Ответить
  • ail68 Senior Member
    офлайн
    ail68 Senior Member

    746

    17 лет на сайте
    пользователь #150459

    Профиль
    Написать сообщение

    746
    # 2 октября 2014 17:07

    Серийный выпуск подразумевает собой наличие серьезного оборудования для производства или наличие отлаженной технологии запатентованной под которую можно привлечь инвесторов . Сбыт можно обеспечить если это массово нужно и народ жить не может без этого

    место для подписи
  • Land Клуб Самоделкиных
    офлайн
    Land Клуб Самоделкиных

    29231

    24 года на сайте
    пользователь #1470

    Профиль
    Написать сообщение

    29231
    # 2 октября 2014 18:13
    ail68:

    Сбыт можно обеспечить если это массово нужно и народ жить не может без этого

    ну не надо мне лекцию по маркетингу читать, 4P, 5P... я сам могу об этом лекцию прочитать. Я ж спросил, что там такого высокотехнологичного в той заслонке, кроме штамповки из листа оцинкованного? Серьезное оборудование, это, как я понимаю, пресс двухтонник да пара гильотин?

    Согласно теории струн Вселенная имеет дополнительные измерения, свернутые в пространство Калаби-Яу.
  • ail68 Senior Member
    офлайн
    ail68 Senior Member

    746

    17 лет на сайте
    пользователь #150459

    Профиль
    Написать сообщение

    746
    # 2 октября 2014 19:38 Редактировалось ail68, 5 раз(а).

    Лопатка пустотелая литая (эструдированная) из алюминия . Льется в заказную Дюзу-матрицу ( или еще называют фильера - от 2к€) за штуку. Причем стоимость литья не в метрах а в тоннах металла - а раз Дюза изнашивается то ее нужно менять иначе метров будет меньше а металла больше. Стенки катаные из оцинковки на рольганговой линии. Пила высокоточная для резки в мм. Фторопластовые втулки для осей и оси из нрж. Вобщем да, все банально. Ну еще приводы белимо но это не обязательно, Китай побеждает. Это чтобы делать в количестве до 4-5 сотен в день. Если интересно - могу показать где и как делают . Нутам уплотнительные резинки и примыкания - ну это чепуха

    место для подписи
  • Land Клуб Самоделкиных
    офлайн
    Land Клуб Самоделкиных

    29231

    24 года на сайте
    пользователь #1470

    Профиль
    Написать сообщение

    29231
    # 2 октября 2014 19:54

    ail68, это все, пардон, вчерашний день. Уже нет ни малейшей необходимости ни в литье ни в фторопласте. Катать стенки конечно можно, но в общем случае совершенно не нужно, как и резать пилой. А уплотнительные резинки... цент за метр из того же Китая, верно? Нет, я понимаю, для системы промышленной вентиляции это все оправдано, большие динамические нагрузки и т.д. На фига это для домашнего применения?

    Согласно теории струн Вселенная имеет дополнительные измерения, свернутые в пространство Калаби-Яу.
  • ail68 Senior Member
    офлайн
    ail68 Senior Member

    746

    17 лет на сайте
    пользователь #150459

    Профиль
    Написать сообщение

    746
    # 2 октября 2014 20:22 Редактировалось ail68, 1 раз.

    Land, извините, ошибался. Не в курсе просто про новейшие Ай-ти вентиляции вот и писал всякую ерунду. Забудьте все - я ошибся адресом, здесь же не всерьез все а так , посвистеть.

    место для подписи
  • Rather Senior Member
    офлайн
    Rather Senior Member

    1459

    21 год на сайте
    пользователь #33608

    Профиль
    Написать сообщение

    1459
    # 2 октября 2014 21:24

    ail68, я вот вас прекрасно понимаю. Все это технологически трудоемко и нифига не рентабельно доже в мелкосерийном производстве. Но, увы, я реально потдержу товарища Land-а, ибо, действительно, нафига все это в домашнем применении?

