Ответить
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    3609

    1 год на сайте
    пользователь #3601646

    Профиль

    3609
    # 18 января 2024 22:53 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.

    дел

  • Семаргл Senior Member
    офлайн
    Семаргл Senior Member

    988

    10 лет на сайте
    пользователь #1380865

    Профиль
    Написать сообщение

    988
    # 18 января 2024 22:58
    3681134:

    Семаргл:

    3681134:

    [
    Официалы настаивают. Почему, - лениво за вас с гугла таскать. Всё вам разложи да у галаву палажы.

    Вместо источников - некие официалы)) Официальная, так скащать, историческая наука это как раз не полверждвет. Это все из оперы фольк-хистори адептов Деружинского)

    Я сам Деружинского критикую. В лице sherst его страстный копипаст и адепт. У вас Хроника Быховца; у меня в сносках 23-25. Конкретно Евреиновская летопись. :znaika:

    А подробней о данной летописи можно? А то вдруг окажется, что она на уровне ХБ)

  • sherst Senior Member
    офлайн
    sherst Senior Member

    3999

    10 лет на сайте
    пользователь #1272795

    Профиль
    Написать сообщение

    3999
    # 18 января 2024 23:03
    3681134:

    Никакой страны Рюриковичи не организовывали. То, что Нестор пишет исключительно о князьях рода рюриковичей не говорит о том, что до него пустыня была в Восточной Европе. Полоцк, Псков, Киев были и до Рюрика. В той же ПВЛ, из которой нам вообще известно про Рюрика и его потомство, написано, что вятичи и радимичи "пришли из ляхов" со своими князьями. Можете посмотреть на карте где они жили. Славяне на Новгородчине (и Псковщине) жили и до Рюрика, там вся материальная культура, как показывает археология, это культура Померании и Шлезвига.

    Ну это ж всё было уже. Лапшу настырно на уши вешаете. Кого как исправит. Понятно как горбатого. :-? ПВЛ ориентировалась на Библию, согласно которой каждому народу нужно придумать происхождение от колен израилевых. Версия Седова о западном происхождении славян не признана официальной наукой. Альтернативная с отсутствием пруфов гипотеза.

    Там, где ПВЛ ориентируется на Библию, сказано про другие времена и про другие места, а именно: "По разрушении же столпа и по разделении народов взяли сыновья Сима восточные страны, а сыновья Хама - южные страны, Иафетовы же взяли запад и северные страны. От этих же 70 и 2 язык произошел и народ славянский, от племени Иафета - так называемые норики, которые и есть славяне". Норики - это средний Дунай.

    Версия Седова касается славянизации Беларуси. В.Седов не вел раскопок в Новгороде, там другой академик 50 лет копал - Янин, а еще один академик - Зализняк - расшифровал берестяные грамоты. Эти трое академиков и есть "официальная наука", других авторитетов в России пока не варастили.

    Добавлено спустя 4 минуты 32 секунды

    Семаргл:

    А разве Иван Грозный не Рбрикович, который и создал Русское царство?) Что-то Вас совсем не в ту сторону повело, раз Вы на ПВЛ ссылаетесь - период не тот. Вы ещё динозавров вспомните)

    Так вы про Русское царство? Так я и не спорю. Оно и было получено Романовыми. Если речь исключительно о его границах, то не спорю. Я-то грешным делом решил, что вы про т.н. "Киевскую Русь", как "наследие Рюриково"..

  • Семаргл Senior Member
    офлайн
    Семаргл Senior Member

    988

    10 лет на сайте
    пользователь #1380865

    Профиль
    Написать сообщение

    988
    # 18 января 2024 23:11
    sherst:

    3681134:

    Никакой страны Рюриковичи не организовывали. То, что Нестор пишет исключительно о князьях рода рюриковичей не говорит о том, что до него пустыня была в Восточной Европе. Полоцк, Псков, Киев были и до Рюрика. В той же ПВЛ, из которой нам вообще известно про Рюрика и его потомство, написано, что вятичи и радимичи "пришли из ляхов" со своими князьями. Можете посмотреть на карте где они жили. Славяне на Новгородчине (и Псковщине) жили и до Рюрика, там вся материальная культура, как показывает археология, это культура Померании и Шлезвига.

