Ответить
  • Натали MemberАвтор темы
    офлайн
    Натали Member Автор темы

    169

    21 год на сайте
    пользователь #11528

    Профиль
    Написать сообщение

    169
    # 28 июня 2006 19:03

    Т. е. имеет ли право белорус, проживающий на территории РБ, являться гражданином ещё и другого государства?
    Спасибо.

    Различают понятия «ДВОЙНОЕ» гражданство и «ДВА» гражданства. Иметь «двойное гражданство» и «два гражданства» - это два разные понятия. Не путайте их.

    Двойное гражданство означает, что оба государства официально признают человека гражданином обеих стран. Такой статус закрепляется двусторонним межгосударственным соглашением. Два гражданства – это когда у лица реально есть два или более гражданств, но каждое из государств его гражданской принадлежности признает за ним только СВОЁ гражданство.

    Например, Беларусь не запрещает своим гражданам иметь польское гражданство, но на территории Беларуси польский паспорт не имеет силы. В таком случае, если Вы одновременно гражданин Беларуси и Польши – у Вас два гражданства, а не двойное.

    В настоящее время основным нормативно-правовым актом Республики Беларусь, регулирующим отношения в сфере гражданства, является Закон Республики Беларусь от 1 августа 2002 года «О гражданстве Республики Беларусь».

    По Закону, граждане Беларуси старше 18 лет, не имеют права на двойное гражданство, но наличие второго гражданства (второго паспорта) ненаказуемо и не противоречит Конституции Республики Беларусь и Закону «О гражданстве».

    Статья 11 Закона Республики Беларусь «О гражданстве Республики Беларусь» гласит:
    «За лицом, являющимся гражданином Республики Беларусь, не признается принадлежность к гражданству иностранного государства, если иное не предусмотрено международными договорами Республики Беларусь.

    Граждане Республики Беларусь, имеющие также иное гражданство, не могут на этом основании быть ограничены в правах, уклоняться от выполнения обязанностей или освобождаться от ответственности, вытекающих из гражданства Республики Беларусь».

    Таким образом, действующий Закон «О гражданстве Республики Беларусь» позволяет гражданину Беларуси иметь иностранное гражданство наряду с гражданством Республики Беларусь. Однако при этом за лицом, являющимся гражданином Беларуси, не признается принадлежность к гражданству иностранного государства.

    На практике это выглядит следующим образом:

    Пример №1: Если гражданин Республики Беларусь также имеет польский паспорт, то при пересечении государственной границы Беларуси и на территории Беларуси за ним не признается принадлежность к гражданству иностранного государства, так как двойного гражданства в Беларуси нет и на территории Беларуси этот гражданин является только гражданином Республики Беларусь. То есть Польша будет считать Вас гражданином Польши, не обращая внимания на белорусский паспорт, а Беларусь, в свою очередь, будет воспринимать Вас только как белорусского гражданина, несмотря на то, что у Вас есть и польский паспорт. Как уже было сказано ранее, наличие второго гражданства в данном случае ненаказуемо и не противоречит законам обоих государств.

    Пример №2: Если гражданин совершит преступление либо правонарушение на территории Беларуси и предъявит паспорт гражданина Польши, и при этом также станет известно, что он гражданин Беларуси, то будет нести ответственность не как гражданин Польши, а как гражданин Беларуси.

    Также стоит иметь ввиду, что при получении польского гражданства Польша не требует отказываться от предыдущего гражданства. А вот если, например, иностранный гражданин хотел бы получить белорусское гражданство, то на основании статьи 14 Закона Республики Беларусь «О гражданстве Республики Беларусь» ему пришлось бы отказаться от своего гражданства в пользу гражданства Республики Беларусь.

    by Endorfinius

  • dema111 CX Team
    офлайн
    dema111 CX Team

    13520

    22 года на сайте
    пользователь #2230

    Профиль
    Написать сообщение

    13520
    # 21 июля 2018 09:07
    Kjeller:

    kolovrat64:

    Kjeller:

    На самом деле вопрос не праздный: граждан РБ, на самом деле живущих давным-давно заграницей, но остающихся прописанными в РБ и получающих беларускую пенсию - очень и очень много. Как это стыкуется с "резиденством-нерезидентством" я не знаю.
    Только удивляюсь, что государство ещё не прочухало такой способ расхода пенсионных средств бюджета.