    Для дома и такая реализация очень даже оправдана —

  • wilson Senior Member
    офлайн
    wilson Senior Member

    22840

    20 лет на сайте
    пользователь #43316

    Профиль
    Написать сообщение

    22840
    # 2 октября 2014 22:55

    Land Не совсем понятно чем включение при необходимости ПВУ отличается от включения например света при необходимости? Лень подойти к выключателю?

    Вот у меня в доме стоит systemair на чердаке, когда ставил конечно инструкцию не рпочитал, а она включается просто через розетку, а на пульте управления выставляются ее параметры и вкл/выклю функция отсутствует. Конечно вся отделка уже давно сделана. Пришлось покупать "радиорозетку".

    Коридор в больнице был настолько длинный и светлый, что Вася проверил пульс.
  • ail68 Senior Member
    офлайн
    ail68 Senior Member

    746

    17 лет на сайте
    пользователь #150459

    Профиль
    Написать сообщение

    746
    # 3 октября 2014 08:45
    Rather:

    Для дома и такая реализация очень даже оправдана —

    для кружка "сделай сам" - это очень хорошо. хотя даже в указанном Вами рисунке есть детали не на коленке сделанные. Корпус катан на зигмашинке и сварен точечной, не дома; привод и оси не домашние. клепка крепления привода торчит внутрь и мешает лопатке. а так - зачет, для дома неплохо.

    место для подписи
  • Land Клуб Самоделкиных
    офлайн
    Land Клуб Самоделкиных

    29231

    24 года на сайте
    пользователь #1470

    Профиль
    Написать сообщение

    29231
    # 3 октября 2014 09:54
    wilson:

    Land Не совсем понятно чем включение при необходимости ПВУ отличается от включения например света при необходимости? Лень подойти к выключателю?

    У Вас свет как включается? В 18.00 в любом случае или по необходимости?
    ail68, да не переживайте Вы так, я понимаю о чем Вы толкуете, я даже понимаю, почему и зачем именно так все сделано. Но я понимаю, как можно сделать технологичнее и дешевле. Даже для промышленного применения. Но здесь-то мы говорим отнюдь не о вентиляции зданий, верно? В ветке же про кондиционирование не идет речь о чиллерах и градирнях :beer:

    Добавлено спустя 3 минуты 23 секунды

    ail68:

    для кружка "сделай сам" - это очень хорошо. хотя даже в указанном Вами рисунке есть детали не на коленке сделанные. Корпус катан на зигмашинке и сварен точечной, не дома; привод и оси не домашние. клепка крепления привода торчит внутрь и мешает лопатке. а так - зачет, для дома неплохо.

    Ну предложите решение не "кружка "сделай сам" для варианта воздуховода Rather.

    Согласно теории струн Вселенная имеет дополнительные измерения, свернутые в пространство Калаби-Яу.
  • bdfy Senior Member
    офлайн
    bdfy Senior Member

    4009

    21 год на сайте
    пользователь #21221

    Профиль
    Написать сообщение

    4009
    # 3 октября 2014 10:01
    Land:

    В чем принципиальная разница между включением по расписанию и включением по уровню СО2? С учетом того, что расписание задается жестко, и есть кто-то в квартире, нет ли кого-то -- установка все равно включится/выключится?

    есть мнение что уровень СО2 нужный поддерживается именно непрерывной работой установки. причем уровеь СО2 снижается мягко скажем не мгновенно (прикиньте при вашем воздухообмене сколько времени нужно). В итоге будет возможет сценарий - пришли, "надышали", установка включилась но уровень СО2 не успела вытянуть - вы через полчаса например ушли. в итоге будете частенько находится в "душном" помещении.

  • Land Клуб Самоделкиных
    офлайн
    Land Клуб Самоделкиных

    29231

    24 года на сайте
    пользователь #1470

    Профиль
    Написать сообщение

    29231
    # 3 октября 2014 10:12
    bdfy:

    В итоге будет возможет сценарий - пришли, "надышали", установка включилась но уровень СО2 не успела вытянуть - вы через полчаса например ушли. в итоге будете частенько находится в "душном" помещении.