    Ну это ж всё было уже. Лапшу настырно на уши вешаете. Кого как исправит. Понятно как горбатого. :-? ПВЛ ориентировалась на Библию, согласно которой каждому народу нужно придумать происхождение от колен израилевых. Версия Седова о западном происхождении славян не признана официальной наукой. Альтернативная с отсутствием пруфов гипотеза.

    Там, где ПВЛ ориентируется на Библию, сказано про другие времена и про другие места, а именно: "По разрушении же столпа и по разделении народов взяли сыновья Сима восточные страны, а сыновья Хама - южные страны, Иафетовы же взяли запад и северные страны. От этих же 70 и 2 язык произошел и народ славянский, от племени Иафета - так называемые норики, которые и есть славяне". Норики - это средний Дунай.

    Версия Седова касается славянизации Беларуси. В.Седов не вел раскопок в Новгороде, там другой академик 50 лет копал - Янин, а еще один академик - Зализняк - расшифровал берестяные грамоты. Эти трое академиков и есть "официальная наука", других авторитетов в России пока не варастили.

    Добавлено спустя 4 минуты 32 секунды

    Семаргл:

    А разве Иван Грозный не Рбрикович, который и создал Русское царство?) Что-то Вас совсем не в ту сторону повело, раз Вы на ПВЛ ссылаетесь - период не тот. Вы ещё динозавров вспомните)

    Так вы про Русское царство? Так я и не спорю. Оно и было получено Романовыми. Если речь исключительно о его границах, то не спорю. Я-то грешным делом решил, что вы про т.н. "Киевскую Русь", как "наследие Рюриково"..

    Летописи сами по себе тексты религиозные и ориентируются на Библию. Часть сюжетов там именно что библейская и в реальности не происходила. Это хорошо описывает Данилевский.

  • 3681134 Senior Member
    офлайн
    3681134 Senior Member

    1443

    1 год на сайте
    пользователь #3681134

    Профиль
    Написать сообщение

    1443
    # 18 января 2024 23:20
    sherst:

    3681134:

    Никакой страны Рюриковичи не организовывали. То, что Нестор пишет исключительно о князьях рода рюриковичей не говорит о том, что до него пустыня была в Восточной Европе. Полоцк, Псков, Киев были и до Рюрика. В той же ПВЛ, из которой нам вообще известно про Рюрика и его потомство, написано, что вятичи и радимичи "пришли из ляхов" со своими князьями. Можете посмотреть на карте где они жили. Славяне на Новгородчине (и Псковщине) жили и до Рюрика, там вся материальная культура, как показывает археология, это культура Померании и Шлезвига.

    Ну это ж всё было уже. Лапшу настырно на уши вешаете. Кого как исправит. Понятно как горбатого. :-? ПВЛ ориентировалась на Библию, согласно которой каждому народу нужно придумать происхождение от колен израилевых. Версия Седова о западном происхождении славян не признана официальной наукой. Альтернативная с отсутствием пруфов гипотеза.

    Там, где ПВЛ ориентируется на Библию, сказано про другие времена и про другие места, а именно: "По разрушении же столпа и по разделении народов взяли сыновья Сима восточные страны, а сыновья Хама - южные страны, Иафетовы же взяли запад и северные страны. От этих же 70 и 2 язык произошел и народ славянский, от племени Иафета - так называемые норики, которые и есть славяне". Норики - это средний Дунай.

    Версия Седова касается славянизации Беларуси. В.Седов не вел раскопок в Новгороде, там другой академик 50 лет копал - Янин, а еще один академик - Зализняк - расшифровал берестяные грамоты. Эти трое академиков и есть "официальная наука", других авторитетов в России пока не варастили.

