Тема закрыта
  • Bacёk Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Bacёk Senior Member Автор темы

    21975

    23 года на сайте
    пользователь #723

    Профиль
    Написать сообщение

    21975
    # 30 июня 2008 10:40 Редактировалось Bacёk, 1 раз.

    Продолжаем здесь.

    Предыдущая ветка.

    http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=739708

    На беларускіх дарогах — сэрца маё...
  • PITER_PENN Onliner Auto Club
    офлайн
    PITER_PENN Onliner Auto Club

    23235

    16 лет на сайте
    пользователь #113932

    Профиль
    Написать сообщение

    23235
    # 21 июля 2008 23:56

    Вот всё спорим и спорим.

    А пункт 106 ПДД РБ не даёт никаких шансов поворачивающему

    вне зависимости от сигналов светофора. Нет там ни про красный,

    ни про сер-бур-мур-козявчатый. А пере*б гайцов со свидетелями

    про красный - все в сад и в суд. И не надо лохматить бабушку (с).

    Не нравится - пункт 50 в плечи и все дублирующие светофоры - в зад.

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    5023

    21 год на сайте
    пользователь #9921

    Профиль

    5023
    # 22 июля 2008 11:15

    PITER_PENN,

    бред. Поворачивающий въехал на перекресток на зеленый, а гонщик - на красный. Или в правилах все пункты про светофоры отменили? С таким же успехом гонщик может вьехать в едущих на зеленый с перпендикулярного направления. Тоже прав будет?

  • PITER_PENN Onliner Auto Club
    офлайн
    PITER_PENN Onliner Auto Club

    23235

    16 лет на сайте
    пользователь #113932

    Профиль
    Написать сообщение

    23235
    # 22 июля 2008 11:22

    С таким же успехом гонщик может вьехать в едущих на зеленый с перпендикулярного направления. Тоже прав будет?

    А каким боком здесь перпендикулярное направление? :-?

    Там написано чёрным по белому - встречным, движущимся прямо и направо.

    Если в обычной ситуации, то и такую возможность нельзя исключить.:znaika:

  • schwein Senior Member
    офлайн
    schwein Senior Member

    679

    19 лет на сайте
    пользователь #44847

    Профиль
    Написать сообщение

    679
    # 22 июля 2008 11:24

    глюк

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    5023

    21 год на сайте
    пользователь #9921

    Профиль

    5023
    # 22 июля 2008 11:42
    PITER_PENN:

    С таким же успехом гонщик может вьехать в едущих на зеленый с перпендикулярного направления. Тоже прав будет?

    А каким боком здесь перпендикулярное направление? :-?

    Там написано чёрным по белому - встречным, движущимся прямо и направо.

    Если в обычной ситуации, то и такую возможность нельзя исключить.:znaika:

    да я просто пример привел. Как может быть прав тот, кто вьехал на перекресток на КРАСНЫЙ свет?

    Объясняю на пальцах:

    Автомобиль А подъезжает к перекрестку с целью повернуть налево, въезжает на него и пропускает всех согласно пункту 106. Встречным загорается красный, автомобиль А заканчивает поворот. В это время автомобиль Б нарушает пункт 39.5 ПДД и бьет автомобиль А. Даже если предположить, что автомобиль А не уступил дорогу автомобилю Б, все равно первым нарушил правила гонщик, въехав на перекресток на запрещающий сигнал светофора. По вашей логике на красный можно ехать всегда, если на перекрестке присутствуют только машины, поворачивающие налево?

  • Eddy Senior Member
    офлайн
    Eddy Senior Member

    7628

    21 год на сайте
    пользователь #13753

    Профиль
    Написать сообщение

    7628
    # 22 июля 2008 12:57

    igres, вопрос не в том кто прав :) вопрос в том что и кто сможет доказать

    Гонщик, ехавший на красный, не считается гонщиком и не дожен таковым считаться пока не доказано что он гонщик летевший на красный.

    а вот в отношении автомобиля А все намного проще налицо столкновение авто, поворачивавшего налево, с ехавшим прямо во встречном направлении.

