История ВОВ 2.0

Семаргл:

sherst:

А что ж Петр Романов не предъявил? Далековато было? Такие же "права" имел, как и на наследство Рюрика.

А чего Вы меня спрашиваете? Я объясню как понимали в то время и объясняли свои политические амбиции.

Так это совершенно разные вещи - реальные и липовые права, придуманные для оправдания агрессии.

sherst:

Семаргл:

sherst:

А что ж Петр Романов не предъявил? Далековато было? Такие же "права" имел, как и на наследство Рюрика.

А чего Вы меня спрашиваете? Я объясню как понимали в то время и объясняли свои политические амбиции.

Так это совершенно разные вещи - реальные и липовые права, придуманные для оправдания агрессии.

У европейцев реальные, а русских "это другое, тут понимать надо"?)) Все тоже самое

sherst:

А каким боком Романовы к Рюриковичам? Даже "седьмой воды на киселе" нет.

Благодаря браку Ивана IV Грозного с Анастасией Романовной Захарьиной род Захарьиных-Юрьевых стал в XVI веке близким к царскому двору, а после пресечения московской ветви Рюриковичей начал претендовать на престол.

Семаргл:

3681134:

ну а вы что писали. вам показали, нет австрийской и швейцарской наций. датская, норвежская, шведская есть. может потому что там своя мова?

Простите, а где показали, что данных наций нет?)) Как раз таки есть. А всякие фантазии на тему ничего не доказывают.

Вас как из детского сада выпустили. Пришли дядям рассказывать про американскую, австрийскую и швейцарскую нации. Которых вообще нет.

Семаргл:

3681134:

1.
Исторически сложившаяся устойчивая общность людей, возникшая на базе общности языка, территории, экономической жизни и психического склада, проявляющегося в общности культуры.
2.
Страна, государство.
"Организация Объединённых Наций"

Ой, получается австрийцы нация, т.к. они говорят на одном языке, проживают на одной территории, имеют общую ментальность и культуру. экономически друг от друга зависят. Так где доказали, что австрийцы не нация?)))

Поэтому нужно смотреть, как люди сами себя идентифицирует, тем же австрийцам ни жарко ни холодно, что о них думают в какой то Белоруссии. Перепись населения, у людей спрашивают какой они национальности. Австрийцы называют себя швабами, баварцами. Помесью немцев, чехов и венгров. Но только не австрийцами.

АлексВл:

3681134:

В США до 60-х годов прошлого века существовала расовая сегрегация. В вооружённых силах отменена в 1947 году, и то вследствие поражения Германии в войне и соответственно правых сил. Нацисты под такими знамёнами воевали. С исчезновением сегрегации белые во многих местах США вынуждено покинули территорию обитания, постоянно сталкиваясь с бытовым расизмом в свой адрес. С 90-х и поныне русские в Казахстане с тем же. Как одна лет 15 назад написала, в Атырау, что на западе Казахстана, едешь в маршрутке, попросишь по-русски остановиться, водитель не остановится, скажет что ты арыс сраный делаешь на моей земле. И она уехала именно из-за того казахи и русские к разным расам относятся, вместе не уживаются. К вопросу о нации подняли. Этнический, религиозный, культурный фактор. Политический в конце списка плетётся. Байден к народу когда обращается, употребляет термин "нация". Мы американская нация. Но это не более употребление звонкого термина не к месту.

я наверное плохо искал, но что-то не увидел про гендерные туалеты - основную причину всех бед

Туалеты другое. Национальный похлеще цепляет. У американских солдат во второй мировой войне популярным было коллекционировать черепа японцев. Ничего подобного в случае с немцами не происходило. Антропологи гораздо более жёсткое поведение в Азии соотносят с глубокими культурными различиями.

Об американской нации. На 2008 год только 6% населения считали себя американцами. Остальные помнят о своём этническом происхождении (ancestry).

маленько перепутал. загулился.

