    Плитка под кожу тоже есть блестящая - мокрый крокодил или влажная змея ;) . А почему плитка под кожу не подходит в ванной?? Практически любую плитку можно украдывать в ванной (кроме пола и душевой - в силу известных причин). Вопрос только к дизайну (или дизайнеру). Это, например, на кухне вот далеко не каждая плитка будет уместна.

    * Mira *,

    Именно белый? Не серый, не молочный, а белый?

    Ну че ты будешь делать... опять... белый - не белый, слегка серый.... Ладно, пусть будет молочный (ну не совсем белый, неужели это так важно?? Она же не красная и не зеленая, и даже не бежевая ;) )

    Bossini Nikita C04045 CR

    Не важно - Bossini бренд солидный - у них нет плохих леек и гигиенических душей нет. Пластиковая или латунная лейка - дело вкуса (или антиратии к пластику). У меня, например, одни клиенты уронили по-пьяне (или их гости - не важно) латунную тяжелую лейку в красивый немецкий, почти новый (1 мес жизни) унитаз... и проломили спуск :o . Так вот они после не за какие коврижки латунную лейку не хотели - только легкий пластик...
    Латунная она (судя по коробке, может триггер пластиковый...). Очень классная, под классику. А дешевая она потому что это Набор для бидэ BOSSINI NIKITA : лейка для гигиенического душа, шланг 1,2м, держатель душа (БЕЗ СМЕСИТЕЛЯ)!

    Виктор71,

    kalupator, 1. Конструктивного отличия - никакого. Оба предназначены для отвода канализации. Почему такая разница в цене? Вероятно, в технологическом процессе производства.

    Ну думаю, не только конструктивно. И материалы, и размер, и др. (на фото ниже наглядно)... Примерно как стрейч-лимузин и малолитражка ;).
    Лоток (упомянутый в вопросе) - Viega Advantix Vario. Там даже еще мембраны нет на фото.

    И самый крутой виегашный трап (ну по-крайней мере один из самых дорогих...). Специально выбрал с одинаковыми сифонами...

    Хотел в масштабе выложить - но тогда этот трап никто не рассмотрит :) (будет величиной с пол-пальца). Можно сравнить по одинаковому сифону (у лотка и трапа) - пропорции. Любой может сравнить количество деталей, материала, (и прикинуть колич. рабочих операций).

    Антикварная вещь такова, что цена ее возрастает по мере того, как потребительная стоимость падает