Ответить
  • simeonych Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    simeonych Senior Member Автор темы

    1351

    24 года на сайте
    пользователь #1115

    Профиль
    Написать сообщение

    1351
    # 28 января 2020 16:04 Редактировалось simeonych, 2 раз(а).

    Правила данной темы:

    никаких слухов и домыслов,
    провокаций панических настроений,
    постов расистского характера,
    призывов игнорировать рекомендуемые меры.

    2.1.11. Пользователь несет полную ответственность за действия, которые совершены при использовании его Ника.
    4.2. Сообщения пользователей на Сайте являются постмодерируемыми, то есть проверка Модераторами и Администрацией сообщений на предмет их соответствия настоящему Пользовательскому соглашению происходит после размещения таких сообщений. При этом Администрация не гарантирует проверку абсолютно всех сообщений — ответственность за возможное нарушение Пользователем настоящего Пользовательского соглашения, законодательства, в том числе законодательства какого-либо государства, лежит исключительно на Пользователе.

    Поддержка и консультирование медиков Беларуси по вопросам COVID-19

    Да, господа. Ситуация со здравоохранением как обычно....аграрная.
    Я приехал в Минск из Уханя (того самого заблокированного города где эпицентр). Звонил в наш Минздрав с вопросом «Можно ли сделать тест на вирус?». Мне ответили , что «пока пинтературы нет, можете не волноваться, а тесты делаем только при госпитализации. Носите масочку». Никто ничего не знает и не чешется. При том что они в курсе, что человек может быть заразен до появления симптомов а инкубационный период целых 14 дней.

    :super:

    Лекция "COVID 19 чему мы научились за 6 месяцев" Рузанов Дмитрий Юрьевич
    Где сдать ПЦР-тест для выезда за границу (02.04.21)?
    Возможная запись на ПЦР

    Еду-еду не свищу...а наеду - не спущу.
  • Andkr Senior Member
    офлайн
    Andkr Senior Member

    1368

    18 лет на сайте
    пользователь #109341

    Профиль
    Написать сообщение

    1368
    # 26 апреля 2020 16:43 Редактировалось Andkr, 1 раз.
    vitsaminsk:

    Кстати в топовых телефонах самсунг имеется как раз 2 светодиода - красный и инфракрасный, поэтому их можно использовать для предварительной оценки, но при условии понимания, что для полноты картины необходимо проводить несколько замеров подряд.

    Откуда вы это взяли, что два светодиода, если сказано, что только один и измерение только по свету одной длины волны и именно из-за этого низкая точность. Иначе не отзывали бы заявление, что можно измерять уровень кислорода.

    CRITICAL APPRAISAL OF THE SAMSUNG APP TESTED BY TAYFUR ET AL4
    The Samsung Galaxy series of phones had a red light emitting diode (LED) built into the phone in addition to the flash light and camera. There were no details released by the company of how its app used the LED to estimate oxygen saturation, but it appears from publicity material on YouTube that it worked via a single-wavelength measurement (albeit with a monochromatic light source, the LED) and therefore that oxygen saturation could not be accurately derived from it.

    Добавлено спустя 4 минуты 12 секунд

    QXButch:

    к тому же в самсунгах вроде тоже чип на 2 диодах (red и infrared) как и в других оксиметрах

    на одном: red light emitting diode (LED) built into the phone

  • sviq Senior Member
    офлайн
    sviq Senior Member

    44874

    17 лет на сайте
    пользователь #154841

    Профиль
    Написать сообщение

    44874
    # 26 апреля 2020 16:50

    с ивл наигрались, теперь кислород меряют. на чем завтра помешаются?

    al at by be bg cy cz dk ee es fi fr de gr hr hu il it lv lt lu mc mt nl no pl pt ru sm sk sl se tr ua va
  • rtl2177 Senior Member
    офлайн
    rtl2177 Senior Member

    1640

    13 лет на сайте
    пользователь #612540

    Профиль
    Написать сообщение

    1640
    # 26 апреля 2020 16:53

    Наши источники из Комитета госбезопасности сообщают, что заражены как минимум 50 человек. С учётом того, что недавно проходила плановая диспансеризация офицеров и прапорщиков, количество заражённых может стремительно вырасти.

