Ответить
  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    15391

    15 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    15391
    # 1 июля 2023 12:27 Редактировалось larion, 2 раз(а).

    А, вот оно что, оказывается, нужно...И винил такой же...

    Слава-Космонавт:

    Тут вот в чем главная загвоздка -- вот такая схема подключения и кабели разветвители (см. фото) весьма ущербны для высококачественного источника воспроизведения записи...

    Какие космонавты, такие и главные загвоздки. Если в один корпус четыре усилителя (биампинг), как на той картинке и там же внутри скоммутировать (паяльником), то ущербности не будет. Не видно же...Не благодарите...

    Добавлено спустя 8 минут 34 секунды

    TypTop:

    Даже bi-wiring весьма заметно добавляет разборчивости и не только...

    По моему ничего оно не добавляет, с некоторых пор типовой коммерческий прием. Нет, звук меняется, это понятно и можно трактовать изменения по разному, а если еще и разные кабели по полосам, эта игра может быть бесконечной или пока не надоест. Я таких людей даже и знал...

    TypTop:

    Сложно добиться сочетаемости динамиков в многополосной колонке и т.д... дабы получить цельное звучание. Когда ещё и провода и усилители разные , то с одной стороны - это дополнительный инструмент, но поработать ушами придется... Приборы мало помогут, по-моему)))

    Всё так и есть.

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • Добрый_Дедушка Senior Member
    офлайн
    Добрый_Дедушка Senior Member

    10721

    10 лет на сайте
    пользователь #1113377

    Профиль
    Написать сообщение

    10721
    # 1 июля 2023 12:39 Редактировалось Добрый_Дедушка, 1 раз.
    larion:

    По моему ничего оно не добавляет, с некоторых пор типовой коммерческий прием. Нет, звук меняется, это понятно и можно трактовать изменения по разному, а если еще и разные кабели по полосам, эта игра может быть бесконечной или пока не надоест. Я таких людей даже и знал...

    Профонация в теме биваринга. Дескать на СЧ, не нужны толстые в палец провода. Ухудшается емкость , ГВЗ , импеданс и т.д. Может оно и так. Меня данная схема реализация не подкупила. Все это от лукавого. Есть другие способы реализации.

  • Слава-Космонавт Senior Member
    офлайн
    Слава-Космонавт Senior Member

    3197

    7 лет на сайте
    пользователь #2097955

    Профиль
    Написать сообщение

    3197
  • Добрый_Дедушка Senior Member
    офлайн
    Добрый_Дедушка Senior Member

    10721

    10 лет на сайте
    пользователь #1113377

    Профиль
    Написать сообщение

    10721
    # 1 июля 2023 13:37

    Слава-Космонавт, так делать нельзя. Попробуй себя убедить в этом сам.

  • Слава-Космонавт Senior Member
    офлайн
    Слава-Космонавт Senior Member

    3197

    7 лет на сайте
    пользователь #2097955

    Профиль
    Написать сообщение

    3197
    # 1 июля 2023 13:43 Редактировалось Слава-Космонавт, 2 раз(а).

    Смотря чего добиваешься от самодельного аудиотракта :idea: ...
    Если надо действительно хорошее музыкальное стерео -- набирайте всё что есть моноблоками и чтобы гальванически нигде они не пересекались :znaika: :super:

  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    15391

    15 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    15391
    # 1 июля 2023 13:58

    Чтобы гальванически не связаны, вовсе не обязательно моноблоки. Достаточно одного корпуса и даже можно обойтись одним трансформатором с раздельными вторичными обмотками. К хорошему или плохому стерео это как бы никаким боком, да и тема не об этом. Но в твоем присутствии всё одно ...

    олег за всё берётся смело
    всё превращается в говно
    а если за говно берётся
    то просто тратит меньше сил
    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • Слава-Космонавт Senior Member
    офлайн
    Слава-Космонавт Senior Member

    3197

    7 лет на сайте
    пользователь #2097955

    Профиль
    Написать сообщение

    3197
    # 1 июля 2023 14:05 Редактировалось Слава-Космонавт, 3 раз(а).

