Ответить
  • Koresh Onliner Auto Club
    офлайн
    Koresh Onliner Auto Club

    4932

    19 лет на сайте
    пользователь #41440

    Профиль
    Написать сообщение

    4932
    # 31 июля 2013 16:43

    trooha, Я согласился с MethroGnome так как было всё по делу (там идёт сравнение одного из лучшего представителя компакта с б\з с китом), но не согласился с bambr, так как было сказано то что было сказано (мыльница с мелкой матрицей). Ну и вообще много с чем согласился, но конструктивной беседы не получилось...

  • trooha Senior Member
    офлайн
    trooha Senior Member

    4252

    14 лет на сайте
    пользователь #263254

    Профиль
    Написать сообщение

    4252
    # 31 июля 2013 16:44

    так же сжатие для веб или печать 10*15 равняет шансы самой унылой мыльницы и фф поэтому действительно, как правило любителю достаточно китового объектива и любой камеры, чем фотокарточка от некса распечатанная в фотолабе 10*15 будет лучше фотокарточки от олимпуса?

    Ром и пепси-кола - это все, что нужно звезде рок-н-ролла. ©
  • Koresh Onliner Auto Club
    офлайн
    Koresh Onliner Auto Club

    4932

    19 лет на сайте
    пользователь #41440

    Профиль
    Написать сообщение

    4932
    # 31 июля 2013 16:47 Редактировалось Koresh, 1 раз.
    trooha:

    так же сжатие для веб или печать 10*15 равняет шансы самой унылой мыльницы и фф поэтому действительно, как правило любителю достаточно китового объектива и любой камеры, чем фотокарточка от некса распечатанная в фотолабе 10*15 будет лучше фотокарточки от олимпуса?

    И тем не менее в темноте мыльницей с рук можно даже не пробовать снимать.
    А касательно с пустого в порожнее... это уже следствие, началось всё с другого, ну да ладно...

  • trooha Senior Member
    офлайн
    trooha Senior Member

    4252

    14 лет на сайте
    пользователь #263254

    Профиль
    Написать сообщение

    4252
    # 31 июля 2013 16:50
    dzer:

    Именно на открытой и нужно снимать пейзаж, имхо

    почему нет? резкость на передний план, и плавное лёгкое размытие заднего плана. кстати, уважаемый MethroGnome, интересно было бы увидеть примеры с новинки, именно архитектуру питерскую, думаю будет интересный результат.

    Ром и пепси-кола - это все, что нужно звезде рок-н-ролла. ©
  • MethroGnome Senior Member
    офлайн
    MethroGnome Senior Member

    6177

    21 год на сайте
    пользователь #7294

    Профиль
    Написать сообщение

    6177
    # 31 июля 2013 16:50
    Koresh:

    Во вторых оптика согласитесь, в большинстве - мыльниц не такая.

    Ну так и стоят они уже раза в 2-3 дешевле. И сравнивают такие мыльницы чаще с телефоном... Пруфы можно глянуть на тестовых сайтах типа dpreview или dxomark

  • trooha Senior Member
    офлайн
    trooha Senior Member

    4252

    14 лет на сайте
    пользователь #263254

    Профиль
    Написать сообщение

    4252
    # 31 июля 2013 16:54 Редактировалось trooha, 2 раз(а).

    Koresh, я снимал на двойном кропе, фокусное 105, на 60-ти без смаза(может80-ти не суть). я не к тому что я супермен, просто стабилизатор действительно спасает при нехватке света. и во многих мыльницах он есть. соответственно понижаем ИСО, получаем удобоваримую картинку, а так я думаю мало кто выше 800 исо подымает в любой системе, ожидая получить хороший снимок.

    Ром и пепси-кола - это все, что нужно звезде рок-н-ролла. ©
  • adminius FBY Team
    офлайн
    adminius FBY Team

    19532

    17 лет на сайте
    пользователь #77998

    Профиль
    Написать сообщение

    19532
    # 31 июля 2013 16:59 Редактировалось adminius, 2 раз(а).
    Koresh:

    Так вот эта несменная оптика, скоре всего будет не лучше, а наверняка хуже, чем китовый объектив на любую беззеркальную камеру.

