Коронавирус в Беларуси и мире

simeonych Senior MemberАвтор темы

офлайн

simeonych Senior Member Автор темы

1351

24 года на сайте
пользователь #1115

Профиль
Написать сообщение

1351

# 28 января 2020 16:04 Редактировалось simeonych, 2 раз(а).

Правила данной темы:

никаких слухов и домыслов,
провокаций панических настроений,
постов расистского характера,
призывов игнорировать рекомендуемые меры.

2.1.11. Пользователь несет полную ответственность за действия, которые совершены при использовании его Ника.
4.2. Сообщения пользователей на Сайте являются постмодерируемыми, то есть проверка Модераторами и Администрацией сообщений на предмет их соответствия настоящему Пользовательскому соглашению происходит после размещения таких сообщений. При этом Администрация не гарантирует проверку абсолютно всех сообщений — ответственность за возможное нарушение Пользователем настоящего Пользовательского соглашения, законодательства, в том числе законодательства какого-либо государства, лежит исключительно на Пользователе.

Поддержка и консультирование медиков Беларуси по вопросам COVID-19

первый пост темы

Да, господа. Ситуация со здравоохранением как обычно....аграрная.
Я приехал в Минск из Уханя (того самого заблокированного города где эпицентр). Звонил в наш Минздрав с вопросом «Можно ли сделать тест на вирус?». Мне ответили , что «пока пинтературы нет, можете не волноваться, а тесты делаем только при госпитализации. Носите масочку». Никто ничего не знает и не чешется. При том что они в курсе, что человек может быть заразен до появления симптомов а инкубационный период целых 14 дней.

:super:

Лекция "COVID 19 чему мы научились за 6 месяцев" Рузанов Дмитрий Юрьевич
Где сдать ПЦР-тест для выезда за границу (02.04.21)?
Возможная запись на ПЦР

Еду-еду не свищу...а наеду - не спущу.

Andkr Senior Member

офлайн

Andkr Senior Member

1368

18 лет на сайте
пользователь #109341

Профиль
Написать сообщение

1368

# 27 апреля 2020 08:16 Редактировалось Andkr, 2 раз(а).

koffboy1:
Можно подробнее про фуфло?

Из вашей статьи

Hours before Mr. Cuomo’s presentation, a top health official in New York City expressed general skepticism about the utility of antibody tests — especially those on the private market — when it comes to questions of immunity and critical decisions over social distancing and reopening the economy.

Dr. Demetre C. Daskalakis, the city’s top official for disease control, wrote in an email alert on Wednesday that such tests “may produce false negative or false positive results,” pointing to “significant voids” in using the science to pinpoint immunity

Недавно и ВОЗ выступила против "иммунных паспортов"

Неизвестный кот Neophyte Poster

офлайн

Неизвестный кот Neophyte Poster

0

пользователь #134459

Профиль

0

# 27 апреля 2020 08:25 Редактировалось Неизвестный кот, 2 раз(а).

Andkr:
koffboy1:
Можно подробнее про фуфло?

Из вашей статьи

Hours before Mr. Cuomo’s presentation, a top health official in New York City expressed general skepticism about the utility of antibody tests — especially those on the private market — when it comes to questions of immunity and critical decisions over social distancing and reopening the economy.

Dr. Demetre C. Daskalakis, the city’s top official for disease control, wrote in an email alert on Wednesday that such tests “may produce false negative or false positive results,” pointing to “significant voids” in using the science to pinpoint immunity

Во-первых, такие же претензии есть и к обычным тестам, но это не значит, что никто вообще в мире не болеет ковидом.
Во-вторых, к каждому такому исследованию в отдельности есть претензии. Но в сумме, в разных странах и в разных условиях, разные тесты дают похожий результат. То есть, диапазон, который они дают (смертность 0,1-0,5%), в целом учитывает эти неточности. В итоге, смертность скорее будет ближе к нижней границе, чем к верхней. Но это отдельный вопрос.

Недавно и ВОЗ выступила против "иммунных паспортов"

Во-первых, называть ВОЗ врачами - это походу такой специфический юмор. Чинуша на чинуше и чинушей погоняет.
Во-вторых, путаете теплое с мягким. Положительный тест на антитела не означает, что у человека есть устойчивый иммунитет. То есть, иммунитет может быть краткосрочным или даже отсутствовать, если уровень антител слишком низкий.
Грубо говоря, тест на антитела показывает только то, что человек переболел, но не означает, что у него есть устойчивый иммунитет.

nexus435 Senior Member

офлайн

nexus435 Senior Member

1822

17 лет на сайте
пользователь #134201

Профиль
Написать сообщение

1822

# 27 апреля 2020 08:27

Когда приходите домой, то нужно не только помыть руки и высморкаться, но и поплакать, потому что в глазах коронавирус живёт. Вы же не будете мыть глаза, правильно? Поэтому вспомните что-нибудь грустное...

