Ответить
  • MOHCTPiK Senior Member
    офлайн
    MOHCTPiK Senior Member

    36804

    22 года на сайте
    пользователь #4841

    Профиль
    Написать сообщение

    36804
    # 3 июня 2008 17:21

    Denvver, почитайте еще раз ветку - на неделю работы высылать письма хватит... Или мне ДЛЯ ВАС СОБИРАТЬ ИХ? :)... По моему - в данном деле моментов, про которые стоит писать - больше чем надо... Желательно иметь на все доказательства - даже самые обсудрдные - собрать док-ва что в записке написано про 60млн, а соответсвенно иск следует преобразовать не в 60 000, а 60 000 000 - пусть платит пошлину и т.д. - и об этом следует писать и в органы налоговые и т.д. Да тут поле для деятельности обширное - может колхозники родственники из Смилович дотации от гос-ва получают какие - а тут у них денег завались, что они их отдалживают просто так??? и т.д.

    Так же проработать варианты куда могли пропасть деньги, если они по словам исца были отдолжены... Собрать док-ва что умерший не нуждался в такой сумме, да еще так что бы писать какую то фигню... :)...

    Ладно - думаю - мне опять ответят - подождем еще, там видно будет, в процессе, кто еще чего скажет и т.д.... :jump:

    Никогда не слишком.
  • 1929 Senior Member
    офлайн
    1929 Senior Member

    2767

    22 года на сайте
    пользователь #1929

    Профиль
    Написать сообщение

    2767
    # 3 июня 2008 17:35 Редактировалось 1929, 2 раз(а).

    Maks_K,

    3. Заявление в суд с требованием в отказе иска т.к. не уплачена вся госпошлина с суммы 60000 тыс usd

    легко парируется: истец, ессно, по доброте душевной, требует, всего-лишь, часть долга в 60 килобаксов из 60 миллионов :D

    p.s. имхо, слишком часто начали встречаться бредовые идеи. на данный секунд топик себя исчерпал.

    тс, нужна новая пища для размышлений. Слухи. Скандалы. Сенсации. Расследования... )

    прекрати проявлять инфантильность. иди к истцу и остальным родственникам на прямой мужской разговор. без звонков и уведомлений, прямо в хату. а решишь общаться с ними только на суде, то ниуя у тебя не выгорит, если судья примет их сторону - заткнет рот и твоим адвокатам и тебе, а собранные тобой бумаги признает несущественными или не имеющими отношения к делу. суд высшей инстанции не поможет.

    вечно молодой, вечно пьяный.
  • MOHCTPiK Senior Member
    офлайн
    MOHCTPiK Senior Member

    36804

    22 года на сайте
    пользователь #4841

    Профиль
    Написать сообщение

    36804
    # 3 июня 2008 17:40

    Храбрый Викинг, легко парируется тем что истец лжет - что у него не могло быть такой суммы, в противном случае требуются подтверждающие документы - вроде справки из налоговой об уплате с такой суммы налогов, да и признанием наличия такой суммы денег заинтересуется налоговая... :rotate:

    Никогда не слишком.
  • 1929 Senior Member
    офлайн
    1929 Senior Member

    2767

    22 года на сайте
    пользователь #1929

    Профиль
    Написать сообщение

    2767
    # 3 июня 2008 17:46
    MOHCTPiK:

    Храбрый Викинг, легко парируется тем что истец лжет - что у него не могло быть такой суммы, в противном случае требуются подтверждающие документы - вроде справки из налоговой об уплате с такой суммы налогов, да и признанием наличия такой суммы денег заинтересуется налоговая... :rotate:

    иск на 60 тысяч. есть документальное подтверждение займа. мог истец располагать такой суммой или не мог - для суда дело десятое. продолжаю настаивать, что единственный верный способ, но и самый трудный, доказать отсутствие факта передачи денег. методами выяснения - мог ли дядька располагать такими деньгами или не мог, провернуть это не выйдет.

    вечно молодой, вечно пьяный.
  • Denvver MemberАвтор темы
    офлайн
    Denvver Member Автор темы

    283

    16 лет на сайте
    пользователь #132773

    Профиль
    Написать сообщение

    283
    # 3 июня 2008 18:05 Редактировалось Denvver, 1 раз.

    Храбрый Викинг,

    Жестко, только о чем с ними можно общаться: сестричка ни слова не скажет - отправляет в братцу (был уже случай), второй "дядя" при попытке разговора боюсь в горло вцепится, с истцом о чем говорить - просто не знаю.