    Седов вообще сказочник. Сгенерировал с десяток бредовых теорий, навроде русского каганата. Зализняка и Янина за их расшифровку коллеги называют мошенниками. Классическая версия - славяне расселились с Полесья. И да, на Балканах произошёл страшный демографический взрыв. Уже генетика об этом. Новые научные сведения подтверждают старые гипотезы, не в пример смелым набросам Седова. :evil:

    Добавлено спустя 2 минуты 47 секунд

    Семаргл:

    3681134:

    Семаргл:

    3681134:

    [
    Официалы настаивают. Почему, - лениво за вас с гугла таскать. Всё вам разложи да у галаву палажы.

    Вместо источников - некие официалы)) Официальная, так скащать, историческая наука это как раз не полверждвет. Это все из оперы фольк-хистори адептов Деружинского)

    Я сам Деружинского критикую. В лице sherst его страстный копипаст и адепт. У вас Хроника Быховца; у меня в сносках 23-25. Конкретно Евреиновская летопись. :znaika:

    А подробней о данной летописи можно? А то вдруг окажется, что она на уровне ХБ)

    За подробностями - в гугл. Может на уровне ХБ, и сильнее будет.

  • sherst Senior Member
    офлайн
    sherst Senior Member

    3999

    10 лет на сайте
    пользователь #1272795

    Профиль
    Написать сообщение

    3999
    # 18 января 2024 23:44
    Семаргл:

    sherst:

    Так вы про Русское царство? Так я и не спорю. Оно и было получено Романовыми. Если речь исключительно о его границах, то не спорю. Я-то грешным делом решил, что вы про т.н. "Киевскую Русь", как "наследие Рюриково"..

    Летописи сами по себе тексты религиозные и ориентируются на Библию. Часть сюжетов там именно что библейская и в реальности не происходила. Это хорошо описывает Данилевский.

    Можете забыть про летописи. Мне кажется, мы уже все порешали: "Рюриково наследство" Романовых это Русское царство Ивана Грозного (или Шуйского - без разницы).

    Добавлено спустя 15 минут 30 секунд

    3681134:

    Седов вообще сказочник. Сгенерировал с десяток бредовых теорий, навроде русского каганата. Зализняка и Янина за их расшифровку коллеги называют мошенниками.

    Гы-гы. О как тебя корежит от науки, как черта от ладана.

  • 3681134 Senior Member
    офлайн
    3681134 Senior Member

    1443

    1 год на сайте
    пользователь #3681134

    Профиль
    Написать сообщение

    1443
    # 19 января 2024 00:28
    sherst:

    3681134:

    Седов вообще сказочник. Сгенерировал с десяток бредовых теорий, навроде русского каганата. Зализняка и Янина за их расшифровку коллеги называют мошенниками.

    Гы-гы. О как тебя корежит от науки, как черта от ладана.

    В научной среди распространены жульничество, мошенничество ради достижения успеха. :evil: Седов не попался, но.. есть повод усомниться.

    Японский археолог Синити Фудзимура прославился в 1981 году, когда якобы открыл каменные орудия труда, которым 40 тысяч лет. Это оказались самые древние археологические находки в Японии. Позже он нашел каменные орудия возрастом 600 тысяч лет, которые могли бы стать самыми древними свидетельствами существования человека на Земле, а также несколько отверстий в земле, которые, по его мнению, могли служить примитивными убежищами.
    В 2000 году эти открытия принесли ему всемирную славу. В том же году японская газета опубликовала фотографии Фудзимуры, выкапывающего ямы на месте раскопок и раскладывающего артефакты. Он быстро сознался, заявив, что был одержим непреодолимым желанием и соблазнен дьяволом.