    Музыкотерапия для коронагэбья.

    Жёлтая карточка была показана пользователю за этот пост модератором Grace-o (26 апреля 2020 19:30)
    Основание: Правила данной темы:

    никаких слухов и домыслов,
    провокаций панических настроений

  • andrey_1967_769 Senior Member
    офлайн
    andrey_1967_769 Senior Member

    14304

    14 лет на сайте
    пользователь #394783

    Профиль
    Написать сообщение

    14304
    # 26 апреля 2020 16:57 Редактировалось andrey_1967_769, 3 раз(а).

    Andkr, прочитайте, сколько там светодиодов https://www.systemplus.fr/wp-content/uploads/2016/05/RS268-MaximM ... ulting.pdf

    The Samsung Galaxy S7 heart‐rate sensor is located on the main board of the
    smartphone under the camera. The sensor is an optical heart‐rate module
    and a pulse oximeter sensor in a LED reflective solution.
    The main die features a photodiode area and an analysis part, with an
    integrated ambient light cancellation system comprising a photodetector and
    a wavelength cut‐off filter based on Maxim’s proprietary technology. The
    component features two LEDs: one infra‐red (IR) and one red.

    Ни одно доброе дело не остаётся БЕЗНАКАЗАННЫМ!
  • QXButch Senior Member
    офлайн
    QXButch Senior Member

    1051

    24 года на сайте
    пользователь #340

    Профиль
    Написать сообщение

    1051
    # 26 апреля 2020 17:01
    Andkr:

    Откуда вы это взяли, что два светодиода, если сказано, что только один и измерение только по свету одной длины волны и именно из-за этого низкая точность.

    два диода - из спецификации на сенсор MAX30102
    про использование одного диода есть ссылка хотя бы на ютуб? который упоминается в статье: https://www.cebm.net/covid-19/question-should-smartphone-apps-be- ... answer-no/

    и еще о цифрах -5.5% ... 2.5%
    согласно статье это же как раз те же значения "Limits of Agreement" что и табличке по тестированию портативных оксиметров которую я приводил.
    и эти параметры у Самсунга лучше чем у 4-х оксиметров которые не прошли сертификацию, и в добавок верхняя граница, говорящая о завышении показателей - всего на 2.5%, что тоже лучше чем у тех 2-х что прошли сертификацию.

  • Andkr Senior Member
    офлайн
    Andkr Senior Member

    1368

    18 лет на сайте
    пользователь #109341

    Профиль
    Написать сообщение

    1368
    # 26 апреля 2020 17:07
    andrey_1967_769:

    Andkr, прочитайте, сколько там светодиодов https://www.systemplus.fr/wp-content/uploads/2016/05/RS268-MaximM ... ulting.pdf

    The Samsung Galaxy S7 heart‐rate sensor is located on the main board of the
    smartphone under the camera. The sensor is an optical heart‐rate module
    and a pulse oximeter sensor in a LED reflective solution.
    The main die features a photodiode area and an analysis part, with an
    integrated ambient light cancellation system comprising a photodetector and
    a wavelength cut‐off filter based on Maxim’s proprietary technology. The
    component features two LEDs: one infra‐red (IR) and one red.

    it appears from publicity material on YouTube that it worked via a single-wavelength measurement (albeit with a monochromatic light source, the LED and therefore that oxygen saturation could not be accurately derived from it

    Перевод: используется технология определения насыщения кислородом при помощи измерения света одной длины волны, поэтому точность измерения уровня кислорода не может быть точно измерена.

    Что имеем:
    1. есть исследование, подтвердающее неточность измерения кислорода в крови Самсунгами
    2. Производитель отозвал заявление о том, что при помощи смартфона Самсунг можно измерять уровень кислорода в крови.
    3. ВОЗ не рекомендует использовать смартфоны для измерения уровня кислорода в крови

    Но некоторые считают, что все три пункта ерунда и можно измерять. Потому что они так считают. Ну ради Бога.