Это не хорошо и не плохо, просто так есть, и всё.

mFish Senior Member

офлайн

mFish Senior Member

14946

14 лет на сайте
пользователь #535882

Профиль
Написать сообщение

14946

# 27 апреля 2020 09:00

koffboy1:
EnigmaPat:
koffboy1:
Карантины отменяют потому, что тесты на антитела показали - болезнь перенесло огромное количество людей. В том же Нью Йорке, это порядка 20% жителей. В свою очередь, эти данные означают, что смертность от болезни гораздо ниже, чем предполагалось изначально. То есть, в карантине не было необходимости с самого старта.

Да-да. Нью-Йорк - как жертву бездарности Трампа самое время вспомнить.
Добавлено спустя 1 минута 37 секунд

В США все новые штаты ослабляют карантинные меры, несмотря на то, что в пятницу в стране был зафиксирован наибольший дневной рост числа заболевших.

Об этом и речь, карантин снимают при "росте" заболевших... почему? Потому что оказалось, что болезнь гораздо менее опасна, чем ожидалось. То есть, рост заболевших (который в реальности может быть и падением, все дело в количестве проводимых тестов) - больше не имеет значения.

Тесты на антитела проводились и в Швеции, Германии, Дании, даже РФ вроде бы. Все они показывают смертность в 0,1-0,5%. 0,1 - это примерно уровень гриппа.

Или потому, что штаты весьма не маленькая страна. В разных местах одного и того же штата ( не говоря о штатах в разных частях страны) может быть разная эпидситуация и соотв. различная интенсивность противоэпид.мероприятий. Так что один штат - ужесточает по обстановке меры , соседний может ослаблять.
И никак это не говорит о некоем прозрении и косвенное признании эпидемии фейком.
Тесты на антитела Вам показывают смертность? При том, что эпидемия даже на плато еще не вышла?
И опять припевка про не страшнее гриппа?
Странный Вы..

Добавлено спустя 3 минуты 14 секунд

koffboy1:
EnigmaPat:
koffboy1:
Тесты на антитела вы игнорируете просто так или по какой-то причине? К

Т.к. тесты на антитела в США не при чем

То есть логика такова: "Ну если мы не смогли справиться с болезнью тогда, то нечего и сейчас начинать", правильно? То есть, "ситуация дошла до критической, и поэтому мы перестаем бороться"
Логика высочайшего уровня.

А где Вы увидели отказ от борьбы?

Добавлено спустя 4 минуты 20 секунд

nexus435:
Когда приходите домой, то нужно не только помыть руки и высморкаться, но и поплакать, потому что в глазах коронавирус живёт. Вы же не будете мыть глаза, правильно? Поэтому вспомните что-нибудь грустное...

Например, что тяжелее всего эпидемия проходит в странах, где принимающие ключевые решения политики решили поиграть в неустрашимых крутых парней и отрицали что ситуация гораздо серьезнее обычной сезонной эпидемии типа гриппа?

Неизвестный кот Neophyte Poster

офлайн

Неизвестный кот Neophyte Poster

0

пользователь #134459

Профиль

0

# 27 апреля 2020 09:10

mFish:
koffboy1:
EnigmaPat:
koffboy1:
Карантины отменяют потому, что тесты на антитела показали - болезнь перенесло огромное количество людей. В том же Нью Йорке, это порядка 20% жителей. В свою очередь, эти данные означают, что смертность от болезни гораздо ниже, чем предполагалось изначально. То есть, в карантине не было необходимости с самого старта.

Да-да. Нью-Йорк - как жертву бездарности Трампа самое время вспомнить.
Добавлено спустя 1 минута 37 секунд

В США все новые штаты ослабляют карантинные меры, несмотря на то, что в пятницу в стране был зафиксирован наибольший дневной рост числа заболевших.

Об этом и речь, карантин снимают при "росте" заболевших... почему? Потому что оказалось, что болезнь гораздо менее опасна, чем ожидалось. То есть, рост заболевших (который в реальности может быть и падением, все дело в количестве проводимых тестов) - больше не имеет значения.