    Лучше будет -- когда трансформаторы в каждом моноблоке свои. :idea:

    Один транспорт
    Два декодера (левый и правый).
    Два преда.
    Два мощника.
    Две АС.
    Два регулятора громкости делать переключаемые шаговые со шкалой -- с одинаковой обоймой сопротивлений.

    Примечание: регулятор за пределами моноблока плох тем, что при малых уровнях громкости по межблочнику идет малый сигнал, а уровень возможных помех не зависит от громкости. К тому же 2 В на входе 10 кОм (полная громкость), и 0.2 В на те же 10 кОм (малая громкость) - это “разные вещи“. :znaika: Но, есть неудобство балансировки каналов при отдельных регуляторах громкости на каждом моноблоке, поэтому некоторыми радиолюбителями предлагается отдельный, механически совмещенный, переключаемый трансформаторный атенюатор громкости в одном корпусе перед входом в моноблоки.

    p.s. :znaika: с моноблоками работать удобнее. Меньше масса и габариты, проще ворочать на столе при настройке и монтаже. Не надо заморачиваться с проблемами земляных петель между каналами.
    С земляными петлями проще и двойным моно в одном корпусе, но!, он вдвое тяжелее, чем один моноблок.

    Некоторые радиолюбители на форумах настойчиво утверждают, что в варианте "двойное моно" частично разрушается целостность звукового образа, и это мол -- обусловлено не полной идентичностью источников питания -- но, это в первую очередь зависит от уровня конструктивного исполнения моноблоков и их помехозащищенности. Или предлагают выполнить каждый канал усилителя в отдельном корпусе, но при этом трансформатор для анодного питания поставить один на два канала усилителя, и вынести его в отдельный третий блок (анодные обмотки для каждого канала свои, намотанные симметрично на большом анодном трансформаторе), чтобы получились два моноблока с полностью раздельным питанием. Идентичность питания при этом должна сохраниться и в каждом моноблоке будет одинаковое количество объема для симметричного монтажа и компоновки. НО!, при отдельном БП провода от БП до УНЧ будут иметь большую длину и давать просадку на пиках, (это не относится к усилителям в классе А, где ток потребления практически постоянен). Также возникают вопросы со встроенным в вертушку фонокорректором.

  • Добрый_Дедушка Senior Member
    офлайн
    Добрый_Дедушка Senior Member

    10721

    10 лет на сайте
    пользователь #1113377

    Профиль
    Написать сообщение

    10721
    # 1 июля 2023 14:16
    Слава-Космонавт:

    учше будет -- когда трансформаторы в каждом моноблоке свои. :idea:

    Да. Бесспорно, лучше... однако в разы дороже.

  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    15391

    15 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    15391
    # 1 июля 2023 14:30 Редактировалось larion, 1 раз.

    На это случай есть др. пирожок...

    а где тут руль спросил гагарин
    деревня буркнул королёв
    ещё спроси а где тут вожжи
    ещё поехали скажи

    Еще про катушки проводом в 2.5 мм.кв. расскажите при выходном усила в 3 ома... :trollface: Не, ну хоть к теме ближе...

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • Слава-Космонавт Senior Member
    офлайн
    Слава-Космонавт Senior Member

    3197

    7 лет на сайте
    пользователь #2097955

    Профиль
    Написать сообщение

    3197
    # 1 июля 2023 15:05 Редактировалось Слава-Космонавт, 1 раз.

    :znaika: :idea: На счет влияния на характеристики усилителя сопротивлений индуктивных катушек в пассивных разделительных фильтрах многополосных колонок -- вот в этом видеоролике всё грамотно и подробнейшим образом изложено:

    Парадоксы кроссовера. Как работает разделительный фильтр в акустике

  • TypTop Senior Member
    офлайн
    TypTop Senior Member

    1383

    11 лет на сайте
    пользователь #788093

    Профиль
    Написать сообщение

    1383
    # 1 июля 2023 15:07 Редактировалось TypTop, 1 раз.
    larion:

    TypTop:

    Даже bi-wiring весьма заметно добавляет разборчивости и не только...