    Ну, в принципе, если мы надышали и ушли, то установка будет продолжать работать, пока уровень СО2 не снизится до установленного и вернемся мы в проветренное помещение. По скорости проветривания -- да, может быть такая ситуация, когда будет происходить "провал" под уровень. Но думаю ПИ-алгоритм с этим справится. Если же окажется не эффективным решение, то, во-первых, это будет опыт :), во-вторых, ну разберу и распаяю двадцатидолларовое устройство -- не смертельно. Конечно, самым правильным было бы провести контрольные замеры для начала, но это ж надо где-то найти СО2 логгер :-?

    Согласно теории струн Вселенная имеет дополнительные измерения, свернутые в пространство Калаби-Яу.
  • Rather Senior Member
    офлайн
    Rather Senior Member

    1459

    21 год на сайте
    пользователь #33608

    Профиль
    Написать сообщение

    1459
    # 3 октября 2014 11:18
    Land:

    Конечно, самым правильным было бы провести контрольные замеры для начала, но это ж надо где-то найти СО2 логгер

    Мне недели через две-три придет датчик СO2 и у меня будет готовая приблута, пишущая измерения температуры, влажности и ppm CO2 на sd карту. Могу подогнать на поиграться)

  • ail68 Senior Member
    офлайн
    ail68 Senior Member

    746

    17 лет на сайте
    пользователь #150459

    Профиль
    Написать сообщение

    746
    # 3 октября 2014 11:26 Редактировалось ail68, 1 раз.
    Land:

    Ну предложите решение не "кружка "сделай сам" для варианта воздуховода Rather.

    ну а как посоветовать - это ведь зависит от кошелька склада ума и просто предпочтений человека - кому-то в радость самому сделать, даже если деньги есть, кто-то решает у известной фирмы купить, чтобы поставить и не думать как оно будет через n лет работать. Вы ведь тоже не сами ПВу сварганили - хотя конструктивно все возможно. самая маленькая заводская заслонка (не клапан с требованием по классу протечки) от 30евро

    место для подписи
  • Land Клуб Самоделкиных
    офлайн
    Land Клуб Самоделкиных

    29231

    24 года на сайте
    пользователь #1470

    Профиль
    Написать сообщение

    29231
    # 3 октября 2014 11:30 Редактировалось Land, 1 раз.
    Rather:

    Мне недели через две-три придет датчик СO2 и у меня будет готовая приблута, пишущая измерения температуры, влажности и ppm CO2 на sd карту. Могу подогнать на поиграться)

    А я так и не откажусь, с радостью возьму на пару-тройку дней.

    Добавлено спустя 6 минут 27 секунд

    ail68:

    самая маленькая заводская заслонка (не клапан с требованием по классу протечки) от 30евро

    э, ну пардоньте, у меня стоит такая на входе в ПВУ. Конструктивно от рисунка Rather, совершенно не отличается. И там нет ни литых пустотелых лопаток ни фторопластовых втулок. Привод там правда грюнер, чтоб ему пусто было, ну да ладно. А на пластиковый плоский канал, к примеру 60х200 или 60х120 что поставить? ПыСы. Я не подкалываю, я реально интересуюсь.

    Согласно теории струн Вселенная имеет дополнительные измерения, свернутые в пространство Калаби-Яу.
  • ail68 Senior Member
    офлайн
    ail68 Senior Member

    746

    17 лет на сайте
    пользователь #150459

    Профиль
    Написать сообщение

    746
    # 3 октября 2014 13:00

    понятно, что каждое изделие нужно для чего-то, и пустотелые лопатки и просто профилированные из оцинковки и даже пластиковые лопатки хороши по-своему. для чего закрывать канал 60 х200? регулировать или закрывать? плотно и насколько? свист может быть или нет? перепад температур )теплопроводность какая? конденсат возможен или нет? насколько доступно обслуживание (за гипсокартоном обычно ставят вещи "почти навсегда")? - от ответов на эти вопросы и способ изготовления и цена

    место для подписи
  • Land Клуб Самоделкиных
    офлайн
    Land Клуб Самоделкиных

    29231

    24 года на сайте
    пользователь #1470

    Профиль
    Написать сообщение

    29231
    # 3 октября 2014 14:55
    ail68:

    для чего закрывать канал 60 х200?