    Не правда Ваша. Есть мыльницы с просто зашибенной оптикой. Правда и стоят они ничуть не дешевле зеркала с КИТом...
    А вот еще пример не сменной оптики

    MethroGnome:

    Речь о потребительском отношении к покупке фототехники. И в этой ветке и в соседей, где выбирают мыльницы, постоянно проскакивают фразы "новейший", "свежее модель", "фоткает здорово, но староват".

    А как надо выбирать фотоаппарат? На основании религиозных предпочтений? Или может на основании гаданий уличной цыганки?

    trooha:

    дарагие сониводы, заметте, никто не утверждает что сони это плохо, поэтому ваша болезненная реакция мне тоже непонятна

    Да ну? Только и читаешь, что Sony - УГ.. Хотя по-большому мне как-то пофигу...

    Добавлено спустя 4 минуты 6 секунд

    bambr:

    но это не значит что 24 мп сони на кропе меньше шумят чем 16 мп на дваждыкропе .вы пишите откровенные глупости

    Да и пусть шумят. Что толку с малошумной 16Мп на дваждыкропе, если 24Мп на полуторакропе на нормальной оптике дает просто недостижимое разрешение, детализацию и рисунок для дваждыкропа в принципе. ?

    Feci, quod potui, faciant meliora potentes...
  • Koresh Onliner Auto Club
    офлайн
    Koresh Onliner Auto Club

    4932

    19 лет на сайте
    пользователь #41440

    Профиль
    Написать сообщение

    4932
    # 31 июля 2013 17:04

    trooha, Двойной кроп это уже довольно серъёзно. Там может и 800 можно исто поставить. А на "самой унылой" и 400 неподъёмно.

    а так я думаю мало кто выше 800 исо подымает, ожидая получить хороший снимок.

    Ну не все же снимки на плакатах да в журналах печатать. На 1600 на б\з вполне вменяемые получаются

  • adminius FBY Team
    офлайн
    adminius FBY Team

    19532

    17 лет на сайте
    пользователь #77998

    Профиль
    Написать сообщение

    19532
    # 31 июля 2013 17:07
    Koresh:

    а так я думаю мало кто выше 800 исо подымает, ожидая получить хороший снимок.

    А вот мы подошли к самому интересному. А что такое хороший снимок? Снимок без шума с никаким сюжетом - это хороший снимок? Или шумный снимок потрясающего момента - хороший снимок?

    Feci, quod potui, faciant meliora potentes...
  • Koresh Onliner Auto Club
    офлайн
    Koresh Onliner Auto Club

    4932

    19 лет на сайте
    пользователь #41440

    Профиль
    Написать сообщение

    4932
    # 31 июля 2013 17:12

    adminius, К этому в ветке уже 100-500 раз подходили... :trollface: В контексте ветки, мне кажется хорошим снимком можно назвать снимок, который не похерил идею фотокрафа на корню и который пригоден для испоьзования. Иными словами задумка не осталась у фотографа в голове, а его можно смотреть\печатать\публиковать (с разными требованиями).

    Не правда Ваша. Есть мыльницы с просто зашибенной оптикой. Правда и стоят они ничуть не дешевле зеркала с КИТом...
    А вот еще пример не сменной оптики

    В контексте спора шла речь об мыльнице с маленькой матрицей, а этот rx1 я даже вроде упоминал в качестве контрпримера. А то что они существуют - это объективный факт :)

  • adminius FBY Team
    офлайн
    adminius FBY Team

    19532

    17 лет на сайте
    пользователь #77998

    Профиль
    Написать сообщение

    19532
    # 31 июля 2013 17:16 Редактировалось adminius, 1 раз.
    Koresh:

    В контексте ветки, мне кажется хорошим снимком можно назвать снимок, который не похерил идею фотокрафа на корню и который пригоден для испоьзования. Иными словами задумка не осталась у фотографа в голове, а его можно смотреть\печатать\публиковать (с разными требованиями).