    По моему ничего оно не добавляет, с некоторых пор типовой коммерческий прием. Нет, звук меняется, это понятно и можно трактовать изменения по разному, а если еще и разные кабели по полосам, эта игра может быть бесконечной или пока не надоест. Я таких людей даже и знал...

    Мой опыт по bi-wiring и tri-wiring такой, что звук не просто изменяется ,а именно улучшается. После того как были выбраны акустические провода от одного усилителя, я переходил на tri-amping (усилители одинаковые все на полную полосу) улучшение было незначительным по сравнению с первым шагом т.е bi-wiring...

    ...альбо нічога, акрамя праўды
  • Добрый_Дедушка Senior Member
    офлайн
    Добрый_Дедушка Senior Member

    10721

    10 лет на сайте
    пользователь #1113377

    Профиль
    Написать сообщение

    10721
    # 1 июля 2023 15:10
    larion:

    Еще про катушки проводом в 2.5 мм.кв. расскажите при выходном усила в 3 ома... :trollface: Не, ну хоть к теме ближе...

    larion, Ты если обращаешься намеками ко мне...то имей хотя бы мужское достоинство обратить свое внимание в мою сторону.

  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    15391

    15 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    15391
    # 1 июля 2023 15:15

    TypTop, мне было выгодно в свое время продать 10м кабеля, а не 5м, на них заработок хороший. Ну и сам загонялся по этому поводу. Тут история такая -лет через пять после многих "улучшений" в этой связи возвращаешь первоначальный вариант (без биваринга вообще) и все нормально... :) В общем, я про это забыл давно...Нет, сам кабель для финальной шлифовки, это да, может иметь место и даже ощутимо определять в частных случаях. Но как правило, это уже слушатель сам решает, я же не знаю, какое пиво он предпочитает...

    Добавлено спустя 1 минута 26 секунд

    Допускаю, что а Вас может быть другой опыт, аудио это же частные случаи и не всегда можно проследить закономерности...

    Добавлено спустя 1 минута 37 секунд

    Слава-Космонавт:

    редактировалось Слава-Космонавт, 1 раз.

    Я понял. Ты ему говоришь, он не в курсе...Идет на просторы... и копипастит абсолютную пургу, еще и копмилирует для пущего... Таким образом генерируется питательная среда бесконечного тролинга...

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • Слава-Космонавт Senior Member
    офлайн
    Слава-Космонавт Senior Member

    3197

    7 лет на сайте
    пользователь #2097955

    Профиль
    Написать сообщение

    3197
    # 1 июля 2023 15:33 Редактировалось Слава-Космонавт, 4 раз(а).

    :roll: Хотя, у меня нет пока своих самодельных двухполосных колонок с четырьмя клеммами на bi-wiring подключение АС к стерео усилителю двумя четырёхжильными акустическими проводами, (отдельно по две жилы на НЧ и на ВЧ динамики в одной колонке ко входу их отдельных разделительных фильтров), -- :znaika: что то такое, как вы, TypTop, указываете в своём сообщении -- не раз наблюдал и слушал у знакомых аудиофилов, (у кого такие акустические bi-wiring/системы в наличии и толстые четырехжильные в общей круглой оплётке провода к ним, иногда у некоторых они были как тонкие плоские широкие ленты...).

    Уровень качества музыкального звучания записей стал на сегодня в мире очень крутым, и уровень качества компонентов промышленного аудио в мире тоже зашкаливает -- а, нашим аудио-самодельщикам не хочется себя чувствовать изгоями -- поэтому и ищем, что именно по настоящему классного, но в своё время невыгодного -- мировая аудиоиндустрия пропустила мимо в стремительной гонке за прибылями.

  • TypTop Senior Member
    офлайн
    TypTop Senior Member

    1383

    11 лет на сайте
    пользователь #788093

    Профиль
    Написать сообщение

    1383
    # 1 июля 2023 16:09
    larion:

    TypTop, мне было выгодно в свое время продать 10м кабеля, а не 5м, на них заработок хороший. Ну и сам загонялся по этому поводу. Тут история такая -лет через пять после многих "улучшений" в этой связи возвращаешь первоначальный вариант (без биваринга вообще) и все нормально... :) В общем, я про это забыл давно...Нет, сам кабель для финальной шлифовки, это да, может иметь место и даже ощутимо определять в частных случаях. Но как правило, это уже слушатель сам решает, я же не знаю, какое пиво он предпочитает...