    И соотвественно насчет на красный можно ехать - увы, для нормальных водителей, но существует такой типаж, который видя что на перекрестке стоят в ожидание левого поворота обязательно ломанется на "розовый", по принципу что ты будешь стоять и ждать, ибо проще дать дорогу чем потом искать свидетелей мол уже на красный ехал, а поперечные будут стоять пока ты стоишь.

    P.S. немного иная история, но очень близкая по сути - перекресток 5 полос (2+3) вдоль и узкая улица поперек, светофор, поток пешеходов, очередь поворачивающих налево на зеленой из малой улицы остановилась, пропуская пешеходов, очередь "сплошная" от перехода до их стоп линии пяток автос в общей сложности. За стоп-линий стоит там гонщик тож налевый поворот. Свет меняется, пешеходы исчезли и вся эта очередь начинает завершать маневр. Ес-но наш гонщик решает "успеть на зеленый" и едет, а чтоб ускорить процесс едет не плавно с очередью в крайний левый ряд, а дугой пошире и по газам, во второй ряд из трех. А по широкой улице для полноты картины крайним левым стоит автобус из-за которого не видно всей этой очереди и уж тем более этого гонщика и соотвественно мирно едущий на уже давно горящий зеленый авто ходом принимает на себя этого гонщика. И как вы думаете что был дальше?

    ГАИ и гонщик с жаром доказывающий что он завершал маневр на зеленый свет. И имевший очень бледный вид водитель ехавший прямо и был он бледный пока не подошли мы вдвоем и еще пару пешеходов с разных углов и не сказали гаевому дело то было так и так. Гаевые нас в стороны растащили вопросы позадавали, меж собой поговорили и тока что морду гонщику не набили прямо на месте. А если бы не было свидетелей кто был ыб виноват?

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    24538

    22 года на сайте
    пользователь #5261

    Профиль

    24538
    # 22 июля 2008 13:09

    Поворот с Денисовской налево на Маяковку со стороны Аэродромной

    Практически всегда пару Дулиных едущих прямо на : еше немного розовой, еще_я_ и_ потом_красный, а_хуле_я_буду_торомзить_я_завершаю_маневр

    А учитывая что асфальт там мягко говоря подубит, то повернуть налево ой как тяжело

    Так что машину ГАИ, банку вазелина и к вечеру полгабажника квитанций штрафов обеспечена.

    З.Ы. Плюс постоянно поворачивают двоюродные братья Дулина налево на Денисовскую с Маяковки со стороны Камвольного :molotok:

    А ГАИ все похххх. они ..... на скорость ловят на съездах МКАД...

    .
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    5023

    21 год на сайте
    пользователь #9921

    Профиль

    5023
    # 22 июля 2008 13:11

    Eddy,

    igres, вопрос не в том кто прав icon_smile.gif вопрос в том что и кто сможет доказать

    как раз таки тут вопрос в том кто прав и многие активно доказывают, что ехавший на красный прав :) Почитайте ветку, естесственно подразумевается наличие свидетелей для доказательства

  • krum Левша Team
    офлайн
    krum Левша Team

    13738

    21 год на сайте
    пользователь #13569

    Профиль
    Написать сообщение

    13738
    # 22 июля 2008 13:51

    igres, вы теоретег, а практика разбора ДТП в ГАИ говорит о том, что виноват тот, кто при повороте налево не уступил встречному.

    В голове моей опилки - я начальник лесопилки.
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    5023

    21 год на сайте
    пользователь #9921

    Профиль

    5023
    # 22 июля 2008 14:06
    krum:

    igres, вы теоретег, а практика разбора ДТП в ГАИ говорит о том, что виноват тот, кто при повороте налево не уступил встречному.

    ну почитайте вы ветку наконец! почему каждый заходит, читает один пост и высказывается? Свидетель нужен - вот и вся практика!