    Ну так люди же наверно в РБ работали до этого, эту пенсию заработали.
    Пенсия - это же не милость государства, а возврат пенсионных взносов, сделанного человеком за свою карьеру.

    Почему-то в нормальных странах не считается чем-то из ряда вон выходящим, когда немецкий пенсионер уезжает в Испанию, покупает дом и живет там на свою ЗАРАБОТАННУЮ пенсию. Только у нас: батрачь всю жизнь и помри за день до пенсии - тогда всем будет хорошо. И не дай бог уедешь куда да ВАЛЮТУ из странны в виде своей ЗАРАБОТАННОЙ пенсии будешь вывозить! Иди в Евроопт и Хмельнов пей - это по-нашему будет.

    Читайте внимательней: эти люди по 10-15-20 лет не жили в РБ до наступления пенсионного возраста. И, соответственно, никаких налогов не платили. К тому же не путайте солидарную пенсионную систему РБ с накопительной в Германии.

    не тратьте время :) никто не будет вникать в ваши умные слова "солидарная" и "накопительная"))) всем все должны и все)

  • Powwow Senior Member
    офлайн
    Powwow Senior Member

    4001

    11 лет на сайте
    пользователь #934696

    Профиль
    Написать сообщение

    4001
    # 21 июля 2018 15:09

    Натали, может имеет смысл уже сделать шапку из вашего длинного поста? Было бы очень полезно.

  • kdm Senior Member
    офлайн
    kdm Senior Member

    1764

    22 года на сайте
    пользователь #2554

    Профиль
    Написать сообщение

    1764
    # 21 июля 2018 15:55 Редактировалось kdm, 2 раз(а).
    Powwow:

    Я себе специально в белорусский паспорт поставил штамп о 2-м гражданстве. Там написано что обладатель этого паспорта может проживать без ограничений в такой-то стране. Понятно что на заморском языке. Нашим это было до лампочки. Там и других похожих штампов было до ручки. Так что на этот штамп никто не обращал никогда внимание.
    Ставил просто на тот случай если вдруг зачем-то понадобится по белорусскому паспорту въезжать или потеряю каким-то боком свой 2й паспорт и придется его восстанавливать и тогда это поможет.
    И да, думал смогу оставить себе свой белорусский паспорт при замене с таким-то штампом. Но начальник ОВИРа, сказал что это не виза, а муть какая-то, так что паспорт он не оставит :)

    В случае утери паспорта/ID нужно обратиться в своё консульство и дадут что-то вроде свидетельства на возвращение, т.е. ни в чём от РБ здесь нет принципиальных отличий.

  • Powwow Senior Member
    офлайн
    Powwow Senior Member

    4001

    11 лет на сайте
    пользователь #934696

    Профиль
    Написать сообщение

    4001
    # 21 июля 2018 16:05

    kdm, я писал не про въезд в РБ. С этим все понятно. А въезд в страну ЕС по белорусскому паспорту с таким штампом. Не во все, конечно, страны ЕС так можно въехать, но у меня была, думаю, получилось бы.

  • kdm Senior Member
    офлайн
    kdm Senior Member

    1764

    22 года на сайте
    пользователь #2554

    Профиль
    Написать сообщение

    1764
    # 21 июля 2018 16:09 Редактировалось kdm, 2 раз(а).

    Ну, если такой штамп прокатывает для возвращения назад в EU и ставят его бесплатно (т.е. он стоит в разы дешевле свид. о возвращении), то его можно и в новый паспорт РБ поставить. Иначе же в случае форсмажора делается свид. о возвращении.
    Но в целом идея интересная - зачем с собой таскать ещё один паспорт/ID - если есть такая печать в паспорте РБ?