Тесты на антитела проводились и в Швеции, Германии, Дании, даже РФ вроде бы. Все они показывают смертность в 0,1-0,5%. 0,1 - это примерно уровень гриппа.

Или потому, что штаты весьма не маленькая страна. В разных местах одного и того же штата ( не говоря о штатах в разных частях страны) может быть разная эпидситуация и соотв. различная интенсивность противоэпид.мероприятий. Так что один штат - ужесточает по обстановке меры , соседний может ослаблять.
И никак это не говорит о некоем прозрении и косвенное признании эпидемии фейком.
Тесты на антитела Вам показывают смертность? При том, что эпидемия даже на плато еще не вышла?
И опять припевка про не страшнее гриппа?
Странный Вы..
Добавлено спустя 3 минуты 14 секунд

koffboy1:
EnigmaPat:
koffboy1:
Тесты на антитела вы игнорируете просто так или по какой-то причине? К

Т.к. тесты на антитела в США не при чем

То есть логика такова: "Ну если мы не смогли справиться с болезнью тогда, то нечего и сейчас начинать", правильно? То есть, "ситуация дошла до критической, и поэтому мы перестаем бороться"
Логика высочайшего уровня.

А где Вы увидели отказ от борьбы?

Очередной поток сознания паникера, сидящего "в домике". Про прозрение, речь идет даже не конкретно о штатах, а обо всех странах в целом. В Испании еще недели две назад запустили заводы и стройки, но вам в "домик" эту новость, конечно, не доставили.

И да, тесты на антитела показывают смертность. Если вы не способны понять, каким образом, то блина... О чем спорить, если вы даже этого не можете понять?..

mFish Senior Member

офлайн

mFish Senior Member

14946

14 лет на сайте
пользователь #535882

Профиль
Написать сообщение

14946

# 27 апреля 2020 09:14 Редактировалось mFish, 2 раз(а).

Вы уж определитесь...
В домике как раз прячутся твердящие что все нормально..что все как всегда. Синоним "в домике" -- "страусиная поза".
А вот как раз "паникеры" призывают голову не прятать ни в песок, ни в домик. Реальность всеадно достанет.
Что спорить нам не о чем это верно. Если один решает задачку, а второй подгоняет решение под заранее назначенный ответ - дискуссия бесцельна.

Неизвестный кот Neophyte Poster

офлайн

Неизвестный кот Neophyte Poster

0

пользователь #134459

Профиль

0

# 27 апреля 2020 09:15

mFish:
Вы уж определитесь...
В домике как раз прячутся твердящие что все нормально..что все как всегда. Синоним "в домике" -- "страусиная поза".
А вот как раз "паникеры" призывают голову не прятать ни в песок, ни в домик. Реальность всеадно достанет.

Вы для начала попробуйте включить голову и понять, каким образом тесты на антитела показывают смертность. После этого можно будет обсудить, кто из нас "в домике".

vitsaminsk Member

офлайн

vitsaminsk Member

472

15 лет на сайте
пользователь #362584

Профиль
Написать сообщение

472

# 27 апреля 2020 09:16 Редактировалось vitsaminsk, 2 раз(а).

del

uhi Senior Member

офлайн

uhi Senior Member

1708

19 лет на сайте
пользователь #67872

Профиль
Написать сообщение

1708

# 27 апреля 2020 09:30 Редактировалось uhi, 1 раз.

koffboy1:
mFish:
Вы уж определитесь...
В домике как раз прячутся твердящие что все нормально..что все как всегда. Синоним "в домике" -- "страусиная поза".
А вот как раз "паникеры" призывают голову не прятать ни в песок, ни в домик. Реальность всеадно достанет.

Вы для начала попробуйте включить голову и понять, каким образом тесты на антитела показывают смертность. После этого можно будет обсудить, кто из нас "в домике".

Вам пытаются объяснить что, в подавляющем большинстве происходит коллапс в системах медучреждений в тех регионах где была вспышка ковида и не было введено никаких ограничений или они были введены поздно.
Не важно сколько заболевших и какой % смертности. Важно что даже этот низкий % приводит к занятым койкам и лежащим пациентам на коридорах только с ковидом. К тому что плановые операции невозможно делать. Что делают ребята в бергамо когда у них аппендицит разорвался.?... Наверно везут в другой регион, а это еще дополнительная нагрузка на медперсонал...

my_land Senior Member

офлайн

my_land Senior Member

25430

11 лет на сайте
пользователь #1368965

Профиль
Написать сообщение

25430

# 27 апреля 2020 09:31 Редактировалось my_land, 1 раз.

vitsaminsk, забыли добавить к обязательному масочному режиму обязательный очечный режим и перчаточный, а так же костюмный (с использованием пчк как у врачей).
И тогда вирус испугается и отступит.

