Ответить
  • lo-end Senior Member
    офлайн
    lo-end Senior Member

    816

    14 лет на сайте
    пользователь #538084

    Профиль
    Написать сообщение

    816
    # 16 декабря 2020 13:46 Редактировалось lo-end, 1 раз.

    gene_d, тот редкий случай, когда я с вами солидарен практически во всём. Аудиофилия - это болезнь, не имеющая собственно к музыке никакого отношения, от которой можно и должно однажды излечиться. Джаз (как пример) нужен аудиофилам лишь как средство потешить собственное эго, не более, ибо аудиофил никогда не снизойдет до слушания "плохо" (по его разумению) записанного джаза, каким бы выдающимся он ни был. Но стоит этот же джаз должным образам препарировать, обработать, ремастировать, как он тут же попадает в категорию маст хэв. Аудиофилы не посещают концертов, опасаясь разочарований, но доподлинно знают, как должен звучать рояль, основываясь зачастую на том, каким они его слышат в записях ЕСМ. Как сказал однажды кто-то из мэтров: в этих записях вы слышите не звук Стейнвея, я выкрученные до упора вправо ручки ревербераторов Лексикон. Можно было бы ещё долго растекаться мысью по древу, но не хочется повторять ни себя, ни уже сказанное вами выше.

    PS. Аудиофилия - забава исключительно для богатых. Все прочие больше напоминают студентку, берущую кредит в банке с целью купить себе только-только вышедший Айфон. При этом до момента появления последнего, имеющийся у неё с номером на единицу меньше, удовлетворял её абсолютно во всём. Это к вопросу о необходимом и достаточном.

    Девки спорили на даче...
  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #513647

    Профиль

    0
    # 16 декабря 2020 13:56 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.

    Интересная тема раскрутилась... Не отношу себя к аудиофилам но и музыку слушать не качественную (запись) или на плохом источнике не готов.
    И да, "аудиофилия - забава исключительно для богатых" - совсем не обязательно!

  • gene_d Senior Member
    офлайн
    gene_d Senior Member

    26936

    9 лет на сайте
    пользователь #1985622

    Профиль
    Написать сообщение

    26936
    # 16 декабря 2020 13:58 Редактировалось gene_d, 4 раз(а).

    lo-end, самое смешное при этом даже не то, что при воспроизведении музыки на "предельно верно" звучащей аппаратуре слышимые при этом звуки чаще всего не имеют ничего общего с подлинным натуральным звучанием инструмента (если он чисто акустический, а не электрический).

    реальность такова, что все усилия звукоинженеров (в том числе и легендарный саунд ЕСМ) проистекают из того, что музыка, записанная вообще без всякой дополнительной обработки, чаще всего звучит при воспроизведении на системе достаточно грустно... если можно так выразиться.

    еще в классической музыке Глен Гульд пришел к логичному выводу, что музыка в звукозаписи - это совсем другая музыка, чем на концерте... и полагал, что звукоинженер имеет полное право проделывать любые "фокусы" с записью, лишь бы она звучала лучше... интереснее... правильнее с точки зрения как его, так и музыканта.

    а уж в современной электроакустической музыке ... здесь разговор о "правильном" и "неправильном" саунде вообще имхо потерял традиционный смысл - у каждого звукоинженера своё представление, а у каждого электрического (или подзвучиваемого) инструмента могут быть совершенно разные "свои" звучания.

    Добавлено спустя 47 секунд

    vm-k:

    Интересная тема раскрутилась... Не отношу себя к аудиофилам но и музыку слушать не качественную (запись) или на плохом источнике не готов.

    тут всё зависит от того, что именно вы считаете "плохим" источником и "плохим" качеством записи....
    очень разные индивидуальные критерии у меломанов и аудиофилов.