  • dema111 CX Team
    офлайн
    dema111 CX Team

    13520

    22 года на сайте
    пользователь #2230

    Профиль
    Написать сообщение

    13520
    # 21 июля 2018 20:44
    kdm:

    Powwow:

    Я себе специально в белорусский паспорт поставил штамп о 2-м гражданстве. Там написано что обладатель этого паспорта может проживать без ограничений в такой-то стране. Понятно что на заморском языке. Нашим это было до лампочки. Там и других похожих штампов было до ручки. Так что на этот штамп никто не обращал никогда внимание.
    Ставил просто на тот случай если вдруг зачем-то понадобится по белорусскому паспорту въезжать или потеряю каким-то боком свой 2й паспорт и придется его восстанавливать и тогда это поможет.
    И да, думал смогу оставить себе свой белорусский паспорт при замене с таким-то штампом. Но начальник ОВИРа, сказал что это не виза, а муть какая-то, так что паспорт он не оставит :)

    В случае утери паспорта/ID нужно обратиться в своё консульство и дадут что-то вроде свидетельства на возвращение, т.е. ни в чём от РБ здесь нет принципиальных отличий.

    Свидетельства о возвращении это придумка СССР. Во всем мире это называется provisional passport.

    Добавлено спустя 18 минут 35 секунд

    Powwow:

    kdm, я писал не про въезд в РБ. С этим все понятно. А въезд в страну ЕС по белорусскому паспорту с таким штампом. Не во все, конечно, страны ЕС так можно въехать, но у меня была, думаю, получилось бы.

    С какого бы счастья получилось? Личность гражданина страны Х удостоверяют конкретные документы. Паспорт РБ с какими угодно штампами будет удостоверять исключительно гражданство РБ и ничего более.

  • kolovrat64 Junior Member
    офлайн
    kolovrat64 Junior Member

    57

    10 лет на сайте
    пользователь #1278622

    Профиль
    Написать сообщение

    57
    # 21 июля 2018 23:37
    Kjeller:

    Читайте внимательней: эти люди по 10-15-20 лет не жили в РБ до наступления пенсионного возраста.

    А за те годы, что они жили и делали отчисления, им сколько лет должно возвращать эти отчисления?

    Есть люди, которые всю жизнь прожили в РБ НИ ДНЯ не работая и получают пенсию. Вот им нормально платить? И не инвалиды, просто не работали ни одного дня.
    А работающий человек платит почти 50% своей ЗП налогами. Конечно, в Беларуси очень хитро построено - бОльшую часть налога платить работодатель. Но платит-то из зарплаты сотрудника. Не будь ФСЗНов, то просто ЗП была бы выше.
    Можно ли в РБ отказаться от обязательныхх пенсионных взносов, чтобы не быть потом таким пердунам-мужам на форумах должны?

    Добавлено спустя 2 минуты 25 секунд

    Powwow:

    ачальник ОВИРа, сказал что это не виза, а муть какая-то, так что паспорт он не оставит

    разве одного желания+завяления об оставлении старого паспорта недостаточно?
    Где указано, что исключительно виза является основанием для сохранения старого паспорта?

  • Powwow Senior Member
    офлайн
    Powwow Senior Member

    4001

    11 лет на сайте
    пользователь #934696

    Профиль
    Написать сообщение

    4001
    # 22 июля 2018 07:53
    kolovrat64:

    Можно ли в РБ отказаться от обязательныхх пенсионных взносов, чтобы не быть потом таким пердунам-мужам на форумах должны?

    Отказаться нельзя, это ж как налог. И вы платите пенсию не себе а будущем , а сегодняшним пенсионерам.

    kolovrat64:

    разве одного желания+завяления об оставлении старого паспорта недостаточно?
    Где указано, что исключительно виза является основанием для сохранения старого паспорта?

    Видимо нельзя. И как вы понимаете эта "муть" была с гербовой печатью ихнего министерства внутренних ихних дел.

  • SergioA Member
    офлайн
    SergioA Member

    102

    8 лет на сайте
    пользователь #1831532

    Профиль
    Написать сообщение

    102
    # 14 августа 2018 00:55 Редактировалось SergioA, 1 раз.
    Powwow:

    Меня опять сегодня «ловили» на границе. Как это я выехал из Литвы в Беларусь и у меня чистый паспорт. Ни виз ни штампов. Ничему не учатся. Их больше интересует литовская виза чем мое законное право на въезд. Просили показать 2й паспорт. Показал. Ничего страшного в этом нет. Посмотрели и отдали. Тем более что паспорт даже не моя собственность а государства. И, кстати, в Литве никогда не интересовались почему у меня нет белорусских виз при въезде из Беларуси.