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #878287

    Профиль

    0
    # 26 апреля 2020 17:08 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.
    U_N_V:

    Видите ли тесты показали их опасность. Взять бы эти тесты и засунуть их чиновникам в одно место.

    Дети не здоровые, а переносчики и распространители инфекции. Уже как с 2 месяца лабораторно доказано китайцами. Репликация вируса начинается со второго дня, возможность заражения других с 4-5 дня.

    U_N_V:

    Доказано, что стресс усиливает болезни.

    Доказано, что влияние стресса находится на уровне статистической погрешности в больших контрольных группах: от 500 до 5000 человек.

  • EnigmaPat Senior Member
    офлайн
    EnigmaPat Senior Member

    1828

    8 лет на сайте
    пользователь #2231755

    Профиль
    Написать сообщение

    1828
    # 26 апреля 2020 17:12 Редактировалось EnigmaPat, 3 раз(а).

    Онлайнер:Адвокаты прокомментировали указ о поддержке экономики: «Меры позволят арендаторам на какое-то время сократить расходы. Но...»

    1.Но все арендные обязательства все равно придется исполнять в полном объеме, хоть и позже.
    2...отсрочка устанавливается в отношении платежей, обязательства по уплате которых возникли после 1 апреля.
    3....воспользоваться льготой по НДС арендодатели смогут только при условии, что основной вид деятельности арендатора включен в установленный указом перечень.
    !!!4...не являются обязательными в отношении недвижимости, которая находится в частной собственности.

  • andrey_1967_769 Senior Member
    офлайн
    andrey_1967_769 Senior Member

    14304

    14 лет на сайте
    пользователь #394783

    Профиль
    Написать сообщение

    14304
    # 26 апреля 2020 17:16 Редактировалось andrey_1967_769, 2 раз(а).
    Andkr:

    1. есть исследование, подтвердающее неточность измерения кислорода в крови Самсунгами
    2. Производитель отозвал заявление о том, что при помощи смартфона Самсунг можно измерять уровень кислорода в крови.
    3. ВОЗ не рекомендует использовать смартфоны для измерения уровня кислорода в крови

    Вы все правильно написали.
    Но!
    п.1 - никто обратного не утверждал, неточность присутствует всегда, тем более это НЕ медицинский прибор.
    п. 2 - связан исключительно с нежеланием самсунг судиться с "пострадавшими".
    п.3 - как ВОЗ может рекомендовать для медицинских целей немедицинское устройство? Кроме того, ВОЗ говорит об использовании приложений, измеряющих кислород через камеру и вспышку. А это не самсунги.

    Ни одно доброе дело не остаётся БЕЗНАКАЗАННЫМ!
  • QXButch Senior Member
    офлайн
    QXButch Senior Member

    1051

    24 года на сайте
    пользователь #340

    Профиль
    Написать сообщение

    1051
    # 26 апреля 2020 17:22
    Andkr:

    Что имеем:
    1. есть исследование, подтвердающее неточность измерения кислорода в крови Самсунгами
    2. Производитель отозвал заявление о том, что при помощи смартфона Самсунг можно измерять уровень кислорода в крови.
    3. ВОЗ не рекомендует использовать смартфоны для измерения уровня кислорода в крови

    Но некоторые считают, что все три пункта ерунда и можно измерять. Потому что они так считают. Ну ради Бога.

    1. имеем инфу что портативные оксиметры меряют еще хуже чем самсунг
    2. самсунг не укладывается в 3% погрешности и возможно еще в 2019 году чтобы избежать различных обвинений в том что он измеряет менее точно чем требуется от таких приборов - официально в своем приложении убирает возможность напрямую измерять уровень насыщения кислородом, но оставляет возможность измерять его значение в рамках измерения уровня стресса.

    Имхо - какая то заказуха чтобы поднять продажи портативных оксиметров.