  • Denvver MemberАвтор темы
    офлайн
    Denvver Member Автор темы

    283

    16 лет на сайте
    пользователь #132773

    Профиль
    Написать сообщение

    283
    # 3 июня 2008 18:10

    Храбрый Викинг,

    Отсутствие факта передачи денег. Как вобще это можно доказать? Свиделелей нет - никаких показаний нет. Кредитополучателя нет - показаний нет. Деньги налом, в машине. Короче тут вооще никаких концов нет.

  • NiteRider Senior Member
    офлайн
    NiteRider Senior Member

    11830

    22 года на сайте
    пользователь #4603

    Профиль
    Написать сообщение

    11830
    # 3 июня 2008 18:23
    MOHCTPiK:

    ...Так же проработать варианты куда могли пропасть деньги, если они по словам исца были отдолжены... ...

    ИМХО - фактически, единственный путь для ответчика: ст. 765 ГК НЕ ДОПУСКАЕТ использование свидетельских показаний при оспаривании по безденежности договора займа, заключенного в соответствии с законодательством в письменной форме! Все. И эта говенная "расписка" сильнее роты святых свидетелей, присягающих на сборнике речей самизнаетекого в том, что покойный в день, указанный в расписке, находился, скажем, в Лондоне. Не принимаются, согласно ГК, свидетельские показания в таких делах - и точка. Только если свидетели подтвердят, что покойного обманом заставили подписать расписку. Или если найдутся свидетели, которые подтвердят, что сами видели, как эту расписку фабриковал дядя на коленке.

    Выход, имхо, - утверждать, что денег нет нигде, а, следовательно, и не было вовсе. Задокументировать необнаружение денег в помещении покойного (интересно, можно заказать официальный обыск?), на его счетах и депозитах, отсутствие у покойного абонированных банковских ячеек, отсутствие покупок или иных финансовых операций, осуществленных покойным в период после получения якобы займа и т.п.

    Все это мои домыслы, впрочем. Не может быть, чтобы не было заточенных под такие дела адвокатов

    What's mine is mine!
  • MOHCTPiK Senior Member
    офлайн
    MOHCTPiK Senior Member

    36804

    22 года на сайте
    пользователь #4841

    Профиль
    Написать сообщение

    36804
    # 3 июня 2008 18:24

    Храбрый Викинг - при 100% доказательстве того, что у исца отсутствовала требуемая сумма - 60млн - можно делать отказ по данному делу и сразу открывать уголовное дело об вымогательстве...

    Никогда не слишком.
  • 1929 Senior Member
    офлайн
    1929 Senior Member

    2767

    22 года на сайте
    пользователь #1929

    Профиль
    Написать сообщение

    2767
    # 3 июня 2008 18:25
    Denvver:

    Храбрый Викинг,

    Отсутствие факта передачи денег. Как вобще это можно доказать? Свиделелей нет - никаких показаний нет. Кредитополучателя нет - показаний нет. Деньги налом, в машине. Короче тут вооще никаких концов нет.

    конкретно относительно этого пути посоветовать ничего не могу. но! родственники, кроме дяди, - слабое звено. рой среди них. с привлечением, как я уже говорил раньше, людей, умеющих разруливать проблемы (менты, бывшие менты, бывшие бандиты :) и т.д.)

    вечно молодой, вечно пьяный.
  • 1929 Senior Member
    офлайн
    1929 Senior Member

    2767

    22 года на сайте
    пользователь #1929

    Профиль
    Написать сообщение

    2767
    # 3 июня 2008 18:28

    NiteRider,

    Выход, имхо, - утверждать, что денег нет нигде, а, следовательно, и не было вовсе.

    парирую: заемщик закопал бабло на дачном участке до лучших времен.

    вечно молодой, вечно пьяный.
  • Denvver MemberАвтор темы
    офлайн
    Denvver Member Автор темы

    283

    16 лет на сайте
    пользователь #132773

    Профиль
    Написать сообщение

    283
    # 3 июня 2008 18:36

    Похоже на :ass:

  • Yuracx Senior Member
    офлайн
    Yuracx Senior Member

    11547

    20 лет на сайте
    пользователь #17993

    Профиль
    Написать сообщение

    11547
    # 3 июня 2008 18:53

    иск на 60 тысяч. есть документальное подтверждение займа. мог истец располагать такой суммой или не мог - для суда дело десятое. продолжаю настаивать, что единственный верный способ, но и самый трудный, доказать отсутствие факта передачи денег. методами выяснения - мог ли дядька располагать такими деньгами или не мог, провернуть это не выйдет.