    С приятелем тоже самое на днях произошло (из Литвы в РБ ехал). Показал. Посмотрели и впустили. Только на каком основании потребовали паспорт, по которому из Литвы выехал, так и непонятно? Нигде в законодательстве не прописано основание требовать что-то еще, кроме документа, позволяющего пересечь границу РБ. Если это отсебятина пограничника, то можно и пожаловаться. Или неотсебятина? Кто-то имеет квалифицированный ответ?

    Добавлено спустя 5 минут 53 секунды

    HoneyBadger:

    Не совсем понимаю о чем вы. После получения паспорта серии PP гражданина снимают с воинского учета и дальнейшая его судьба военкомату не интересна. Даже не обязательно иметь второе гражданство или жить за пределами РБ.

    С паспортном серии РР человек снимается с регистрации в РБ, а без регистрации жить в РБ нельзя.

    Добавлено спустя 2 минуты 53 секунды

    Манкурт:

    berlinski:

    Интересно читать комментарии ! Людям на этой ветке разжевывают можно сказать по минутно, что гражданину РБ не запрещено иметь гражданство других стран! Все равно некоторым не доходит! Или они специально задают глупые вопросы?

    да просто они ментально ещё в Северной Корее живут..... :D

    Да, встречаются уникумы, у которых 2 паспорта, а ума и на один не тянет.

    Добавлено спустя 7 минут 11 секунд

    Bitseps:

    Здравствуйте!
    Вопрос: если человек получает гражданство другой страны на территории данной страны и ему в паспорт серии МР вклеивают визу о ПМЖ, но при этом он возвращается и живет в Беларуси - какие могут быть подводные камни при пересечении границы (виза-то не в паспорте РР). С учетом того, что второе гражданство иметь же можно.

    ПМЖ и гражданство - разные вещи.

  • Юрий_SH Senior Member
    офлайн
    Юрий_SH Senior Member

    5189

    15 лет на сайте
    пользователь #204023

    Профиль
    Написать сообщение

    5189
    # 14 августа 2018 08:47
    SergioA:

    Или неотсебятина?

    Конечно же отсебятина!!! И если бы Вы потребовали старшего смены, то он бы всё объяснил работнику.
    На границе с польшей: нашим показываю паспорт РБ без единой визы и штампа о пересечении границы ( при чём ни разу никто не спросил куда и зачем); полякам показываю другой паспорт, так же без штампов РБ и точно так же никто не задаёт глупых вопросов.

  • SergioA Member
    офлайн
    SergioA Member

    102

    8 лет на сайте
    пользователь #1831532

    Профиль
    Написать сообщение

    102
    # 14 августа 2018 09:37
    Юрий_SH:

    SergioA:

    Или неотсебятина?

    Конечно же отсебятина!!! И если бы Вы потребовали старшего смены, то он бы всё объяснил работнику.
    На границе с польшей: нашим показываю паспорт РБ без единой визы и штампа о пересечении границы ( при чём ни разу никто не спросил куда и зачем); полякам показываю другой паспорт, так же без штампов РБ и точно так же никто не задаёт глупых вопросов.

    Спасибо, что развеяли наши сомнения!

  • netmaster Senior Member
    офлайн
    netmaster Senior Member

    5623

    23 года на сайте
    пользователь #1092

    Профиль
    Написать сообщение

    5623
    # 15 августа 2018 20:36 Редактировалось netmaster, 1 раз.
    kolovrat64:

    Kjeller:

    На самом деле вопрос не праздный: граждан РБ, на самом деле живущих давным-давно заграницей, но остающихся прописанными в РБ и получающих беларускую пенсию - очень и очень много. Как это стыкуется с "резиденством-нерезидентством" я не знаю.
    Только удивляюсь, что государство ещё не прочухало такой способ расхода пенсионных средств бюджета.

    Ну так люди же наверно в РБ работали до этого, эту пенсию заработали.
    Пенсия - это же не милость государства, а возврат пенсионных взносов, сделанного человеком за свою карьеру.