    Я повторяю, для bi-wiring & tri-wiring, по-моему речь не о вкусовщине..
    Моя история такова, после того как я подобрал провода для tri-wiring, кстати переход от bi-wiring к tri-wiring мне показался как дающий не очень большое улучшение...провода для ВЧ звена я продал знакомому - он собирал систему..., а мне казалось, что и без них нормально... Теперь я об этом жалею...

    ...альбо нічога, акрамя праўды
  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    15391

    15 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    15391
    # 1 июля 2023 16:27

    Ок, сделайте, как вам лучше. Я тему проводов для себя закрыл оч. давно, в т.ч. и с многоклемную. В смысле, знаю что мне нужно в этом вопросе и где. А чего жалеть то, у меня проводов еще много, помогу если что...

    Добавлено спустя 4 минуты 12 секунд

    Слава-Космонавт:

    мировая аудиоиндустрия пропустила мимо в стремительной гонке за прибылями.

    Ничего она не пропустила, просто каждому по его возможностям. Это приличные усилы, хотя топология построения мне и не очень, но это не их проблемы. И что мы видим там с БП? Зачем тащить сюда вопросы, котрые на десятом месте после революции в гондурасе, вот эти два моно и все такое. Да еще и не по теме. Херовую схему это не спасет ни на грамм, а к хорошей добавит два, если перед этим сто грамм принять самому...:rotate:

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • Слава-Космонавт Senior Member
    офлайн
    Слава-Космонавт Senior Member

    3197

    7 лет на сайте
    пользователь #2097955

    Профиль
    Написать сообщение

    3197
    # 2 июля 2023 11:35 Редактировалось Слава-Космонавт, 3 раз(а).

    Если кому из мастеров по DIY/акустике интересно, :idea: можете ознакомится с весьма неоднозначной ФИ концепцией трёх полосных АС, (5 динамиков = 2НЧ/тыл + 2СЧ/фронт + 1ВЧ/фронт ), Quadral aurum phonologue 9 -- она с подробнейшими фото висит с 18 июня на известной "зелёной" беларусской Интернет барахолке по гомельскому региону.

    Производитель: Квадрал
    Серия: Фонолог Aurum Mk V
    Модель: Аурум 9
    Годы постройки: 1997 - ок.2000
    Сделано в: Германия
    Цвет: клен шампань, вишня, красное дерево
    Размеры: 1122 х 275 х 386 мм (В х Ш х Г)
    Вес: 31,1 кг
    Приблизительная новая цена: 2040 € / шт.

    Спецификации

    Дизайн: 3-полосный фазоинвертор, напольная колонка
    Шасси:
    Низкочастотный динамик: 2x 210 мм - 921145 (устанавливается сзади)
    СЧ: 2x 135 мм - 922037 (Altima)
    Твитер: 1x ленточная система - XX-1000
    Нагрузочная способность (номинал/музыкальный диапазон): 160/240 Вт
    Эффективность: 89 дБ/1 Вт/1 м
    Частотная характеристика: 24–80 000 Гц
    Диапазоны перехода: 300/4500 Гц
    Импеданс: 4-8 Ом

    Специальное оборудование

    Двухпроводная клемма
    Предохранитель на твитер

    -

    Mcintosh ma 6900 + Quadral aurum phonologue 9 (часть 1)

    p.s. А, для DIY/любителей "рупорной клубнички" интересная активка :super: :

    Рупорные громкоговорители премиум-класса Blumenhofer Acoustics

  • TypTop Senior Member
    офлайн
    TypTop Senior Member

    1383

    11 лет на сайте
    пользователь #788093

    Профиль
    Написать сообщение

    1383
    # 2 июля 2023 15:09 Редактировалось TypTop, 3 раз(а).
    Слава-Космонавт:

    Производитель: Квадрал
    Серия: Фонолог Aurum Mk V
    Модель: Аурум 9
    Годы постройки: 1997 - ок.2000
    Сделано в: Германия
    Цвет: клен шампань, вишня, красное дерево
    Размеры: 1122 х 275 х 386 мм (В х Ш х Г)
    Вес: 31,1 кг
    Приблизительная новая цена: 2040 € / шт.