  • agent_smit Junior Member
    офлайн
    agent_smit Junior Member

    95

    16 лет на сайте
    пользователь #118305

    Профиль
    Написать сообщение

    95
    # 22 июля 2008 15:17

    schwein у поворачивающего свой светофор! что

    кто-то якобы когда-то краем глаза в отражении витрины увидел запрещающий сигнал - будите рассказывать на разборе в ГАИ либо на экзамене ПДД. Выдумали себе сказку..... Учите матчасть! Обязаны пропустить -пропускайте. вот если вы пропускали (не двигались) а умный гонзалес решил всех сделать по встречке на красный, от вас главная задача найти и записать свидетелей которые подтвердят:

    1 что вы стояли.

    2. на какой сигнал светофора летел гонзалес

    3. как именно он взлетал.

    Положено пропустить тех кто едет (несется, летит) –пропускайте.

    Врут все, но это не имеет значения, потому что никто не слушает.
  • Eddy Senior Member
    офлайн
    Eddy Senior Member

    7628

    21 год на сайте
    пользователь #13753

    Профиль
    Написать сообщение

    7628
    # 22 июля 2008 15:57
    igres:

    krum (цитата):

    igres, вы теоретег, а практика разбора ДТП в ГАИ говорит о том, что виноват тот, кто при повороте налево не уступил встречному.ну почитайте вы ветку наконец! почему каждый заходит, читает один пост и высказывается? Свидетель нужен - вот и вся практика!

    практики две :) даже в указанной тобой ситуации при наличии свидетелей на летчика и его красный:

    - конечно если те же свидетели подтвердят что ты стоял, а вот когда уже все проехали и все переключилось ты стал завершать маневр, а тут блин летчик и не низенько, то ты в данках и вся практика с законом на твоей стороне

    - а вот если летчик летел прямо плотно на хвосте каравана законно завершающих маневр, а ты видя его полез у него перед носом по принципу должен он остановиться на свой красный, то вполне можешь получить свою порцию на орехи - ибо тебе навстречу едут прямо - должен пропустить.

    Поймите одну простую вещь, точнее две:

    1. нет нигде в правилах или законе о движении такого пункта - мол имеешь право рассчитывать на соблюдение ПДД другими. НЕТУ

    2. каждый из участников ДТП отвечает за свои действия и за свои нарушения ПДД прежде всего и однозначность существует только тогда когда один ничего не нарушил, а второй что-то нарушил. В ином раскладе возможны варианты

    Классический пример - едем крайней левой полосой при двойной сплошной и пустой встречке. Орел перед вами без каких-либо видимых причин жмет тормоз. вы, прозевав момент и чтоб не въехать, бросаетесь на встречку где благополучно ловите его же, ибо оказывается он тут решил вдруг развернутся через двойную сплошную. И кто виноват?

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    5023

    21 год на сайте
    пользователь #9921

    Профиль

    5023
    # 22 июля 2008 16:01

    Eddy,

    Рассматривается единственная ситуация: пропустил всех, вижу что дорога свободна - заканчиваю маневр, гонщик решает проскочить на красный, я его может вообще не вижу, т.к. он вылетает из-за остановившихся машин

    1. нет нигде в правилах или законе о движении такого пункта - мол имеешь право рассчитывать на соблюдение ПДД другими. НЕТУ

    7. Участники дорожного движения обязаны:

    7.2. не создавать препятствий и опасности для дорожного движения, действовать добросовестно, корректно, быть внимательными и взаимно вежливыми. Каждый участник дорожного движения, соблюдающий настоящие Правила, вправе рассчитывать на то, что и другие участники дорожного движения будут выполнять содержащиеся в них требования;

  • nnikishi Senior Member
    офлайн
    nnikishi Senior Member

    599

    18 лет на сайте
    пользователь #72328

    Профиль
    Написать сообщение

    599
    # 22 июля 2008 16:22

    При повороте налево не всегда можно понять какой свет горит у тех кто движется навстречу. Пример: перекресток Орловская-Карастояновой, когда едешь со стороны Бангалор и хочешь повернуть налево. Там красный свет для встречных загорается на несколько секунд позже (т.к. там большой поток поворачивает налево, им дано больше времени для маневра). Так что лучше пропустить всех встречных от греха подальше.