    Почему-то в нормальных странах не считается чем-то из ряда вон выходящим, когда немецкий пенсионер уезжает в Испанию, покупает дом и живет там на свою ЗАРАБОТАННУЮ пенсию. Только у нас: батрачь всю жизнь и помри за день до пенсии - тогда всем будет хорошо. И не дай бог уедешь куда да ВАЛЮТУ из странны в виде своей ЗАРАБОТАННОЙ пенсии будешь вывозить! Иди в Евроопт и Хмельнов пей - это по-нашему будет.

    У нас до сих пор никакая не накопительная пенсионная система. Много людей кто в СССР работал там никаких отчислений не было - только стаж
    Да, по логике вещей это справедливо. Пенсия - возврат накоплений. Но сейчас эти накопления идут на текущую выплату пенсий
    В теории - В законе о пенсионном обеспечении РБ прямо написано что право на пенсию имеют только резиденты РБ
    На практике - Это никто не проверяет. Есть прописка в РБ - получаешь. Живи где хочешь
    Не надо рассказывать про нормальные страны. РБ - осоклок советской империи. Оттуда же тянутся законы и менталитет. В СССР гражданство поменять было очень сложно. А если поменял - то вали на новую родину и зарабатывай там на пенсию заново.

  • kolovrat64 Junior Member
    офлайн
    kolovrat64 Junior Member

    57

    10 лет на сайте
    пользователь #1278622

    Профиль
    Написать сообщение

    57
    # 20 августа 2018 01:38

    Почувствуйте разницу: поменял и получил еще одно.
    Готов отказаться от пенсии в РБ, если мне мои отчисления пенсионные "вернут взад".

  • Korben_Dallas Senior Member
    офлайн
    Korben_Dallas Senior Member

    2843

    13 лет на сайте
    пользователь #395360

    Профиль
    Написать сообщение

    2843
    # 20 августа 2018 06:09 Редактировалось Korben_Dallas, 3 раз(а).
    kolovrat64:

    Ну так люди же наверно в РБ работали до этого, эту пенсию заработали.
    Пенсия - это же не милость государства, а возврат пенсионных взносов, сделанного человеком за свою карьеру.

    Бред полнейший. Не понятно, откуда берутся такие наивные и бессмысленные верования. Это ж вроде бы в наше время даже в школе проходят.

    Пенсия - это НЕ возврат пенсионных взносов, сделанного человеком за свою карьеру. Более того, когда речь идет об обычной пенсии, никаких "пенсионных взносов" ни в Беларуси, ни в какой-либо стране мира не существует. Существует только пенсионный налог, который платят ныне работающие и который предназначен для оплаты нынешних пенсионеров. Когда работник выйдет на пенсию, его пенсия будет платиться из налогов будущих работающих. Все.

    Пенсионные взносы бывают только в вашем личном накопительном пенсионном фонде. Но забирать эти деньги вам никто не запрещает - забирайте на здоровье. В большинстве стран мира, однако, за досрочный забор средств из накопительного пенсионного фонда придется заплатить серьезный штраф.

    Et si tu tombes 7 fois Toujours se relever 8
  • AndrejKomarov Member
    офлайн
    AndrejKomarov Member

    170

    10 лет на сайте
    пользователь #1278628

    Профиль
    Написать сообщение

    170
    # 20 августа 2018 12:09
    Korben_Dallas:

    ни в Беларуси, ни в какой-либо стране мира не существует

    Вы специалист в этой области? Хотите про это поговорить?

    Korben_Dallas:

    Когда работник выйдет на пенсию, его пенсия будет платиться из налогов будущих работающих. Все.

    Так тут же речь зашла про то, что когда работник выйдет на пенсию, ему эту пенсию откажутся платить. Так какого рожна он должен платить этот налог?

  • Korben_Dallas Senior Member
    офлайн
    Korben_Dallas Senior Member

    2843

    13 лет на сайте
    пользователь #395360

    Профиль
    Написать сообщение

    2843
    # 20 августа 2018 23:19
    AndrejKomarov:

    Korben_Dallas:

    ни в Беларуси, ни в какой-либо стране мира не существует

    Вы специалист в этой области?

    О, да! В более чем достаточной степени.

    AndrejKomarov:

    Хотите про это поговорить?

    "Шито?" :-?

