Ответить
  • MethroGnome Senior Member
    офлайн
    MethroGnome Senior Member

    6177

    21 год на сайте
    пользователь #7294

    Профиль
    Написать сообщение

    6177
    # 31 июля 2013 19:56
    trooha:

    интересно было бы увидеть примеры с новинки, именно архитектуру питерскую, думаю будет интересный результат.

  • bambr Senior Member
    офлайн
    bambr Senior Member

    5056

    19 лет на сайте
    пользователь #39095

    Профиль
    Написать сообщение

    5056
    # 31 июля 2013 20:04
    Koresh:

    и даже не по причине его тёмности, не нравятся мне с его фотки чисто субъективно

    кит имеет самую простую картинку и никто не заморачивается по поводу его рисунка ,поэтому они скучны,сухи ,но ,как правило,резкие .кстати мыльницы имеют схожую картинку .

    Koresh:

    кто ж знал, что под мелкоматричной оказывается топовые понимаются..

    ну я ж не знал что имелся ввиду древний повершот ,хотя я вот намедни копался в архивах и мне надо было распечатать 20х30 с олика 2030 (древняя мыльница ,первая моя цифровая камера) , так я бы не сказал что там все плохо и разница заметна невооруженным взглядом ,единственное ,так это разрешения маловато (не помню точно ,но там то ли 2 то ли 3 мп) .а современные даже не самые топовые мыльницы в обычной бытовой съемке дают очень хороший результат если сравнивать с китовыми сухими снимками ,мало кто увидет разницу . не верите мне ,попросите знакомых у кого есть свеженькая мыльница и снимите парные снимки ,а потом распечатайте .

    .. и вообще - Искусство - это не как сделать технически идеальный кадр .. ...а как обгадить исходник НАИЛУЧШИМ ОБРАЗОМ.. для достижения НЕОБХОДИМОГО эмоционального состояния!
  • Wolwerine Member
    офлайн
    Wolwerine Member

    111

    16 лет на сайте
    пользователь #127093

    Профиль
    Написать сообщение

    111
    # 31 июля 2013 22:30

    MethroGnome, спасибо за сарказм, со многим согласен (и про типаж людей тоже)... но изначально я выбирал фотик так, чтобы бы были толковые ручные настройки, хорошая матрица и возможность управления фокусом. повторюсь, до этого были компакты, которые не имели ничего из вышеперечисленного.
    В связи с покупкой телефона, оборудованного камерой 13МП Sony Exmor RS II, после небольшого сравнительного анализа мыльницы и телефона, пришел к выводу, что телефон фоткает лучше (о_О). Стал вопрос о более серьезной замене компакта. Собственно поэтому и обратился сюда и обратился, потому как не имею желания снова возвращаться к компактам, а зеркалку не хочу из принципа...
    И мне абсолютно по-барабану о том, какого производителя это будет фотик, абы фоткал достойно кол-ву вложеные денег. Судя по отзывам и сравнительным обзорам на данный момент линейка Sony NEX смотриться наиболее адекватно. Есть весомые аргументы против? Я рад буду это услышать.
    P.s никого ни в чем не упрекаю, прекрасно понимаю, что никто ничего никому не должен и хочу выразить большое спасибо за помощь в выборе!
    P.s.s объективы менять как перчатки не собираюсь, будет устраивать кит, буду с ним ходить... хотел было на будущее телевик присмотреть, но на полстоймости фотика дороже выходит... даже не знаю сейчас уже, стоит ли...

    Zzonked
  • dzer Senior Member
    офлайн
    dzer Senior Member

    2701

    18 лет на сайте
    пользователь #45275

    Профиль
    Написать сообщение

    2701
    # 31 июля 2013 23:39

    GTR, как вы достали, что же вы так тупо перепечатываете чужие посты? Если не в теме, лучше не пишите очередной бред про маленькие матрицы, светосилу и прочее. Погуглите тему, посмотрите примеры, может дойдет что до головы. Разберитесь какое значение имеет объектив, наличие/отсутствие аа-фильтра, руки и так дальше.

    Добавлено спустя 4 минуты 9 секунд

    Koresh:

    По пейзажу и открытой диафрагме исключительно моё имхо разумеется. Заключается не в том, что нужно делать глубину резкости большую, а в том, что максимально чёткое изображение объектив даст именно при немного призакрытой диафрагме (а уж насколько призакрытой зависит от объектива). А именно при съёмке пейзажа хотелось бы иметь максимум деталей. Много публикаций есть на эту тему, последнее из того, что вспомнилось.

    И к чему эти графики? Мое имхо, для съемки пейзажей нужен красивый свет, в первую очередь. А уже насколько прикрыть диафрагму, это по обстоятельствам, но закрытая диафрагма убивает объем.