    Вот. Т.е. фотоаппарат - просто инструмент.
    Отсюда что? Правильно:
    - удобство конкретно для тебя
    - доступность сервиса и ЗЧ
    - доступная цена и хорошая гарантия
    - доступность примочек и аксессуаров

    Отсюда и выбираем. Опять же когда спичь идет про "примочки и аксессуары" касательно фото, то в первую очередь - это оптика. Подходящая под конкретные задачи оптика.

    Все остальное: шумы полстопа, разница в матрице в полкропа - чистой воды ФД. И на конечный результат влияют слабо.

    Feci, quod potui, faciant meliora potentes...
  • Koresh Onliner Auto Club
    офлайн
    Koresh Onliner Auto Club

    4932

    19 лет на сайте
    пользователь #41440

    Профиль
    Написать сообщение

    4932
    # 31 июля 2013 17:21

    adminius, Да... только капитанством за километр тянет:)

  • adminius FBY Team
    офлайн
    adminius FBY Team

    19532

    17 лет на сайте
    пользователь #77998

    Профиль
    Написать сообщение

    19532
    # 31 июля 2013 17:31
    Koresh:

    adminius, Да... только капитанством за километр тянет:)

    Я согласен, ср@ч ниочем на 10 страниц гораздо лучше.

    Feci, quod potui, faciant meliora potentes...
  • Koresh Onliner Auto Club
    офлайн
    Koresh Onliner Auto Club

    4932

    19 лет на сайте
    пользователь #41440

    Профиль
    Написать сообщение

    4932
    # 31 июля 2013 17:37
    adminius:

    Koresh:

    adminius, Да... только капитанством за километр тянет:)

    Я согласен, ср@ч ниочем на 10 страниц гораздо лучше.

    :beer:

  • trooha Senior Member
    офлайн
    trooha Senior Member

    4252

    14 лет на сайте
    пользователь #263254

    Профиль
    Написать сообщение

    4252
    # 31 июля 2013 18:26
    adminius:

    Да ну? Только и читаешь, что Sony - УГ..

    бооожечки, цитаты в студию, без вырывания из контекста, иначе - балабол :znaika:

    Добавлено спустя 3 минуты 12 секунд

    adminius:

    если 24Мп на полуторакропе на нормальной оптике

    мы тут вашим одноклубникам именно про это и толкуем, а они нас китами закидывают, и утверждают что не объектив делает фотографию, а самая новая и продвинутая камера.

    Добавлено спустя 1 минута 37 секунд

    Koresh:

    Ну не все же снимки на плакатах да в журналах печатать. На 1600 на б\з вполне вменяемые получаются

    я же не спорю, и ни кто не спорит, для бытового использования вообще великолепно, да и при ровных руках всё правится и делается, опять же ЧБ никто не отменял

    Добавлено спустя 1 минута 35 секунд

    adminius:

    А что такое хороший снимок? Снимок без шума с никаким сюжетом - это хороший снимок? Или шумный снимок потрясающего момента - хороший снимок?

    ну вот без обид, мы друг друга понимаем, вышли оттуда GO

    Добавлено спустя 1 минута 59 секунд

    Koresh:

    В контексте ветки, мне кажется хорошим снимком можно назвать снимок, который не похерил идею фотокрафа на корню и который пригоден для испоьзования

    именно так, иначе по вышеуказанной ссылке, там вас научат родину любить

    Добавлено спустя 3 минуты 26 секунд

    adminius:

    - удобство конкретно для тебя
    - доступность сервиса и ЗЧ
    - доступная цена и хорошая гарантия
    - доступность примочек и аксессуаров
    Отсюда и выбираем. Опять же когда спичь идет про "примочки и аксессуары" касательно фото, то в первую очередь - это оптика. Подходящая под конкретные задачи оптика.
    Все остальное: шумы полстопа, разница в матрице в полкропа - чистой воды ФД. И на конечный результат влияют слабо.