    пока дышу - надеюсь! Dum spíro, spéro.
  • lo-end Senior Member
    офлайн
    lo-end Senior Member

    816

    14 лет на сайте
    пользователь #538084

    Профиль
    Написать сообщение

    816
    # 16 декабря 2020 14:03

    vm-k, а на концерт сходить? В филармонии есть рояль, на котором сам Рихтер однажды играл. Еще до реконструкции зала. С плохой акустикой. Как только слушатели терпели это безобразие :conf:

    Девки спорили на даче...
  • gene_d Senior Member
    офлайн
    gene_d Senior Member

    26936

    9 лет на сайте
    пользователь #1985622

    Профиль
    Написать сообщение

    26936
    # 16 декабря 2020 14:10 Редактировалось gene_d, 1 раз.

    lo-end, на концерте вы возможно будете слышать более-менее оригинальное звучание рояля...
    но при этом вы еще будете слышать "в нагрузку" к роялю неизменные кашель, шепот и шуршание зрителей плюс другие всегда присутствующие звуки, которые лично меня порой просто выбешивают!
    про концерты в джаз-клубе под звон вилок, ножей, бокалов и болтовню зрителей (не хочется говорить "слушателей" ) вообще говорить неохота.

    и на концерте вы будете слушать не тот репертуар, который вам хотелось бы услышать, а тот, что значится в программе...

    пока дышу - надеюсь! Dum spíro, spéro.
  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #513647

    Профиль

    0
    # 16 декабря 2020 14:10 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.

    на самом деле все просто. обычный flac (здесь качество бывает разное и на слух оно заметно), источник, усилитель, проигрыватель винила, акустика. Стандартный набор меломана. И вот когда меломан лезет в графики ачх, гармонические искажения и прочие цифры он выходит на грань аудиофилии. Далее человек в аппаратуре начинает слушать аппаратуру а не музыку. Какой тут джаз!? Все человек пропал...))

    Добавлено спустя 1 минута 5 секунд

    lo-end:

    vm-k, а на концерт сходить? В филармонии есть рояль, на котором сам Рихтер однажды играл. Еще до реконструкции зала. С плохой акустикой. Как только слушатели терпели это безобразие :conf:

    Концерт это святое! Это когда к музыке можно прикоснуться!

  • gene_d Senior Member
    офлайн
    gene_d Senior Member

    26936

    9 лет на сайте
    пользователь #1985622

    Профиль
    Написать сообщение

    26936
    # 16 декабря 2020 14:14 Редактировалось gene_d, 2 раз(а).
    vm-k:

    на самом деле все просто. обычный flac (здесь качество бывает разное и на слух оно заметно), источник, усилитель, проигрыватель винила, акустика. Стандартный набор меломана.

    так ведь источник источнику еще какая рознь!
    и акустика тоже....
    вы лично считаете средний по качеству плеер (баксов за 400-500) нормальным источником? я - да!

    пока дышу - надеюсь! Dum spíro, spéro.
  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #513647

    Профиль

    0
    # 16 декабря 2020 14:16 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.

    да, так и есть.

    и еще про концерт. аппаратура должна максимально создать иллюзию вашего присутствия на концерте но ни одно техническое решение не заменит концерта. как ни крути и что ни крути...

  • gene_d Senior Member
    офлайн
    gene_d Senior Member

    26936

    9 лет на сайте
    пользователь #1985622

    Профиль
    Написать сообщение

    26936
    # 16 декабря 2020 14:33
    vm-k:

    аппаратура должна максимально создать иллюзию вашего присутствия на концерте

    не должна.
    Глен Гульд это понял еще лет 50 назад.
    музыка на концерте и музыка в записи - РАЗНАЯ музыка....

    vm-k:

    но ни одно техническое решение не заменит концерта. как ни крути и что ни крути...

    не нужно записью заменять концерт.
    точно так же как кино не заменяет театр
    это просто разные вещи...