    Olympus
  • Koresh Onliner Auto Club
    офлайн
    Koresh Onliner Auto Club

    4932

    19 лет на сайте
    пользователь #41440

    Профиль
    Написать сообщение

    4932
    # 31 июля 2013 23:50

    И к чему эти графики?

    Там прекрасно написано к чему они. Если лень читать, вердикт гласит - при полностью открытой диафрагме имеем мыло всюду. А уж с какого значения начинается рабочее диафрагменное число, зависит от объектива. Ну а как снимать разумеется дело личное.

  • GTR Senior Member
    офлайн
    GTR Senior Member

    3504

    17 лет на сайте
    пользователь #96726

    Профиль
    Написать сообщение

    3504
    # 31 июля 2013 23:51 Редактировалось GTR, 1 раз.

    dzer, ваша аргументация меня просто поражает - "тупо", "очередной бред", "дойдет что до головы", сразу видно мнение "профессионала".
    Это не чьи-то "посты", а общедоступная "нагугленная" информация размещенная на одном из профильных интернет ресурсов.
    Читать бы вам научиться хотя бы для начала, а потом уж советы здесь кому-то раздавать.

  • MethroGnome Senior Member
    офлайн
    MethroGnome Senior Member

    6177

    21 год на сайте
    пользователь #7294

    Профиль
    Написать сообщение

    6177
    # 1 августа 2013 00:08
    Koresh:

    при полностью открытой диафрагме имеем мыло всюду

    Совершенно не согласен с этим. Статью глянул - чего еще ожидать от компьютерщиков? Да и тестировался один из самых простых и дешевых объективов... Советую посмотреть тесты оптики на более уважаемых сайтах, например dxomark.com или photozone.de.

    Разумеется, на открытой диафрагме резкость не всегда максимальная, обычно она немного хуже, но назвать это "мылом" - пожалуй, черезчур.

  • Koresh Onliner Auto Club
    офлайн
    Koresh Onliner Auto Club

    4932

    19 лет на сайте
    пользователь #41440

    Профиль
    Написать сообщение

    4932
    # 1 августа 2013 00:12 Редактировалось Koresh, 1 раз.

    MethroGnome, Статья была как пример - последнее что попадалось на глаза. Во всех тестах всё одинаково глобально. Я просто не вижу проблемы немного призакрыть диафрагму (например на моём с 1.8 до 2.5), для получения оптимальной чёткости, да и объём не сильно от такого пострадает.

  • bambr Senior Member
    офлайн
    bambr Senior Member

    5056

    19 лет на сайте
    пользователь #39095

    Профиль
    Написать сообщение

    5056
    # 1 августа 2013 07:05

    Koresh, оптика так устроена ,что чем больше открыта дырка тем больше разрешение стекла по центру и меньше по краям (это если нету аберраций как к примеру на 50 1.2 ) при прикрытиии дырки разрешение по центру падает ,но возрастает по углам . оптимально для современных матриц Ф8 когда максимальное распределение разрешения по всему полю ,но еще не наступила дифракция . обычно на дорогих шириках открытая дырка рабочая (по крайней мере те что были у меня ) но в бюджетных желательно прикрыть на стоп-два что бы избавиться от аберраций . так что каждый из вас прав по своему.
    З.Ы. обычный пейзаж снимается на бесконечности ,а из-за просторов и больших расстояний даже на открытой там будет гиперфокал ,так что обьем там приходится достигать не работой с грип.

    .. и вообще - Искусство - это не как сделать технически идеальный кадр .. ...а как обгадить исходник НАИЛУЧШИМ ОБРАЗОМ.. для достижения НЕОБХОДИМОГО эмоционального состояния!
  • adminius FBY Team
    офлайн
    adminius FBY Team

    19532

    17 лет на сайте
    пользователь #77998

    Профиль
    Написать сообщение

    19532
    # 1 августа 2013 07:27
    bambr:

    что чем больше открыта дырка тем больше разрешение стекла по центру и меньше по краям при прикрытиии дырки разрешение по центру падает ,но возрастает по углам . оптимально для современных матриц Ф8 когда максимальное распределение разрешения по всему полю ,но еще не наступила дифракция .

    bambr,

    Жду комментариев.

    Feci, quod potui, faciant meliora potentes...
  • trooha Senior Member
    офлайн
    trooha Senior Member

    4252

    14 лет на сайте
    пользователь #263254

    Профиль
    Написать сообщение

    4252
    # 1 августа 2013 07:36
    Koresh:

    Если Вы про меня

    ни в коем случае, но в ветке есть твердолобые, которые утверждают, что тушка всё, а объектив вообще не важен.