    :100500:
    тут все про это вашим одноклубникам толдычат, но они в конце дописали бы:

    и эта камера конечно же СОНИ НЕКС.

    Добавлено спустя 44 секунды

    adminius, :beer: за то что этого в конце текста небыло

    Добавлено спустя 3 минуты 40 секунд

    adminius:

    фотоаппарат - просто инструмент.
    Отсюда что? Правильно:
    - удобство конкретно для тебя
    - доступность сервиса и ЗЧ
    - доступная цена и хорошая гарантия
    - доступность примочек и аксессуаров
    Отсюда и выбираем. Опять же когда спичь идет про "примочки и аксессуары" касательно фото, то в первую очередь - это оптика. Подходящая под конкретные задачи оптика.
    Все остальное: шумы полстопа, разница в матрице в полкропа - чистой воды ФД. И на конечный результат влияют слабо.

    можно смело закреплять в шапку ветки

    Ром и пепси-кола - это все, что нужно звезде рок-н-ролла. ©
  • bambr Senior Member
    офлайн
    bambr Senior Member

    5056

    19 лет на сайте
    пользователь #39095

    Профиль
    Написать сообщение

    5056
    # 31 июля 2013 19:10
    Koresh:

    trooha, Я согласился с MethroGnome так как было всё по делу (там идёт сравнение одного из лучшего представителя компакта с б\з с китом), но не согласился с bambr, так как было сказано то что было сказано (мыльница с мелкой матрицей). Ну и вообще много с чем согласился, но конструктивной беседы не получилось...

    извиняюсь ,я не знал что вы не в курсе ,что и на мыльницы ставят нормальные и светлые стекла и современные малошумные матрицы ,а так же горячий башмак .тогда понятно ваше негодование .

    .. и вообще - Искусство - это не как сделать технически идеальный кадр .. ...а как обгадить исходник НАИЛУЧШИМ ОБРАЗОМ.. для достижения НЕОБХОДИМОГО эмоционального состояния!
  • adminius FBY Team
    офлайн
    adminius FBY Team

    19532

    17 лет на сайте
    пользователь #77998

    Профиль
    Написать сообщение

    19532
    # 31 июля 2013 19:12
    trooha:

    за то что этого в конце текста небыло

    Ну в итоге все равно покупатель будет голосовать рублем и для каждого это будет своя камера.
    По статистике продаж таки самая продавая камера (именно модель) все же не СОНИ среди беззеркалок.

    trooha:

    мы тут вашим одноклубникам именно про это и толкуем, а они нас китами закидывают, и утверждают что не объектив делает фотографию, а самая новая и продвинутая камера.

    Ну как ни странно, но шедший с А65 КИТ 24Мп разрешал таки :) Тут к СОНИ не доколупаешся. Вот опять же новый КИТ 55-300 стоимостью в 250 енотов по центру на определенном диапазоне почти так же резок, как 70-400 стоимостью на порядок больше.

    trooha:

    бооожечки, цитаты в студию, без вырывания из контекста, иначе - балабол

    Да че тут балабол. Вон в соседней ветке через страницу. Я ж не конкретно про НЕКСа писал.

    Feci, quod potui, faciant meliora potentes...
  • Koresh Onliner Auto Club
    офлайн
    Koresh Onliner Auto Club

    4932

    19 лет на сайте
    пользователь #41440

    Профиль
    Написать сообщение

    4932
    # 31 июля 2013 19:28 Редактировалось Koresh, 2 раз(а).

    мы тут вашим одноклубникам именно про это и толкуем, а они нас китами закидывают, и утверждают что не объектив делает фотографию, а самая новая и продвинутая камера.