    Храбрый Викинг, всегда можно ходатайствовать перед судом и сделать запрос декларации о доходах.... А затем требовать чтобы суд признал, что фактически таких денег нет и не могло быть...далее на этом основании требовать признать расписку недействиетльной из-за нереальных факторов.. А как только признают недействительной, то и основной аргумент отпадет.... (пардон за терминалогию.. не юрист)... Достаточно чтобы во время заседания суда, адвокат ответчика задал пару вопросов по поводу расписки... Т.е. если сам факт наличия 60 млн уев истцом не отрицаеться, то спросить как передавались деньги, в каких чемоданах и сколько весили. ДУмаю что за пару сек сообразить куда можно засунуть 60 млн уев и сколько они весят, причем ни разу не видев столько - дело практически невозможное.. А для суда сразу станет понятно, что денег не было, и такая сумма не передавалась... Что будет ДОСТАТОЧНО весомым аргументом того, чтобы признать расписку НЕДЕЙСТВИТЕЛЬНОЙ.. А как только это произойдет, вы Denvver, сразу можете подавать встречные иски и по полной программе...

    Никакие мужские разговоры не помогут.. Здесь и ЕЖУ понятно чтородственники хотят бабла и как только родственники кредитора на это согласяться, то истец поймет что можно тянуть.. ИМХО ни в коем случае не платить... Разослать письма куда только можно.....

    ПиОнЭры, возьмитесь за руки и идите в ж...пу ©Фаина Раневская
  • 1929 Senior Member
    офлайн
    1929 Senior Member

    2767

    22 года на сайте
    пользователь #1929

    Профиль
    Написать сообщение

    2767
    # 3 июня 2008 19:09

    Yuracx, штампы, сформированные продукцией голливуда, неприменимы в судопроизводстве на территории рб. это кажется, что все просто и понятно в деле тс. адвокат у нас - практически никто. а великий и гуманный ложил на количество чемоданов и измышления типа располагал-ли истец суммой или нет.

    в суде фигурирует сумма 60 000 долларов США - сумма займа и она же сумма к возврату.

    пытаться сыграть на том, что на самом деле сумма равна 60 лимонам - детский сад штаны на лямках. суд, имхо, это уже проехал.

    убедить родственника, который в доле, объяснить последствия с моральной и юридической точки зрения и тем самым вывести его на показания против организатора мошенничества - серьезная заявка на победу.

    если тс ничего не будет предпринимать, мой сценарий разрешения спора таков:

    судья, выслушивает слезные речи истца о том, что тот всю жизнь копил бабло, как впрочем и остальные сокредиторы. а у них дети-внуки - семеро по лавкам. вертит в руках расписку - документ! экспертиза признала подпись подлинной. ответчик не бедствует, раньше жил без второй квартиры и дальше проживет. далее судья затыкает рот ответчику и его представителям - ведь, кроме того, что заемщик, якобы, не нуждался в деньгах, что, якобы, в здравом уме и твердой памяти не мог составить и подписать такую бездарную расписку, что дядя, якобы, не мог располагать такими средствами и т.п. они не приведут ни одного довода в свою пользу.

    дело решается в пользу истца.

    вечно молодой, вечно пьяный.
  • МинскийMuller Куратор team
    офлайн
    МинскийMuller Куратор team

    9998

    18 лет на сайте
    пользователь #66701

    Профиль
    Написать сообщение

    9998
    # 3 июня 2008 19:59 Редактировалось МинскийMuller, 1 раз.
    Храбрый Викинг:

    Yuracx, штампы, сформированные продукцией голливуда, неприменимы в судопроизводстве на территории рб. это кажется, что все просто и понятно в деле тс. адвокат у нас - практически никто. а великий и гуманный ложил на количество чемоданов и измышления типа располагал-ли истец суммой или нет.

    в суде фигурирует сумма 60 000 долларов США - сумма займа и она же сумма к возврату.

    пытаться сыграть на том, что на самом деле сумма равна 60 лимонам - детский сад штаны на лямках. суд, имхо, это уже проехал.

    В расписке и в иске:znaika: фигурирует сумма в 60000 тыс. $, а это 60 000 000 и на это надо делать основной упор.

    Описка в расписке это можно допустить, но в исковом заявлении это полная безграмотность, дополнительный минус дяде как адвокату.