Товтивил, зять Брячислава Васильковича, племянник Миндовга,

контекст таков для одноклеточных:

В «Хронике Быховца», под 1190 годом приведена легенда о том, что литовский князь Мингайло завоевал Полоцк и отдал город своему сыну Гинвилу, принявшему в православии имя Борис[23][24][25]. Однако исторической почвы под собой эта легенда не имеет.

Взгляд из Дагестана, проясняет почему белорусские и украинские национально ориентированные лидеры считают своим долгом выдавить русский язык из общества. Белорусов от русских отличают только границы. Ментально, по говору, акценту житель Минска от жителя Владивостока ничем не отличим.

> В Дагестане нет массового проявления групповой солидарности на основе этнической идентичности, которая бы превращалась в важный элемент политической и гражданской культуры. В Дагестане нет этнического коллективизма, который мог бы настойчиво стучаться в двери зарождающегося гражданского общества и стать мощным фактором проявления общественных устремлений, нацеленных на сохранение и развитие национальной культуры.

Многие исследователи склонны считать, что с переходом 50% рубежа языковой ассимиляции этническая ассимиляция народа приобретает необратимый характер. Использование родного языка преимущественно в сфере семейного общения обрекает языки народов Дагестана на структурный застой, а народы – на дальнейшую языковую и этническую ассимиляцию. Реализация политики «расцвета и сближения народов», последовательно воспитывавшая в массовом сознании представления о непрестижности, ненужности и нецелесообразности знания языка своей национальности, притупляла национальное (этническое) самосознание народов. Широко декларировалась идея о том, что нарастающий престиж русского языка, вызванный социально-экономической практикой, процессами урбанизации, дальнейшим расширением и укреплением межнациональных связей, особенно брачных, обеспечит и социальное, и этнокультурное развитие народов на основе единого для всех народов русского языка. И такая политика давала свои плоды. В сознании ассимилированной в языковом отношении части дагестанцев русский язык стал восприниматься как естественный атрибут этнического развития народа. Не замечалось или умалчивалось, что языковая и этническая ассимиляция детей, родившихся в межнациональных браках, получившая массовое распространение, разрывает межпоколенную языковую связь, усиливает хрупкость демографической структуры народов, обрекает демографическое воспроизводство народов на бесперспективность.

Семаргл:

3681134:

Поэтому нужно смотреть, как люди сами себя идентифицирует, тем же австрийцам ни жарко ни холодно, что о них думают в какой то Белоруссии. Перепись населения, у людей спрашивают какой они национальности. Австрийцы называют себя швабами, баварцами. Помесью немцев, чехов и венгров. Но только не австрийцами.

И вот Вы смешивание понятие нация и национальность. Даже евреи могут быть частью австрийской нации)

Ваше определение нации самое топорное. Дошкольники с такого начинают. Страна=нация. Во славу ООН.

1.
Исторически сложившаяся устойчивая общность людей, возникшая на базе общности языка, территории, экономической жизни и психического склада, проявляющегося в общности культуры.
2.
Страна, государство.
"Организация Объединённых Наций"

Семаргл:

3681134:

маленько перепутал. загулился.

Товтивил, зять Брячислава Васильковича, племянник Миндовга,

контекст таков для одноклеточных:

В «Хронике Быховца», под 1190 годом приведена легенда о том, что литовский князь Мингайло завоевал Полоцк и отдал город своему сыну Гинвилу, принявшему в православии имя Борис[23][24][25]. Однако исторической почвы под собой эта легенда не имеет.

Так если легенда их Хроники быховца является легендой, то на каком основании Товтивил зять Брячислава Васильковича?)

Официалы настаивают. Почему, - лениво за вас с гугла таскать. Всё вам разложи да у галаву палажы.

Семаргл:

3681134:

Взгляд из Дагестана, проясняет почему белорусские и украинские национально ориентированные лидеры считают своим долгом выдавить русский язык из общества. Белорусов от русских отличают только границы. Ментально, по говору, акценту житель Минска от жителя Владивостока ничем не отличим.