    Если Вы про меня :), то я писал каким объективом я пользуюсь уже раз 10 (sel5018_), китом пользуюсь редко (и даже не по причине его тёмности, не нравятся мне с его фотки чисто субъективно) и перед ближайшей же поездкой он будет жесточайше заменён на новый блин 20f28. А про кит писал всего-лишь в контексте сравнения с мыльницой мелкоматричной (кто ж знал, что под мелкоматричной оказывается топовые понимаются...), с которой некорректно сравнивать, т.к. всё-равно запас по светочувствительности хороший.

  • GTR Senior Member
    офлайн
    GTR Senior Member

    3504

    17 лет на сайте
    пользователь #96726

    Профиль
    Написать сообщение

    3504
    # 31 июля 2013 19:52

    оууу... оууу... оууу... как всё запущено в данной ветке.
    Совсем забыли как данная тема называется.
    Напомню всем "Выбор: беззеркальная камера со сменными объективами".
    Стали спорить о сферических конях в вакууме и забыли о том, что обычным людям нужен дельный совет при выборе беззеркальной камеры.
    Я со своей стороны могу предложить к прочтению парочку статей для облегчения своего выбора, которые сам посчитал для себя полезными.

    Выбираем фотоаппарат: советы

    Что для себя выделил:

    Главная характеристика при выборе компактной фотокамера – это размер матрицы. Именно размер, а не пиксельность играет ведущую роль в качестве изображения. Также размер матрицы непосредственно влияет на конечную стоимость аппарата – чем больше матрица, тем больше цена.

    Вторая по значимости характеристика при выборе компактного фотоаппарата – это параметры его оптической системы: диапазон фокусных расстояний и светосила объектива.

    Оптически светосила отвечает за глубину пространства на фотографии, отображаемого с максимальной резкостью. Чем выше светосила – тем меньше эта глубина. Однако заметно это явление лишь на матрицах большого размера, где используется в творческих целях. При использовании маленькой матрицы – такой, какая устанавливается в «компакты» - глубина резкости велика даже при значительной светосиле.

    Ну и обзор конкретных моделей беззеркалок от конкретных производителей так горячо обсуждаемых в данной ветке:

    Лучшие беззеркальные фотоаппараты к отпуску 2012

    Для себя отметил следующее:

    Не секрет, что камеры систем Micro Four Third и Nikon 1 не относятся к мейнстриму ниши беззеркалок – и главная причина тут в размере матриц. Беззеркальные аппараты Panasonic (и Olympus) используют матрицы размерности 4/3’’ с кроп-фактором 2. Их площадь в 1,63 раза меньше, чем площадь наиболее популярной матрицы размерности APS-C (кроп-фактор – 1,5). У матрицы системы Nikon 1 кроп-фактор ещё больше – 2,7. Это сенсор размерности 1’’, площадь которого в 3,15 меньше площади APS-C. Меньший размер матрицы напрямую влияет на характеристики итогового снимка: у сенсоров 4/3’’ и 1’’ хуже чувствительность, динамический диапазон и художественные возможности «размытия» на открытой диафрагме объектива.

    Так что выбор теперь за вами!

  • Koresh Onliner Auto Club
    офлайн
    Koresh Onliner Auto Club

    4932

    19 лет на сайте
    пользователь #41440

    Профиль
    Написать сообщение

    4932
    # 31 июля 2013 19:53
    trooha:

    dzer:

    Именно на открытой и нужно снимать пейзаж, имхо

    почему нет? резкость на передний план, и плавное лёгкое размытие заднего плана. кстати, уважаемый MethroGnome, интересно было бы увидеть примеры с новинки, именно архитектуру питерскую, думаю будет интересный результат.

    По пейзажу и открытой диафрагме исключительно моё имхо разумеется. Заключается не в том, что нужно делать глубину резкости большую, а в том, что максимально чёткое изображение объектив даст именно при немного призакрытой диафрагме (а уж насколько призакрытой зависит от объектива). А именно при съёмке пейзажа хотелось бы иметь максимум деталей. Много публикаций есть на эту тему, последнее из того, что вспомнилось.