    Koresh:

    По пейзажу и открытой диафрагме исключительно моё имхо разумеется. Заключается не в том, что нужно делать глубину резкости большую, а в том, что максимально чёткое изображение объектив даст именно при немного призакрытой диафрагме

    и это правильно, нет единого пути, путей множество, как писал adminius,

    фотоаппарат - просто инструмент.

    GTR:

    оууу... оууу... оууу... как всё запущено в данной ветке.

    на странице 3 раза были даны гораздо более дельные советы чем ламерский бред

    GTR:

    Не секрет, что камеры систем Micro Four Third и Nikon 1 не относятся к мейнстриму ниши беззеркалок – и главная причина тут в размере матриц.

    мы рады за вас что вы сделали свой выбор, надеюсь вы на свою огромную матрицу не забыли докупить светосильный объектив, чтобы не чувствовать своё превосходство чисто гипотетически. не пойму только почему БЗ, за эти деньги ведь зеркалку никон взять можно?

    Ром и пепси-кола - это все, что нужно звезде рок-н-ролла. ©
  • bambr Senior Member
    офлайн
    bambr Senior Member

    5056

    19 лет на сайте
    пользователь #39095

    Профиль
    Написать сообщение

    5056
    # 1 августа 2013 07:40
    adminius:

    Жду комментариев.

    читать научитесь

    .. и вообще - Искусство - это не как сделать технически идеальный кадр .. ...а как обгадить исходник НАИЛУЧШИМ ОБРАЗОМ.. для достижения НЕОБХОДИМОГО эмоционального состояния!
  • adminius FBY Team
    офлайн
    adminius FBY Team

    19532

    17 лет на сайте
    пользователь #77998

    Профиль
    Написать сообщение

    19532
    # 1 августа 2013 08:58

    bambr, Вы написали

    bambr:

    при прикрытиии дырки разрешение по центру падает

    Я показал график, что это не так. И я еще читать не умею. Трололо...

    Feci, quod potui, faciant meliora potentes...
  • trooha Senior Member
    офлайн
    trooha Senior Member

    4252

    14 лет на сайте
    пользователь #263254

    Профиль
    Написать сообщение

    4252
    # 1 августа 2013 09:04 Редактировалось trooha, 2 раз(а).

    adminius, после 4-ёх начинается падение, нет?

    Добавлено спустя 6 минут

    MethroGnome, офигенное стёклышко, действительно шикарный ширик.
    завидую :shuffle: так, по доброму

    Добавлено спустя 5 минут 23 секунды

    GTR:

    Это не чьи-то "посты", а общедоступная "нагугленная" информация размещенная на одном из профильных интернет ресурсов.

    :trollface:

    Добавлено спустя 6 минут 12 секунд

    Wolwerine, совет один, к киту сразу докупите 50 1.8, не так дорого он стоит. хоть разницу увидете через некоторое время.

    Ром и пепси-кола - это все, что нужно звезде рок-н-ролла. ©
  • GTR Senior Member
    офлайн
    GTR Senior Member

    3504

    17 лет на сайте
    пользователь #96726

    Профиль
    Написать сообщение

    3504
    # 1 августа 2013 09:35
    trooha:

    надеюсь вы на свою огромную матрицу не забыли докупить светосильный объектив, чтобы не чувствовать своё превосходство чисто гипотетически. не пойму только почему БЗ, за эти деньги ведь зеркалку никон взять можно?

    А что к зеркалкам никон уже бесплатно светосильное объективы выдают? :D
    Почему не зеркалка я уже обосновал раннее, учимся читать.

    Добавлено спустя 5 минут 39 секунд

    trooha:

    на странице 3 раза были даны гораздо более дельные советы чем ламерский бред

    еще один "профессионал" от Бога. :D
    Все остальные в ветке или тупые или ламеры, так как не знают что такое светосильная оптика и прямые руки. Аргументация на таком же уровне.

  • trooha Senior Member
    офлайн
    trooha Senior Member

    4252

    14 лет на сайте
    пользователь #263254

    Профиль
    Написать сообщение

    4252
    # 1 августа 2013 10:14

    GTR, вы за себя говорите коллега, я не утверждаю что все тупые, но посты некоторых навевают такие мысли.