> В Дагестане нет массового проявления групповой солидарности на основе этнической идентичности, которая бы превращалась в важный элемент политической и гражданской культуры. В Дагестане нет этнического коллективизма, который мог бы настойчиво стучаться в двери зарождающегося гражданского общества и стать мощным фактором проявления общественных устремлений, нацеленных на сохранение и развитие национальной культуры.

Многие исследователи склонны считать, что с переходом 50% рубежа языковой ассимиляции этническая ассимиляция народа приобретает необратимый характер. Использование родного языка преимущественно в сфере семейного общения обрекает языки народов Дагестана на структурный застой, а народы – на дальнейшую языковую и этническую ассимиляцию. Реализация политики «расцвета и сближения народов», последовательно воспитывавшая в массовом сознании представления о непрестижности, ненужности и нецелесообразности знания языка своей национальности, притупляла национальное (этническое) самосознание народов. Широко декларировалась идея о том, что нарастающий престиж русского языка, вызванный социально-экономической практикой, процессами урбанизации, дальнейшим расширением и укреплением межнациональных связей, особенно брачных, обеспечит и социальное, и этнокультурное развитие народов на основе единого для всех народов русского языка. И такая политика давала свои плоды. В сознании ассимилированной в языковом отношении части дагестанцев русский язык стал восприниматься как естественный атрибут этнического развития народа. Не замечалось или умалчивалось, что языковая и этническая ассимиляция детей, родившихся в межнациональных браках, получившая массовое распространение, разрывает межпоколенную языковую связь, усиливает хрупкость демографической структуры народов, обрекает демографическое воспроизводство народов на бесперспективность.

Дядя Алоизыч Вами бы гордился))

Без Гитлера заметно. Польша, Германия, Норвегия, Франция и пр. отличают друг от друга по членораздельному мычанию.

хотя по поведению есть нюансы. как раз сегодня на переходе мерседес проехал в сантиметрах 30 от меня. я ещё удивился, давно так нагло пешехода не пропускали. посмотрел вдогонку - 67 регион... это в Минске.

sherst:

Семаргл:

У Вас все в кучу. Романовы были царями страны, которую организовали Рюриковичи. По феодальному праву этого достаточно. И уже в который раз говорю, что борьба за "Рюриково наследие" было официальным заявлением.

Никакой страны Рюриковичи не организовывали. То, что Нестор пишет исключительно о князьях рода рюриковичей не говорит о том, что до него пустыня была в Восточной Европе. Полоцк, Псков, Киев были и до Рюрика. В той же ПВЛ, из которой нам вообще известно про Рюрика и его потомство, написано, что вятичи и радимичи "пришли из ляхов" со своими князьями. Можете посмотреть на карте где они жили. Славяне на Новгородчине (и Псковщине) жили и до Рюрика, там вся материальная культура, как показывает археология, это культура Померании и Шлезвига.

Семаргл:

А с чего это Товтивил зять Бориса?) Откуда такие данные?

Оттуда же, откуда и про наличие самого Бориса.

Ну это ж всё было уже. Лапшу настырно на уши вешаете. Кого как исправит. Понятно как горбатого. ПВЛ ориентировалась на Библию, согласно которой каждому народу нужно придумать происхождение от колен израилевых. Версия Седова о западном происхождении славян не признана официальной наукой. Альтернативная с отсутствием пруфов гипотеза.

Семаргл:

3681134:

[
Официалы настаивают. Почему, - лениво за вас с гугла таскать. Всё вам разложи да у галаву палажы.

Вместо источников - некие официалы)) Официальная, так скащать, историческая наука это как раз не полверждвет. Это все из оперы фольк-хистори адептов Деружинского)

Я сам Деружинского критикую. В лице sherst его страстный копипаст и адепт. У вас Хроника Быховца; у меня в сносках 23-25. Конкретно Евреиновская летопись.