  • Семаргл Senior Member
    офлайн
    Семаргл Senior Member

    988

    10 лет на сайте
    пользователь #1380865

    Профиль
    Написать сообщение

    988
    # 19 января 2024 07:52
    3681134:

    За подробностями - в гугл. Может на уровне ХБ, и сильнее будет.

    Может? Выходит Вы сами не знаете?)
    А Вы не задумывались, ч о я Вас спрашиваю не по тому, что я не знаю ответ, а как раз наоборот?) Поэтому Вас бы самому не помешало бы погуглить.

  • АлексВл Senior Member
    офлайн
    АлексВл Senior Member

    40726

    10 лет на сайте
    пользователь #1286140

    Профиль
    Написать сообщение

    40726
    # 19 января 2024 11:20
    3681134:

    У американских солдат во второй мировой войне популярным было коллекционировать черепа японцев.

    3681134:

    Ничего подобного в случае с немцами не происходило.

    да. няшки такие , зольдатен $$

    это мировая война. зверства со всех сторон

    тыцтыцтыц
  • жыстянщик Senior Member
    офлайн
    жыстянщик Senior Member

    3351

    9 лет на сайте
    пользователь #1674526

    Профиль
    Написать сообщение

    3351
    # 19 января 2024 12:36
    АлексВл:

    это мировая война. зверства со всех сторон

    А что, у солдата на войне сильно много возможностей что-то коллекционировать? Где это все хранить, перевозить, эти ж черепа и вонять должны. Как командир посмотрит на то что солдат с черепами возится, можно ведь решить что солдат сбрендил и может что-нибудь исполнить.

  • Семаргл Senior Member
    офлайн
    Семаргл Senior Member

    988

    10 лет на сайте
    пользователь #1380865

    Профиль
    Написать сообщение

    988
    # 19 января 2024 12:46
    жыстянщик:

    АлексВл:

    это мировая война. зверства со всех сторон

    А что, у солдата на войне сильно много возможностей что-то коллекционировать? Где это все хранить, перевозить, эти ж черепа и вонять должны. Как командир посмотрит на то что солдат с черепами возится, можно ведь решить что солдат сбрендил и может что-нибудь исполнить.

    А зачем обязательно солдаты? Вполне могли и офицеры, которым как раз было где хранить. Солдаты больше материальным ценностям и съедобным припасам.

  • жыстянщик Senior Member
    офлайн
    жыстянщик Senior Member

    3351

    9 лет на сайте
    пользователь #1674526

    Профиль
    Написать сообщение

    3351
    # 19 января 2024 12:56
    Семаргл:

    А зачем обязательно солдаты? Вполне могли и офицеры, которым как раз было где хранить. Солдаты больше материальным ценностям и съедобным припасам.

    Не знаю, может фетиш какой был у некоторых, связанный с индейскими войнами. Войска же постоянно двигаются, во время войны не было ППД, даже на уровне полковника я хз как организовать это коллекционирование. Да и чьи черепа? Ладно там генерала какого а зачем кому-то череп вчерашнего крестьянина.

  • omdm Senior Member
    офлайн
    omdm Senior Member

    6234

    11 лет на сайте
    пользователь #859765

    Профиль
    Написать сообщение

    6234
    # 19 января 2024 13:22
    жыстянщик:

    можно ведь решить что солдат сбрендил и может что-нибудь исполнить.

    Выгнать такого из армии.))

  • Matrik Senior Member
    офлайн
    Matrik Senior Member

    10839

    15 лет на сайте
    пользователь #202085

    Профиль
    Написать сообщение

    10839
    # 19 января 2024 13:23
    жыстянщик:

    Войска же постоянно двигаются, во время войны не было ППД, даже на уровне полковника я хз как организовать это коллекционирование.

    В самых лучших сериалах о ВМВ "Братья по оружию" и "Тихий океан" показаны моменты как солдаты мародерили золотые коронки, или как офицеры отправляли почтой домой всякие ложки-вилки-сервизы.
    Это было. И было всегда в любых войнах и во всех армиях. Американцы, почему-то, не скрывают.