    Ром и пепси-кола - это все, что нужно звезде рок-н-ролла. ©
  • bambr Senior Member
    офлайн
    bambr Senior Member

    5056

    19 лет на сайте
    пользователь #39095

    Профиль
    Написать сообщение

    5056
    # 1 августа 2013 10:15 Редактировалось bambr, 2 раз(а).
    adminius:

    bambr, Вы написали

    bambr:

    при прикрытиии дырки разрешение по центру падает

    Я показал график, что это не так. И я еще читать не умею. Трололо...

    adminius, для людей не умеющих читать

    bambr:

    это если нету аберраций

    а они есть всегда,в большей или меньшей степени
    для тех кого забанили в гугле
    http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%84%D0%B5%D1%80%D0%B8%D1%87 ... 0%B8%D1%8F
    поэтому (продолжу цитировать для людей не читающих)

    bambr:

    обычно на дорогих шириках открытая дырка рабочая (по крайней мере те что были у меня ) но в бюджетных желательно прикрыть на стоп-два что бы избавиться от аберраций

    поясню для тех кто не хочет думать .в дорогих шириках производитель бореться с аберрациями пытаясь свести их на нет и поэтому на таких стеклах как 35 1.4 и 24 1.4 II которыми я пользовался они незначительно влияют на разрешение поэтому дырка рабочая (это не значит что там нет абераций ,это значит что вы увидите их влияние только рассматривая 100% кропы под лупой ) .Вы же привели график бюджетного полтинника ,в котором с этими аберациями никто и не собирался бороться ,что видно на вашем графике , где они губят картинку аж до ф4
    я специально привел пример 50 1.2 потому что из всех стекол которыми я снимал на нем не вооруженным взглядом виден софтэфект от абераций на открытой и эти аберации приводят к так называемому шифт фокусу.
    Для слепых trooha, даже подсказал куда посмотреть на выложенный вами график что бы увидеть все что я написал.

    .. и вообще - Искусство - это не как сделать технически идеальный кадр .. ...а как обгадить исходник НАИЛУЧШИМ ОБРАЗОМ.. для достижения НЕОБХОДИМОГО эмоционального состояния!
  • adminius FBY Team
    офлайн
    adminius FBY Team

    19532

    17 лет на сайте
    пользователь #77998

    Профиль
    Написать сообщение

    19532
    # 1 августа 2013 10:20 Редактировалось adminius, 1 раз.
    trooha:

    после 4-ёх начинается падение, нет?

    Особенность для светлого фикса.
    Вот возьмем зум

    Это на 24Мп матрице.

    bambr:

    Вы же привели график бюджетного полтинника ,в котором с этими аберациями никто и не собирался бороться ,что видно на вашем графике , где они губят картинку аж до ф4

    Смешно.

    Тут тоже загубленная картинка?

    Да ладно, чего уж там.

    bambr:

    поясню для тех кто не хочет думать .в дорогих шириках производитель бореться с аберрациями пытаясь свести их на нет и поэтому на таких стеклах как 35 1.4 и 24 1.4 II которыми я пользовался они незначительно влияют на разрешение поэтому дырка рабочая

    Feci, quod potui, faciant meliora potentes...
  • dzer Senior Member
    офлайн
    dzer Senior Member

    2701

    18 лет на сайте
    пользователь #45275

    Профиль
    Написать сообщение

    2701
    # 1 августа 2013 10:32
    GTR:

    dzer, ваша аргументация меня просто поражает - "тупо", "очередной бред", "дойдет что до головы", сразу видно мнение "профессионала".
    Это не чьи-то "посты", а общедоступная "нагугленная" информация размещенная на одном из профильных интернет ресурсов.
    Читать бы вам научиться хотя бы для начала, а потом уж советы здесь кому-то раздавать.

    Гениально! После таких постов у меня всегда вопрос не по теме - а сколько тебе лет :)? Так вот объясняю, прежде чем писать в профильной ветки нужно её хотя бы почитать, либо очень хорошо владеть вопросом. Так вот мои слова это не аргументация, это выводы ;). Аргументация здесь приводилась раз сто, а может и больше со ссылками, примерами и прочим. И если бы ты, почитал эту ветку, таких теорий тут бы не писал. А если бы нормально погуглил, а не бросился писать после первой/второй прочитанной статьи, то как минимум нашел бы вот это, и вот это, и конечно это, и напоследок вот это. После прочтения и просмотра примеров все рассказы про маленькую матрицу дваждыкропа, выглядят весьма несостоятельными так, как конечный результат говорит совсем обратное. И так, для справки, есть площадь матрицы, а есть диагональ. Поэтому GTR, ты не обижайся, а прежде пытайся понять о чем пишешь.

    Olympus
  • GTR Senior Member
    офлайн
    GTR Senior Member

    3504

    17 лет на сайте
    пользователь #96726

    Профиль
    Написать сообщение

    3504
    # 1 августа 2013 10:49 Редактировалось GTR, 2 раз(а).

    dzer, а у тебя ссылки на китайские сайты и форумы может ещё есть? :D Про мой возраст тоже видимо чисто профессиональный вопрос. :) Про диагональ хотел бы развернутый ответ услышать. Обижаться мне пока что не на что, ибо пока что кроме обычного фотобалобольства я от тебя ничего не услышал.

    Добавлено спустя 8 секунд