    Спецификации

    Дизайн: 3-полосный фазоинвертор, напольная колонка
    Шасси:
    Низкочастотный динамик: 2x 210 мм - 921145 (устанавливается сзади)
    СЧ: 2x 135 мм - 922037 (Altima)
    Твитер: 1x ленточная система - XX-1000
    Нагрузочная способность (номинал/музыкальный диапазон): 160/240 Вт
    Эффективность: 89 дБ/1 Вт/1 м
    Частотная характеристика: 24–80 000 Гц
    Диапазоны перехода: 300/4500 Гц
    Импеданс: 4-8 Ом

    Специальное оборудование

    Двухпроводная клемма
    Предохранитель на твитер

    Слава-Космонавт , никак чтобы повредить Вашим продажам , а только по теме... ТЕОРИЯ и...
    Известно, что ФИ вносит групповую задержку , а ещё и фильтр НЧ (особенно высоких порядков) вносит групповую задержку (group delay), т.е акустический сигнал НЧ динамика отстаёт во времени от СЧ и тем более ВЧ... Одно из решений проблемы - расположение НЧ динамика ближе к слушателю.
    В этих же квадралах как-то смело наоборот - НЧ динамики сзади , т.е и расположение динамиков вносит ещё одну дополнительную задержку НЧ сигнала... :)

    ...альбо нічога, акрамя праўды
  • Слава-Космонавт Senior Member
    офлайн
    Слава-Космонавт Senior Member

    3197

    7 лет на сайте
    пользователь #2097955

    Профиль
    Написать сообщение

    3197
    # 2 июля 2023 16:12 Редактировалось Слава-Космонавт, 8 раз(а).
    TypTop:

    Слава-Космонавт , никак чтобы....

    TypTop, наши "космонавты" только информационно поддерживают таких же как и мы сами -- беларусских ламповых самодельщиков/радиолюбителей/музыкантов, и в основном из наших сельских райцентров, агрогородков и деревень.
    Вся аудиотехника у нас своя, по ряду "уставных" причин -- или полностью самодельная, или + советская восстановленная -- своей иностранной у наших ламповиков нет. Там где, на наших репортажах она редко есть -- то, это не наша, а взятая или для сравнительных экспериментов, или по большим исключительным и только взаимным просьбам в её восстановительный ремонт или регулировку/настройку . Когда то давным давно, наши участвовали в разработке и осуществлении мелкосерийного производства клубных колонок и эстрадных стерео усилителей мощности под названием Jet-500 на заре кооперативного движения в Беларуси.

    Некоторые эти парни, :idea: из Авито-вской АудиоСекта, просто предоставляют иногда возможность прослушать что то интересное для наших, из того что у них на тот момент в деле. Найти там можно что угодно, с неплохим торгом, хорошим сервисом доставки, и прочими обещанными договорными гарантиями. :super:

    :znaika: На аккаунт/видео их директор Алексей:
    Как ПРАВИЛЬНО заказывать АудиоТехнику в АудиоСекта

    p.s. А, в обсуждаемых колонках Quadral aurum phonologue 9 разделительные фильтры редкой схемы с "доворотом" НЧ фазы -- поэтому, там реализована такая возможность концептуального решения. :insane: :rotate:

  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    15391

    15 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    15391
    # 2 июля 2023 17:08

    Господа любители как раньше, а также нищеброды и к ним примкнувшие.. :beer: Есть пара 4гдв-1 в рупорках, рабочие. Планировались как один из двух вариантов добить сверху фостекс, хотя больше склонялся к бумажным конусам, но не понадобились ни те, ни другие...Одной партии, но это пофиг, хотя разброс незначительный, да здравствует эсэсэр, главное, чтобы не головного мозга...А так вполне ровные по ачх и играющие..

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)