    пока дышу - надеюсь! Dum spíro, spéro.
  • lo-end Senior Member
    офлайн
    lo-end Senior Member

    816

    14 лет на сайте
    пользователь #538084

    Профиль
    Написать сообщение

    816
    # 16 декабря 2020 15:22 Редактировалось lo-end, 1 раз.

    gene_d, Джаз - тот жанр, как никакой другой предполагающий наличие прямого контакта меду исполнителем и слушателем. Говоря о филармонии, я не имел в виду рюмочную. Проработав некоторое время в джаз-клубе, попавшим в сотню лучших клубов планеты (ссыль не дам, поверил на слово его арт-директору) по рейтингу издания Даун Бит, могу утверждать, что сопутствующий шум публики в зале, никак не портит ощущение от происходящего на сцене, скорее наоборот. Это чисто джазовая эстетика, мне ли вам об этом рассказывать. А по поводу программ... Так они чаще всего спонтанно и формируются. Никогда заранее не знаешь, что тебя ждет.

    vm-k:

    да, так и есть.

    и еще про концерт. аппаратура должна максимально создать иллюзию вашего присутствия на концерте но ни одно техническое решение не заменит концерта. как ни крути и что ни крути...

    именно поэтому, слушая в записи концерт, на котором присутствовал, не можешь пережить те же эмоции. Иногда прям недоумеваешь, отчего тебя так пёрло? Как будто в измененном состоянии находился. Что не так уж далеко от истины.

    Девки спорили на даче...
  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #513647

    Профиль

    0
    # 16 декабря 2020 18:01
    gene_d:

    vm-k:

    аппаратура должна максимально создать иллюзию вашего присутствия на концерте

    не должна.
    Глен Гульд это понял еще лет 50 назад.
    музыка на концерте и музыка в записи - РАЗНАЯ музыка....

    должна! именно к этому стремятся и именно этого добиваются от аппаратуры. я не беру в расчет аплодисменты и шуршание чипсами.

  • kgt Member
    офлайн
    kgt Member

    197

    7 лет на сайте
    пользователь #2559183

    Профиль
    Написать сообщение

    197
    # 16 декабря 2020 19:26

    Ух ты, до сих пор страсти не утихают. Подлил я вчера масла в огонь (зажёг искру обсуждения и споров)

    Вот ещё один из лучших джазовых саундов 70-ых годов - японский лейбл Three Blind Mice

  • nepacaka Senior Member
    офлайн
    nepacaka Senior Member

    5798

    13 лет на сайте
    пользователь #705777

    Профиль
    Написать сообщение

    5798
    # 16 декабря 2020 19:30

    Движуха пошла...накидали, накидали, вставлю свои 5-копеек... :rotate:

    1. За многоканалом будущее, только многоканальная система способна передать всё полноту музыкальной палитры! Не путать с нынешним т.н. многоканалом, когда обычное стерео разбивается на составляющие.

    2. Чтобы этого достичь на каждый канал нужен свой отдельный УНЧ и это уже делается, пример Bang & Olufsen...естественно это усилители в классе D... :znaika:

    3. Музыкальный контент - однозначно цифра, в настоящее время это формат DSD лучшего пока не придумали... :super:

    4. Ну и видео контент в реальном 3D без всяких там очков, по желанию... :super:

    Вот это всё в совокупности и даст те ощущения о которых мечтают меломаны всего мира!

    P.S. ну а вот Рюмочная должна остаться в первозданном виде и на все времена... :super:

  • gene_d Senior Member
    офлайн
    gene_d Senior Member

    26936

    9 лет на сайте
    пользователь #1985622

    Профиль
    Написать сообщение

    26936
    # 16 декабря 2020 19:55
    vm-k:

    gene_d:

    vm-k:

    аппаратура должна максимально создать иллюзию вашего присутствия на концерте

    не должна.
    Глен Гульд это понял еще лет 50 назад.
    музыка на концерте и музыка в записи - РАЗНАЯ музыка....

    должна! именно к этому стремятся и именно этого добиваются от аппаратуры. я не беру в расчет аплодисменты и шуршание чипсами.

    vm-k, разработчики аппаратуры хотят разного... это смотря какой аппаратуры.

    но не в том, дело, чего они хотят... чего бы они ни хотели, они не изменят того факта, что очень много музыкальных записей просто-напросто невоспроизводимы на концерте - принципиально.