    AndrejKomarov:

    Korben_Dallas:

    Когда работник выйдет на пенсию, его пенсия будет платиться из налогов будущих работающих. Все.

    Так тут же речь зашла про то, что когда работник выйдет на пенсию, ему эту пенсию откажутся платить.

    Такое тоже бывает. Читайте законодательство, взвешивайте все за и против и принимайте свои решения соответствующим образом.

    AndrejKomarov:

    Так какого рожна он должен платить этот налог?

    Ну здрасьте! Так устроен современный мир. Вопроса "какого рожна я должен платить этот налог" не существует. Хотите жить в государстве - будете платить его налоги. Не нравится - уходите в дождевые леса Амазонки и живите там "ниже радара".

    Et si tu tombes 7 fois Toujours se relever 8
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    2349

    9 лет на сайте
    пользователь #1761227

    Профиль

    2349
    # 21 августа 2018 00:24
    Korben_Dallas:

    Хотите жить в государстве - будете платить его налоги. Не нравится - уходите в дождевые леса Амазонки и живите там "ниже радара".

    А что если в дождевые леса Амазонки мы отправим вас с вашим правительством, а сами создадим новое государство? Как такой расклад?

    Rzeczpospolita Polska!
  • Korben_Dallas Senior Member
    офлайн
    Korben_Dallas Senior Member

    2843

    13 лет на сайте
    пользователь #395360

    Профиль
    Написать сообщение

    2843
    # 21 августа 2018 01:01 Редактировалось Korben_Dallas, 8 раз(а).
    Манкурт:

    Korben_Dallas:

    Хотите жить в государстве - будете платить его налоги. Не нравится - уходите в дождевые леса Амазонки и живите там "ниже радара".

    А что если в дождевые леса Амазонки мы отправим вас с вашим правительством, а сами создадим новое государство? Как такой расклад?

    Это вполне возможно. Попытки создания различных фантастических-утопических-сюрреалистических фрико-государств в истории были - тот же Силэнд, Фридония, Асгардия и т.п. Но это же совсем другая история. Ключевой момент тут: именно создание нового общества желающими поэкспериментировать подобным образом на себе (или для желающих поэкспериментировать подобным образом на себе) на никем не занятой территории. (Читай: в условных "дождевых лесах Амазонки" ).

    А для того, чтобы попробовать реализовать такую сюрреалистическую утопию на территории уже существующего, установившегося государства надо полностью уничтожить или "выдавить" из страны образованное/вменяемое/просто психически здоровое население. Это вполне возможно (пример: Украина, срок: порядка 25 лет), но боюсь даже то население, что останется в стране в результате, не осмелится пойти на такие нетрадиционно-ориентированные шаги. Беларусь - страна существенно более развитая и образованная. Выдавить отсюда вменяемых людей до такого состояния, чтобы страна утонула в булькающей жиже (любого цвета), белорусы вам никогда не позволят.

    Et si tu tombes 7 fois Toujours se relever 8
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    2349

    9 лет на сайте
    пользователь #1761227

    Профиль

    2349
    # 21 августа 2018 02:17 Редактировалось Неизвестный кот, 2 раз(а).
    Korben_Dallas:

    Выдавить отсюда вменяемых людей до такого состояния, чтобы страна утонула в булькающей жиже (любого цвета), белорусы вам никогда не позволят

    Это вы из-за океана такую ересь сюда пишите? :lol: А кто же тогда вас выдавил в свое время из сосута, как то противоречит ваш личный пример своей же словесно/поучительной формуле жизни? По вашей логике выдавить вменяемых людей из РБ не возможно, значит получается раз вас выдавили отсюда значит вы не вменяемый?

    Rzeczpospolita Polska!
  • netmaster Senior Member
    офлайн
    netmaster Senior Member

    5623

    23 года на сайте
    пользователь #1092

    Профиль
    Написать сообщение

    5623
    # 21 августа 2018 22:14
    Манкурт:

    Korben_Dallas:

    Хотите жить в государстве - будете платить его налоги. Не нравится - уходите в дождевые леса Амазонки и живите там "ниже радара".

    А что если в дождевые леса Амазонки мы отправим вас с вашим правительством, а сами создадим новое государство? Как такой расклад?

    А в вашем новом государстве пенсионеры с голоду не передохнут?