Ауди(Audi)-Клуб

dimm&ddr:

Berezina

Вы анализировали кривые мощности и момента для бензинового и дизельного двигателей, разницу не замечали?

У бензинового эти кривые линейные, макс мощность и момент достигаются только на максим оборотах, у дизеля - в среднем диапазоне.

Я то анализировал, а вот вы, судя по цитате, вообще не понимаете о чем говорите.

Это еще даже без учета того, что двигатель сам по себе также бессмысленен.

Сначала у вас был фундаментальный факт, причём ни чем не подтвержденный о том, что никакой автомат

Цитата:

не знает, что нужно водителю.

но это не говорит о том, что он плох и хуже механики icon_rolleyes.gif

теперь уже факт стал

Цитата:

Есть просто объективный факт из теории управления.

зачем водителю её знать? confused.gif

Ну вы жжете.

Был фундаментальным фактом и им и остался.

А водителю можно и не знать. Но тогда ему и "умничать" не надо про "сберегание ресурса мотора" и про "что для чего лучше".

Поэтому я вам вежливо и написал слово "фантазии".

А уже если вы начали кому-то советы давать, то тогда извольте изучать.

Хорошо, тоесть если крутящий у 1.9tdi = 285/1750 Nm/RPM, а у 1.8 бензин 173/3950 Nm/RPM может ли это говорить о том, что 1.9 мощнее и приёмистее на низах?

Конечно, нельзя сказать.

Более того, 70л.с. дизеля это заметно меньше, чем 96 л.с. у бенза.



Т.е. исходя из ваших цифр, просто бенз разорвет дизель в любой задаче, кроме экономичности.

А разница в оборотах элементарно выбирается пер.числом.

И это все только если нажимать газ до упора.

А если вы не нажимаете д оупора, то даже при равных оборотах мотора говорить о том, что что-то мощнее - невозможно.

Учите азы физики.

Л.с. работают только на максимальных оборотах, мощность - результат произведения крут момента и оборотов.

Ок. А что тогда значат эти цифры??? Объясните мне пожалуйста.

Я же уже вам написал - 70л.с у дизеля и 96л.с. у бенза.

С точки зрения физики это означает, что бензиновый мотор мощнее, т.е. способен сделать больше работы за единицу времени.

Само собой, если говорить про разгон тела, то бензиновый сделает это быстрее в 96/70 раза.

А больше они ничего не значат вообще.

Само собой, если говорить про разгон тела, то бензиновый сделает это быстрее в 96/70 раза.

тоесть бензин в 1,3 раза быстрее дизеля? Это мы берём примеры данных характеристик. А л.с. влияют ? Иначе если брать технические характеристики этих двигателей и разгон до 100, бензин ни разу не быстрее.....

Это если брать 1.9 130ps и 1.8 125ps

Berezina

Тогда просьба объянить эти цифры, как их понимаете Вы. И откуда мощность 70 и 96 л.с.?

dimm&ddr:

Berezina

Тогда просьба объянить эти цифры, как их понимаете Вы. И откуда мощность 70 и 96 л.с.?

Уже объяснил.

А взялись оттуда, откуда вы и говорили -

мощность - результат произведения крут момента и оборотов.

Мощность хорошо сравнивать, если бы двигатель постоянно работал на максимальных оборотах, именно там получаются названные л.с.

Да что вы все какие-то невообразимые глупости говорите?

Указанные л.с. соответствуют заявленным моменту и оборотам.

Забудьте вы про макс. мощность, о ней никто не говорит вообще.

Можно и я вставлю свои копейки? Абсолютно согласен со значением мощности исходя из позиции Berezina, т.е. на указанных оборотах указанный бензиновый мотор будет более тяговитым. Но в стандартных условиях движения/ускорения обороты не висят на одном уровне. Поэтому на первичном уровне ускорения (и трогания с места) дизель имеет преимущество. Как часто вы двигаетесь на оборотах под 4000? Уверен, что большую часть времени они не выходят за рамки 2-3тыс. даже для бензинки. Это я к тому, что при обычном среднестатистическом движении при резком нажатии на педальку от данного дизеля вы получите более мощное ускорение, + на дизеле вы в гораздо меньшей степени почувствуете отражение загруженности (веса) авто на динамике, + при трогании/движении в гору вам не нужно будет выкручивать мотор либо переключаться на пониженную передачу. Ко всему прочему, обороты работы дизеля не ограничиваются 2тыс., и при тех же 4000 об. у него будет момент ну ни как не меньше бензиновых 170, а соответственно и мощность. А т.к. степень ускорения зависит от соотношения массы/мощности, то нарисуйте кривые мощности указанных моторов во всём диапазоне рабочих оборотов и наглядно убедитесь, на каком небольшом участке бензин "сделает" дизель...

Уважаемый Berezina, во-первых, не приплетайте динамику авто к соотношению массы мотора к чему бы ни было. Если поставить на МАЗ сверхлёгкий мотор от мопеда он динамичнее разгоняться не станет.

Далее, под "среднестатистическим" движением я подразумевал движение с одинаковой скоростью при одинаковых оборотах мотора (а, следовательно, и с одинаковыми передаточными отношениями...). Представьте себе, например, движение по городу ~60км/ч при оборотах ~2000. У какого авто в данном режиме передаваемая мощность на колёса выше?

Мощностного преимущества у 100 л.с. дизеля перед 100 л.с. бензином при работе на оборотах максимальной мощности нет. Но на переходных режимах из-за разных моментных характеристик разница очень здорово ощущается попой. А Вы, видимо, не ездили на дизельном авто, поэтому оперируете теорией... Но в теории тоже можно сравнить х-ки разгона до 100км/ч двух одинаковых авто, той же А4, с бензиновым мотором и дизельным одинаковой мощности. Цифры будут практически одинаковы, причём не всегда в пользу бензина... А если взять более тяжёлые авто, то бензинка заметно уступает трудяге дизелю (взять хотя бы характеристики Q7).