А, и карантин, на полгодика.

vitsaminsk Member

офлайн

vitsaminsk Member

472

15 лет на сайте
пользователь #362584

Профиль
Написать сообщение

472

# 27 апреля 2020 09:37 Редактировалось vitsaminsk, 1 раз.

del

Odin11 Senior Member

офлайн

Odin11 Senior Member

6318

18 лет на сайте
пользователь #100749

Профиль
Написать сообщение

6318

# 27 апреля 2020 09:37

vitsaminsk:
Помогите с подписями, подпишите петицию, раскиньте ссылку по всем своим вайбер чатам, телеграм группам итд.

Мы против этой петиции.
Не подписывайте и не распространяйте эту паникерскую писанину. :znaika:

Мир! Труд! Май!

Неизвестный кот Neophyte Poster

офлайн

Неизвестный кот Neophyte Poster

0

пользователь #134459

Профиль

0

# 27 апреля 2020 09:38

uhi:
koffboy1:
mFish:
Вы уж определитесь...
В домике как раз прячутся твердящие что все нормально..что все как всегда. Синоним "в домике" -- "страусиная поза".
А вот как раз "паникеры" призывают голову не прятать ни в песок, ни в домик. Реальность всеадно достанет.

Вы для начала попробуйте включить голову и понять, каким образом тесты на антитела показывают смертность. После этого можно будет обсудить, кто из нас "в домике".

Вам пытаются объяснить что, в подавляющем большинстве происходит коллапс в системах медучреждений в тех регионах где была вспышка ковида и не было введено никаких ограничений или они были введены поздно.
Не важно сколько заболевших и какой % смертности. Важно что даже этот низкий % приводит к занятым койкам и лежащим пациентам на коридорах только с ковидом. К тому что плановые операции невозможно делать. Что делают ребята в бергамо когда у них аппендицит разорвался.?... Наверно везут в другой регион, а это еще дополнительная нагрузка на медперсонал...

Еще один самоизолированный в домике...
Я на прошлой странице скидывал новость за 2018 год о том, что в Италии был такой же коллапс, как и сейчас - https://milano.corriere.it/notizie/cronaca/18_gennaio_10/milano-t ... resh_ce-cp

Но тогда всем БЫЛО ПЛЕВАТЬ
а сейчас паника

my_land Senior Member

офлайн

my_land Senior Member

25430

11 лет на сайте
пользователь #1368965

Профиль
Написать сообщение

25430

# 27 апреля 2020 09:39

vitsaminsk:
my_land:
vitsaminsk, забыли добавить к обязательному масочному режиму обязательный очечный режим и перчаточный, а так же костюмный (с использованием пчк как у врачей).
И тогда вирус испугается и отступит.

А, и карантин, на полгодика.

ну именно очечный как раз не нужен, если все в масках, так как в этом случае маска - это не средство индивидуальной защиты, а средтво коллективной защиты

Але, маска не даёт 100% защиту
Что с перчатками и костюмами?
Ещё бы пластиковый экран неплохо каждому

Неизвестный кот Neophyte Poster

офлайн

Неизвестный кот Neophyte Poster

0

пользователь #134459

Профиль

0

# 27 апреля 2020 09:40

my_land:
vitsaminsk, забыли добавить к обязательному масочному режиму обязательный очечный режим и перчаточный, а так же костюмный (с использованием пчк как у врачей).
И тогда вирус испугается и отступит.

А, и карантин, на полгодика.

Еще при выходе из дома нужно надевать кондом. Он вам не поможет, но ведь и навредит, не правда ли?

my_land Senior Member

офлайн

my_land Senior Member

25430

11 лет на сайте
пользователь #1368965

Профиль
Написать сообщение

25430

# 27 апреля 2020 09:41

koffboy1:
my_land:
vitsaminsk, забыли добавить к обязательному масочному режиму обязательный очечный режим и перчаточный, а так же костюмный (с использованием пчк как у врачей).
И тогда вирус испугается и отступит.

А, и карантин, на полгодика.

Еще при выходе из дома нужно надевать кондом. Он вам не поможет, но ведь и навредит, не правда ли?