    Верить в наше время нельзя никому, порой даже самому себе. Мне — можно. :znaika:
  • BMW Senior Member
    офлайн
    BMW Senior Member

    840

    17 лет на сайте
    пользователь #103715

    Профиль
    Написать сообщение

    840
    # 3 июня 2008 20:00

    Denvver, если вы на 200% уверены в своей правоте, почему бы не обратиться к жёлтой прессе, например КП в Беларуси. Такой детектив им может понравиться, вполне вероятно смогут быстро найти вам подходящего адвоката, может быть даже за их счёт. Конечно освещать это всё в процессе суда они не смогут, но после суда - хорошая статейка или даже серия статеек с продолжением может выйти. Журналюги любят расследовать что-нибудь, у них есть определённые права и развести колхозных вымогателей на инфу им по силам :)

  • МинскийMuller Куратор team
    офлайн
    МинскийMuller Куратор team

    9998

    18 лет на сайте
    пользователь #66701

    Профиль
    Написать сообщение

    9998
    # 3 июня 2008 20:03
    BMW:

    Denvver, если вы на 200% уверены в своей правоте, почему бы не обратиться к жёлтой прессе, например КП в Беларуси. Такой детектив им может понравиться, вполне вероятно смогут быстро найти вам подходящего адвоката, может быть даже за их счёт. Конечно освещать это всё в процессе суда они не смогут, но после суда - хорошая статейка или даже серия статеек с продолжением может выйти. Журналюги любят расследовать что-нибудь, у них есть определённые права и развести колхозных вымогателей на инфу им по силам

    Опять же кой-какие отчисления от прессы:)

    Верить в наше время нельзя никому, порой даже самому себе. Мне — можно. :znaika:
  • BMW Senior Member
    офлайн
    BMW Senior Member

    840

    17 лет на сайте
    пользователь #103715

    Профиль
    Написать сообщение

    840
    # 3 июня 2008 20:16
    Минский Muller:


    Опять же кой-какие отчисления от прессы

    Не, я бы денег не просил, разве что помочь услуги адвоката оплатить. Этот факт (отсутствие мат.заинтересованности в расследовании) вполне может тоже попасть потом в статью и сыграет только на пользу ответчикам в глазах общественного мнения. А вымогатели скорее всего будут опасаться огласки, может сломаются при первых словах "здрасте, я корреспондент крупной газеты, у меня к вам пара вопросов" :lol:

  • BMW Senior Member
    офлайн
    BMW Senior Member

    840

    17 лет на сайте
    пользователь #103715

    Профиль
    Написать сообщение

    840
    # 3 июня 2008 20:39

    А чего там, может даже слиться в какой-нибудь НТВ - программа Максимум, ЧП и т.п. - у них скрытые камеры есть. Если лицо истца и его родни внешне сразу не внушает доверия, особенно если они привыкли хамить - значит их легко на хамство развести, может получиться весёленький сюжет. :super:

    В общем, я бы сделал так: взял 2-3 из крупных газет и ТВ каналов, обзвонил, описал бы расклад с акцентом на то что история привлекает аудиторию (как пример - эта ветка), отсутствие заинтересованности кроме как разоблачить мошенников и отмазаться. Предложение сформулировать в виде эксклюзивных прав на освещение. Обязательно вежливо дать понять что с аналогичным предложением обратились в другие СМИ и выберете того, кто быстрее всех согласится. Определить срок к которому вы ждёте ответа (например в течение недели). В случае положительной реакции - назначить краткие переговоры, там поднять тему поиска адвоката, сколько это будет стоить и кто это будет оплачивать. Если откажутся за их счёт и деньги посильные - не настаивать, при условии что будет журналистское расследование, т.е. они параллельно должны за свой счёт рыть и разводить истцов. В любом случае попросить совета где искать адвоката.

    Если кто-то из СМИ возьмётся, то к сожалению вам придётся забыть про форум :) т.к. вы будете обязаны соблюдать их интересы и не светить все детали на публике до выхода их статей или передач. Но думаю оно стоит того.

  • MOHCTPiK Senior Member
    офлайн
    MOHCTPiK Senior Member

    36804

    22 года на сайте
    пользователь #4841

    Профиль
    Написать сообщение

    36804
    # 3 июня 2008 20:39

    Кстати - желтая пресса - серъезный аргумент - так и представляю заголовок в кп - Брат отдолжил брату 60 000 000 долларов, после чего тот скончался...

    При всей трагикомичности ситуации - после такой статьи к делу (и к брату) будет привлечено внимание от бандитов до администрации ПРБ...

    ЗЫ. Я думаю это заинтересует и программу максимум и малахова... :). Так что братки будут ехать со всего снг... :)...

    Никогда не слишком.
  • VitalyVN Senior Member
    офлайн
    VitalyVN Senior Member

    6222

    17 лет на сайте
    пользователь #98223

    Профиль
    Написать сообщение

    6222
    # 3 июня 2008 21:21
    MOHCTPiK:

    ...ЗЫ. Я думаю это заинтересует и программу максимум и малахова...

    И по окончании программа "Квартирный вопрос" делает в наследуемой хате ремонт.:)