  • vitsaminsk Member
    офлайн
    vitsaminsk Member

    472

    15 лет на сайте
    пользователь #362584

    Профиль
    Написать сообщение

    472
    # 26 апреля 2020 17:37 Редактировалось vitsaminsk, 1 раз.

    del

  • Andkr Senior Member
    офлайн
    Andkr Senior Member

    1368

    18 лет на сайте
    пользователь #109341

    Профиль
    Написать сообщение

    1368
    # 26 апреля 2020 17:39 Редактировалось Andkr, 1 раз.
    sviq:

    с ивл наигрались, теперь кислород меряют. на чем завтра помешаются?

    Уровень кислорода при Ковид самый главный параметр: при уровне ниже 90 нужно срочно ехать в больницу.
    Убедительная просьба изменить свою риторику и изучать вопрос прежде чем решите что-то написать в этой теме.

  • vitsaminsk Member
    офлайн
    vitsaminsk Member

    472

    15 лет на сайте
    пользователь #362584

    Профиль
    Написать сообщение

    472
    # 26 апреля 2020 17:40 Редактировалось vitsaminsk, 4 раз(а).

    del

  • brainsucker Member
    офлайн
    brainsucker Member

    165

    21 год на сайте
    пользователь #30396

    Профиль
    Написать сообщение

    165
    # 26 апреля 2020 17:51
    Andkr:

    it appears from publicity material on YouTube that it worked via a single-wavelength measurement (albeit with a monochromatic light source, the LED and therefore that oxygen saturation could not be accurately derived from it

    Перевод: используется технология определения насыщения кислородом при помощи измерения света одной длины волны, поэтому точность измерения уровня кислорода не может быть точно измерена.

    Вы в своем переводе как-то невзначай опустили часть фразы "Судя по рекламным материялам на youtube".
    Откройте уже datasheet на сенсор MAX30102 который вам скинули, и почитайте как он меряет.

    Andkr:

    Что имеем:
    1. есть исследование, подтвердающее неточность измерения кислорода в крови Самсунгами

    Только авторы исследования, на которое ссылается статья, почему то выразили совсем другое мнение:

    In addition, the SaO2 values obtained by smartphone were highly correlated with those by ABG (P < 0.0001; 0.968 (95% CI = 0.952-0.978)). Conclusion: The HR and SaO2 values obtained by smartphone were found to be consistent with the measurements of the reference devices. With the growing use of smartphone technology in the health field, we foresee that patients will be able to make their own triage assessment before presenting to the hospital.

  • Andkr Senior Member
    офлайн
    Andkr Senior Member

    1368

    18 лет на сайте
    пользователь #109341

    Профиль
    Написать сообщение

    1368
    # 26 апреля 2020 17:59
    brainsucker:

    Andkr:

    it appears from publicity material on YouTube that it worked via a single-wavelength measurement (albeit with a monochromatic light source, the LED and therefore that oxygen saturation could not be accurately derived from it

    Перевод: используется технология определения насыщения кислородом при помощи измерения света одной длины волны, поэтому точность измерения уровня кислорода не может быть точно измерена.

    Вы в своем переводе как-то невзначай опустили часть фразы "Судя по рекламным материялам на youtube".
    Откройте уже datasheet на сенсор MAX30102 который вам скинули, и почитайте как он меряет.

    Andkr:

    Что имеем:
    1. есть исследование, подтвердающее неточность измерения кислорода в крови Самсунгами

    Только авторы исследования, на которое ссылается статья, почему то выразили совсем другое мнение:

    In addition, the SaO2 values obtained by smartphone were highly correlated with those by ABG (P &lt; 0.0001; 0.968 (95% CI = 0.952-0.978)). Conclusion: The HR and SaO2 values obtained by smartphone were found to be consistent with the measurements of the reference devices. With the growing use of smartphone technology in the health field, we foresee that patients will be able to make their own triage assessment before presenting to the hospital.