  • krum Левша Team
    офлайн
    krum Левша Team

    13738

    21 год на сайте
    пользователь #13569

    Профиль
    Написать сообщение

    13738
    # 22 июля 2008 16:37

    igres,

    гонщик решает проскочить на красный, я его может вообще не вижу, т.к. он вылетает из-за остановившихся машин

    нарисуйте, как это вообще может быть?

    Тут уже вам растолковали, что на какой свет он едет, вы знать не можете. Если вы собираетесь повернуть налево, и видите перед собой встречную - поворачивать нельзя. Вне зависимости от того на какой свет он едет. Если же вы видите пустую встречную или стоящие машины - поворачивайте на здоровье. А если вас стукнули - единственной возможностью избежать ответственности будет доказать не то, что встречный двигался на красный, а то, что вы не имели возможности его увидеть, а увидев - не имели возможности прекратить маневр. С помощью свидетелей, или ещё как, но доказывать надо именно это.

    В голове моей опилки - я начальник лесопилки.
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    5023

    21 год на сайте
    пользователь #9921

    Профиль

    5023
    # 22 июля 2008 16:44

    krum, Вы почитайте ветку, уже пятый раз на такой же вопрос отвечали. Видеть он прекрасно может, да и по остановившимся машинам можно судить, что красный свет уже горит. Почитайте также ветку "ищу свидетелей", где например ByWorld попал как раз-таки из-за того, что нашлись свидетели, что он ехал на красный, там не нужно было доказывать, что его не видно было, достаточно лишь свидетельских показаний, что авто двигалось на красный свет

  • PITER_PENN Onliner Auto Club
    офлайн
    PITER_PENN Onliner Auto Club

    23235

    16 лет на сайте
    пользователь #113932

    Профиль
    Написать сообщение

    23235
    # 22 июля 2008 17:13
    igres:

    krum, Вы почитайте ветку, уже пятый раз на такой же вопрос отвечали. Видеть он прекрасно может, да и по остановившимся машинам можно судить, что красный свет уже горит. Почитайте также ветку "ищу свидетелей", где например ByWorld попал как раз-таки из-за того, что нашлись свидетели, что он ехал на красный, там не нужно было доказывать, что его не видно было, достаточно лишь свидетельских показаний, что авто двигалось на красный свет

    А может Вы мне расскажете, что сделал ByWorld, когда его лишили. Пошёл в ГорГАИ или в суд? Начал добиваться справедливости? Он принял свой год лишения (без штрафа, потому, что начальник хороший попался) и всё. И не надо демагогии - почитайте, почитайте. Давайте ссылки, почитаем.

    А сколько их таких, каторым то начальник хороший, то запугали (вплоть до расстрела)?

    А сколько лап волосатых? Вам мало примеров в АБВ? Любое ДТП можно повернуть

    хоть боком, хоть раком. А если ещё терпила поддатливый (штраф по минимуму или лишение

    по минимуму его устраивает), так там вообще рай для гаёвых.

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    5023

    21 год на сайте
    пользователь #9921

    Профиль

    5023
    # 22 июля 2008 17:24

    PITER_PENN, т.е. вы тоже всерьез считаете, что проезд на красный свет, приведший к ДТП не считается нарушением ПДД, и что даже при наличии свидетелей подтверждающих данный факт имеется возможность избежать наказания, не прибегая к помощи волосатых лап?

  • PITER_PENN Onliner Auto Club
    офлайн
    PITER_PENN Onliner Auto Club

    23235

    16 лет на сайте
    пользователь #113932

    Профиль
    Написать сообщение

    23235
    # 22 июля 2008 17:35

    Проезд на красный свет - нарушение ПДД однозначно.

    Но в вышерассматриваемом нами случае к ДТП приводит

    не проезд на красный свет, а то, что поворачивающий

    не пропускает встречное ТС.

  • nivi44ok Senior Member
    офлайн
    nivi44ok Senior Member

    12452

    17 лет на сайте
    пользователь #83141

    Профиль
    Написать сообщение

    12452
    # 22 июля 2008 17:38

    PITER_PENN, верно толкуешь :super:

    кстати, кто мешает за красный свет за аварийную езду влупить лишение, а за виновность в ДТП (непропуск) штраф? (правда, остается вопрос страховки)

Тема закрыта