    и это началось еще с поздних альбомов Битлз, с альбомов Билла Эванса, записанных с овердаббингом, и других - которые сделаны сознательно как студийные артефакты с применением технологий и практик, невозможных на концерте.

    так что адекватное воспроизведение концерта - это не самоцель аппаратуры... более того - это банально малоинтересно без видеоряда - тут nepacaka прав - и желательно в 3D. а в домашних условиях самое интересное - это не продублировать концерт, а прослушать такие сложные насыщенные и информационно и эмоционально записи, которые вы никогда не услышите в концертном зале.

    пока дышу - надеюсь! Dum spíro, spéro.
  • nepacaka Senior Member
    офлайн
    nepacaka Senior Member

    5798

    13 лет на сайте
    пользователь #705777

    Профиль
    Написать сообщение

    5798
    # 16 декабря 2020 20:30

    А вообще то человечество стоит на пороге управляемого термоядерного синтеза, а это...ну вы поняли... :znaika:

    Так что вернемся к классике Джаза на сегодня... :super:
    [контент удалён]

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #513647

    Профиль

    0
    # 16 декабря 2020 21:32 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.

    gene_d, кудато повело вас... natural sound это подчеркиваемая многими производителями аппаратуры идея. понятия сцены, объема при прослушивании акустики без этого не характеризуется сегодняшняя акустика. набирающие популярность многоканальные форматы и т.д. все это так или иначе говорит о том что производители, пусть по своему, но все же стремятся максимально донести до любителя музыки натуральность звука.а о видео я вообще ничего не писал. хотите видео со звуком - идите на концерт!

    И да, о классике джаза. Дэйв Брубек. Сколько его ни слушаю не могу сказать что он мне запал на все 100... даже как то стыдно становится... ))

  • gene_d Senior Member
    офлайн
    gene_d Senior Member

    26936

    9 лет на сайте
    пользователь #1985622

    Профиль
    Написать сообщение

    26936
    # 16 декабря 2020 22:18 Редактировалось gene_d, 1 раз.

    vm-k, любая "сцена", любой "объем" при воспроизведении музыкальной записи - сделанной в студии - на любой аппаратуре - является чистой условностью и иллюзией.
    эти самые "сцены" и "объемы" в записи сконструированы звукоинженерами - и не имеют никакого отношения к реальному объемному звучанию - как звучали музыканты в студии.

    даже в случае концертной записи всё равно эти "сцены" в итоге не таковы, как были на самом деле - они обработаны и сведены заново в студии.
    поэтому нужно узбагоицца... и забить на так называемый, а на деле фиктивный natural sound - это просто маркетинговая стратегия под красивым но бессмысленным названием.

    пока дышу - надеюсь! Dum spíro, spéro.
  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #513647

    Профиль

    0
    # 16 декабря 2020 22:30

    сложно спорить с тем кто тебя не слушает...
    вы мне тут ничего внушить не сможете так что оставайтесь при своем а я при своем. закрыли тему.

  • gene_d Senior Member
    офлайн
    gene_d Senior Member

    26936

    9 лет на сайте
    пользователь #1985622

    Профиль
    Написать сообщение

    26936
    # 16 декабря 2020 22:41

    ок. как хотите.
    ........................

    да, кстати - информация для всех желающих:

    отдаю в хорошие руки (абсолютно безвозмездно, то есть даром) три книги о джазе...

    В. Конен -Рождение джаза
    Дж.Л. Коллиер -Дюк Эллингтон
    А. Козлов -Козел на саксе

    пока дышу - надеюсь! Dum spíro, spéro.
  • andrejj-medan Senior Member
    офлайн
    andrejj-medan Senior Member

    6759

    14 лет на сайте
    пользователь #490844

    Профиль
    Написать сообщение

    6759
    # 16 декабря 2020 23:05 Редактировалось andrejj-medan, 1 раз.

    Остапов с саундом понесло.у же и забыли о чём речь шла. )))

    Я всегда делаю только то, что мне нравится