    Мне достаточно того, что измеряет он НЕТОЧНО. Требования FDA он бы не прошел. Причем, неслабо так не прошел, с превышением лимита в два раза. Лично у меня есть пульсоксиметр, который вписывается в требования FDA, им и измеряю.
    На этом дискуссию предложил бы закрыть. Уже утомило, честно говоря.

  • foundrymen Senior Member
    офлайн
    foundrymen Senior Member

    2136

    10 лет на сайте
    пользователь #1731348

    Профиль
    Написать сообщение

    2136
    # 26 апреля 2020 18:00
    Andkr:

    Убедительная просьба изменить свою риторику и изучать вопрос прежде чем решите что-то написать в этой теме.

    Парадоксальная вещь происходит тут. В силу того, что "писатели" анонимны фактически, каждый пишет, то что хочет. Ну и отвечает, соответственно. В пределах не очень жёстких правил. Откровенно глупых людей мало, и даже по их поводу возникают сомнения в их реальной совсем "не глупости". Я бы назвал процесс обсуждения "обкаткой восприятия" ...

    (V!M!P!)
  • QXButch Senior Member
    офлайн
    QXButch Senior Member

    1051

    24 года на сайте
    пользователь #340

    Профиль
    Написать сообщение

    1051
    # 26 апреля 2020 18:03
    brainsucker:

    Только авторы исследования, на которое ссылается статья, почему то выразили совсем другое мнение:

    In addition, the SaO2 values obtained by smartphone were highly correlated with those by ABG (P &lt; 0.0001; 0.968 (95% CI = 0.952-0.978)). Conclusion: The HR and SaO2 values obtained by smartphone were found to be consistent with the measurements of the reference devices. With the growing use of smartphone technology in the health field, we foresee that patients will be able to make their own triage assessment before presenting to the hospital.

    это точно!!!
    выводы в статьях противоречат друг другу.
    в этой https://www.cebm.net/covid-19/question-should-smartphone-apps-be- ... answer-no/ говорится о слабой корреляции данных и низкой точности, но при этом ссылаются на автора - Tayfur İ, Afacan MA со статьей - Reliability of smartphone measurements of vital parameters: A prospective study using a reference method. (https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/30904343),
    где говорится о высокой корреляции между измерением смартфоном и референсным измерением солидным девайсом.

    Добавлено спустя 3 минуты 43 секунды

    Andkr:

    Мне достаточно того, что измеряет он НЕТОЧНО. Требования FDA он бы не прошел. Причем, неслабо так не прошел, с превышением лимита в два раза. Лично у меня есть пульсоксиметр, который вписывается в требования FDA, им и измеряю.
    На этом дискуссию предложил бы закрыть. Уже утомило, честно говоря.

    что за прибор? название модели.
    поделитесь информацией.

  • Andkr Senior Member
    офлайн
    Andkr Senior Member

    1368

    18 лет на сайте
    пользователь #109341

    Профиль
    Написать сообщение

    1368
    # 26 апреля 2020 18:10
    QXButch:

    что за прибор? название модели.
    поделитесь информацией

    Извините, не буду, ещё в рекламе обвинят. Каждый может почитать отзывы.

  • QXButch Senior Member
    офлайн
    QXButch Senior Member

    1051

    24 года на сайте
    пользователь #340

    Профиль
    Написать сообщение

    1051
    # 26 апреля 2020 18:16
    Andkr:

    QXButch:

    что за прибор? название модели.
    поделитесь информацией

    Извините, не буду, ещё в рекламе обвинят. Каждый может почитать отзывы.

    если смартфон плох, то не надо скрывать название вашего девайса который соответствует FDA
    китайских поделок много может быть на рынке, тем более в такие трудные времена.
    надо информировать друг друга о правильных девайсах

  • marfa1973 Junior Member
    офлайн
    marfa1973 Junior Member

    50

    11 лет на сайте
    пользователь #1265767

    Профиль
    Написать сообщение

    50
    # 26 апреля 2020 18:20

    Есть на форуме кто-нибудь,кто использовал для лечения коронавируса Ивермек? Поделитесь ,пожалуйста ,впечатлением.