  • Семаргл Senior Member
    офлайн
    Семаргл Senior Member

    988

    10 лет на сайте
    пользователь #1380865

    Профиль
    Написать сообщение

    988
    # 19 января 2024 13:24
    жыстянщик:

    Семаргл:

    А зачем обязательно солдаты? Вполне могли и офицеры, которым как раз было где хранить. Солдаты больше материальным ценностям и съедобным припасам.

    Не знаю, может фетиш какой был у некоторых, связанный с индейскими войнами. Войска же постоянно двигаются, во время войны не было ППД, даже на уровне полковника я хз как организовать это коллекционирование. Да и чьи черепа? Ладно там генерала какого а зачем кому-то череп вчерашнего крестьянина.

    Ну а как же известные истории про абажуры из человеческой кожи? Это же не значит, что все коллекционировали - единицы.

  • omdm Senior Member
    офлайн
    omdm Senior Member

    6234

    11 лет на сайте
    пользователь #859765

    Профиль
    Написать сообщение

    6234
    # 19 января 2024 13:24
    3681134:

    У американских солдат во второй мировой войне популярным было коллекционировать черепа японцев.

    Это не немцы, поэтому военным преступлением не является.

  • жыстянщик Senior Member
    офлайн
    жыстянщик Senior Member

    3351

    9 лет на сайте
    пользователь #1674526

    Профиль
    Написать сообщение

    3351
    # 19 января 2024 13:33
    Семаргл:

    Ну а как же известные истории про абажуры из человеческой кожи? Это же не значит, что все коллекционировали - единицы.

    Вброс был что это делали американские солдаты. Логично предположить что это делала американская армия, а значит было системой. Что конечно не является правдой. Я думаю, русских, воевавших в РОА было побольше, чем американцев, коллекционирующих черепа японцев. Это ж не часы и не зажигалки, как их можно коллекционировать и вообще различать? Кому вообще такое можно показывать.

  • 3359333 Senior Member
    офлайн
    3359333 Senior Member

    4017

    3 года на сайте
    пользователь #3359333

    Профиль
    Написать сообщение

    4017
    # 19 января 2024 13:37
    АлексВл:

    это мировая война. зверства со всех сторон

    -В объявлении написано, что у вас можно взять квест,- сказал Полуэльф бургомистру.- Но там не объясняется, в чём суть. Вы не могли бы уточнить?
    -Да всё просто,- пожал плечами бургомистр.- Видите вон тот холм? На нём засел гоблин с гранатомётом. И периодически обстреливает город. Вот, собственно, и вся проблема.
    -Ага, понятно. Надо убить гоблина...
    -Что вы, что вы!?- бургомистр вытаращил глаза и замахал руками.- Его ни в коем случае нельзя убивать!
    -Почему?- удивился Гном.- Это же гоблин!
    -Вот именно! Если мы его убьём, мировая общественность скажет, что это геноцид, а мы расисты.
    -Ну и что? Пусть говорит что хочет.
    -И введёт войска,- мрачно закончил свою мысль бургомистр.
    -Хм...-задумался Полуэльф.- То есть, этот засранец стреляет по вам из гранатомёта, а вы терпите и не смеете дать сдачи?
    -Не смеем,- развёл руками бургомистр.- Иначе нас назовут агрессорами.
    -Ну хорошо, а если, допустим, не убивать гоблина, а прогнать его куда-нибудь подальше?
    -С его холма? Невозможно. Тогда нас назовут оккупантами.
    -Поймать и отобрать гранатомёт?
    -Экспроприаторами.
    -Посадить под замок вместе с гранатомётом?.. Ладно-ладно, не отвечайте,- быстро проговорил Полуэльф, когда бургомистр открыл было рот.- Я всё понял. Действительно, интересный случай.
    -Ну так чего же вы от нас хотите?- не выдержала Принцесса.- Убивать нельзя, разоружать нельзя, ловить и прогонять тоже нельзя, а что тогда остаётся? Перевоспитывать? Это не наш профиль.
    -Нет, что вы... Для такой работы мы бы позвали психолога. Но, кстати, тогда мировая общественность обвинила бы нас в оказании психологического давления.
    -И в осквернении самобытных традиций,- добавил Гном, солидно качнув головой.- Пострелять из гранатомёта по людишкам - это же для гоблинов святое!
    -Вот-вот,- радостно воскликнул бургомистр,- вы меня понимаете.
    -Ну а от нас-то что требуется?- снова встряла Принцесса.
    -Отнести посылку,- вздохнул бургомистр.
    -Кому? Гоблину?
    -Ну да. Ведь там, на холме, нет никаких запасов еды. Через час гоблин проголодается, объявит перемирие и начнёт переговоры. Он так каждый день делает. Требует, чтобы ему приносили еду, вино, оружие, иногда ещё чего-нибудь... А потом, когда наестся, заявляет, что мирные переговоры зашли в тупик и он вынужден возобновить огонь. Мировая общественность ему очень сочувствует. Считает, что он принципиальный.
    -А если вы откажетесь предоставлять ему еду и оружие...
    -Тогда про нас скажут, что...
    -Ладно-ладно, мы поняли,- замахал руками Полуэльф.
    -...и введут войска,- пробубнил бургомистр.
    -Ну хорошо, а мы-то вам зачем? Послали бы кого-нибудь из своих отнести мешок.
    -Посылали уже. Никто не вернулся.
    -Что, гоблин их всех убил?
    -Он утверждает, что нет.
    -А...
    -А мировая общественность ему верит.
    -А...
    -А тогда скажут, что мы провокаторы. Понимаете, это ведь он, гоблин, проявляет мирную инициативу, это его жест доброй воли. И если что-то пошло не так, то только по нашей вине. Очевидно же! А вы... ну вроде как посторонние, вас он, может, и не тронет.
    -Ну хорошо,- подытожил Полуэльф.- Если отбросить всякую политическую шелуху, то от нас требуется взять посылку у заказчика и отнести её клиенту, верно? Обычный почтовый квест. А всё остальное - только ваши проблемы. Так?
    -Всё верно,- подтвердил бургомистр,- значит, договорились?
    -По рукам,- кивнул Полуэльф. Бургомистр облегчённо вздохнул.
    -Можно вопрос?- подняла руку Принцесса.- Вот вы так боитесь, что мировая общественность назовёт вас агрессорами, или милитаристами, или ещё чем похуже - а как она вас называет сейчас?
    -Идиотами,- печально ответил бургомистр.
  • Семаргл Senior Member
    офлайн
    Семаргл Senior Member

    988

    10 лет на сайте
    пользователь #1380865

    Профиль
    Написать сообщение

    988
    # 19 января 2024 13:38
    жыстянщик:

    Семаргл:

    Ну а как же известные истории про абажуры из человеческой кожи? Это же не значит, что все коллекционировали - единицы.

    Вброс был что это делали американские солдаты. Логично предположить что это делала американская армия, а значит было системой. Что конечно не является правдой. Я думаю, русских, воевавших в РОА было побольше, чем американцев, коллекционирующих черепа японцев. Это ж не часы и не зажигалки, как их можно коллекционировать и вообще различать? Кому вообще такое можно показывать.

    Так я и говорю, что единицы. Может по одному черепу к солдат было - вот и вся коллекция. Классический прием перетягивания частного на общее.

  • жыстянщик Senior Member
    офлайн
    жыстянщик Senior Member

    3351

    9 лет на сайте
    пользователь #1674526

    Профиль
    Написать сообщение

    3351
    # 19 января 2024 13:40
    3359333:

    Зато сейчас лучше)))

    Уже вроде нет, за всякие шутки с гранатометами и ракетами вполне прилетает по пацанам в тапочках.