Отличная идея
Отдельным пунктом в петицию

uhi Senior Member

офлайн

uhi Senior Member

1708

19 лет на сайте
пользователь #67872

Профиль
Написать сообщение

1708

# 27 апреля 2020 09:44

koffboy1, на ваш взгляд, если бы в Италии не ввели карантин, то ничего бы не изменилось? было бы так же как и сейчас?

Добавлено спустя 47 секунд

vitsaminsk, не отвечайте на эти все бравады...

Andkr Senior Member

офлайн

Andkr Senior Member

1368

18 лет на сайте
пользователь #109341

Профиль
Написать сообщение

1368

# 27 апреля 2020 09:49

koffboy1:
Andkr:
koffboy1:
Можно подробнее про фуфло?

Из вашей статьи

Hours before Mr. Cuomo’s presentation, a top health official in New York City expressed general skepticism about the utility of antibody tests — especially those on the private market — when it comes to questions of immunity and critical decisions over social distancing and reopening the economy.

Dr. Demetre C. Daskalakis, the city’s top official for disease control, wrote in an email alert on Wednesday that such tests “may produce false negative or false positive results,” pointing to “significant voids” in using the science to pinpoint immunity

Во-первых, такие же претензии есть и к обычным тестам, но это не значит, что никто вообще в мире не болеет ковидом.
Во-вторых, к каждому такому исследованию в отдельности есть претензии. Но в сумме, в разных странах и в разных условиях, разные тесты дают похожий результат. То есть, диапазон, который они дают (смертность 0,1-0,5%), в целом учитывает эти неточности. В итоге, смертность скорее будет ближе к нижней границе, чем к верхней. Но это отдельный вопрос.

Недавно и ВОЗ выступила против "иммунных паспортов"

Во-первых, называть ВОЗ врачами - это походу такой специфический юмор. Чинуша на чинуше и чинушей погоняет.
Во-вторых, путаете теплое с мягким. Положительный тест на антитела не означает, что у человека есть устойчивый иммунитет. То есть, иммунитет может быть краткосрочным или даже отсутствовать, если уровень антител слишком низкий.
Грубо говоря, тест на антитела показывает только то, что человек переболел, но не означает, что у него есть устойчивый иммунитет.

Точность тестов ПЦР в США - в районе 60%.
Точность белорусских и российских ПЦР-тестов в районе 30-40%

Точность тестов на антитела ниже ПЦР. Задумайтесь над этим .

Muritiku Junior Member

офлайн

Muritiku Junior Member

46

15 лет на сайте
пользователь #321169

Профиль
Написать сообщение

46

# 27 апреля 2020 09:50

vitsaminsk:
Добрый день всем, пишу еще раз, для тек кто пропустил и только зашел на форум
Петиция готова, долго не обсуждали по предложению некоторых, это логично в период быстро развивающейся ситуации.
Что успел, то изменил, спасибо всем кто участвовал в обсуждении, к сожалению кое-что не успел поправить и добавить, так как петиция перешла в режим сбора подписей.

Помогите с подписями, подпишите петицию, раскиньте ссылку по всем своим вайбер чатам, телеграм группам итд. Очень всем признателен за помощь!

https://petitions.by/petitions/3915

Идея хорошая, но поздно. Надо было подобное делать пару месяцев назад.
Эти меры сейчас просто "не будут работать", и по факту это просто трата средств.

Вы должны понять одно - есть ли у вас вирус или нет - ничего не меняется.
Тесты уже вообще нет особого смысла делать, тем более всем подряд.

Если у вас есть симптомы - сидите дома, вызывайте врача.
Сейчас уже и с covid никто не будет класть в больницу без веских причин.
Да и в этом нет смысла если человек себя нормально чувствует.
Будут наблюдать.

Наблюдают они нормально - по себе знаю. Врач из поликлиники звонит ежедневно.
+ Дали все контакты куда звонить с вопросами. На звонки отвечают, все обьясняют.

Вы должны понять что это не "проблема врачей" вас спасать. Это общая проблема.
И все в одинаковом положении. Они физически уже не могут всех в больницу класть.
Они физически не могут каждый день ко всем ездить.
И тесты всем делать тоже.

Но если вам сплохеет - к вам приедут. Если будет необходимость - вас положат в больницу.

uhi Senior Member

офлайн

uhi Senior Member

1708

19 лет на сайте
пользователь #67872

Профиль
Написать сообщение

1708

# 27 апреля 2020 09:59

Muritiku:
Но если вам сплохеет - к вам приедут. Если будет необходимость - вас положат в больницу.

сейчас приедут, а если тенденция не изменится то вероятно мест в больницах не останется к какому-то дню...
вам так не кажется?