    чтобы ограничить объем поступающего в помещение воздуха. Для чего еще? :-?

    ail68:

    регулировать или закрывать?

    пусть закрывать. Проще реализация.

    ail68:

    плотно и насколько?

    см. ответ на след. вопрос

    ail68:

    свист может быть или нет?

    нет

    ail68:

    перепад температур )теплопроводность какая?

    теплопроводность чего? это система вентиляции внутри помещения, без встроенного кондиционирования.

    ail68:

    конденсат возможен или нет?

    см. ответ выше

    ail68:

    насколько доступно обслуживание (за гипсокартоном обычно ставят вещи "почти навсегда";)?

    лючок-невидимка может быть. А может и не быть. Я бы ставил всегда.
    ПыСы. А для чего хороши пустотелые лопатки?

    Согласно теории струн Вселенная имеет дополнительные измерения, свернутые в пространство Калаби-Яу.
  • producer.max Senior Member
    офлайн
    producer.max Senior Member

    1040

    20 лет на сайте
    пользователь #41556

    Профиль
    Написать сообщение

    1040
    # 3 октября 2014 16:37

    Land Приток в комнаты через анемостаты?

  • ail68 Senior Member
    офлайн
    ail68 Senior Member

    746

    17 лет на сайте
    пользователь #150459

    Профиль
    Написать сообщение

    746
    # 3 октября 2014 17:05

    я имел ввиду - нужно ли вообще ограничивать объем воздуха в 50-100 м3/ч -

    а про ПЫСЫ -пустотелые лопатки дают жесткость для работы в системах с большим перепадом давления (больше 800 и до 10 000 Па) и сопротивление теплопередаче, для исключения или уменьшения обмерзания внутренней части лопатки в наших условиях (хотя есть и до -70оС)

    место для подписи
  • Land Клуб Самоделкиных
    офлайн
    Land Клуб Самоделкиных

    29231

    24 года на сайте
    пользователь #1470

    Профиль
    Написать сообщение

    29231
    # 3 октября 2014 20:42
    producer.max:

    Land Приток в комнаты через анемостаты?

    нет, обычные диффузоры.

    ail68:

    я имел ввиду - нужно ли вообще ограничивать объем воздуха в 50-100 м3/ч -

    а в 400 м3/ч имеет смысл? Вопрос совершенно риторический, как и вопрос, надо ли отключать ПВУ если нет никого в квартире? Вот почему не нужно? Если я могу ограничить подачу воздуха и снизить общий объем подачи, тем самым сэкономив электроэнергию -- что в этом плохого?

    ail68:

    пустотелые лопатки дают жесткость для работы в системах с большим перепадом давления (больше 800 и до 10 000 Па)

    О! Того же самого эффекта можно добиться и совершенно другим способом. Впрочем к теме квартирной приточки это не имеет ни малейшего отношения, верно?

    Согласно теории струн Вселенная имеет дополнительные измерения, свернутые в пространство Калаби-Яу.
  • ail68 Senior Member
    офлайн
    ail68 Senior Member

    746

    17 лет на сайте
    пользователь #150459

    Профиль
    Написать сообщение

    746
    # 3 октября 2014 21:09 Редактировалось ail68, 1 раз.

    приточку с ЭК - наверное разумно ограничивать - можно по таймеру встроенному, об этом буржуи уже подумали. без ЭК (как у Вас, Land, - чего ограничивать - там небось 2 х 70 вт на минимальной скорости еще и меньше, не так ли?

    насчет совершенно другого способа сделать лопатку и клапан на 10кПа -не создавайте интригу, скажите уж, как
    :)
    я не ехидничаю - просто мы мягко говоря подсматриваем за всеми производителями и тырим тихонько идеи как делают например эти и те - а тут вот раз и О!

    конечно это все не для 300 м/ч и 250 Па, ессно,

    место для подписи