Ответить
  • Abbath1 Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Abbath1 Senior Member Автор темы

    1085

    19 лет на сайте
    пользователь #31732

    Профиль
    Написать сообщение

    1085
    # 16 октября 2015 07:53 Редактировалось Abbath1, 118 раз(а).

    Обсуждаем вопросы дома #9 по ул. Стадионной (в составе ЖК "Виленский маентак)".

    Для общения дольщиков была создана конференция viber. Для того чтобы получить доступ к конференции высылайте номер своего мобильного телефона в международном формате личным сообщением alesasnouski или A1888alex.
    Прошу обратить внимание, что добавлены могут быть только пользователи, которые отмечены в шахматке.

    Шахматка дома №2 в Google Docs доступна по ссылке
    Убедительная просьба оставлять в шахматке или никнейм c форума onliner.by или номер вашего мобильного телефона с именем. Любая другая информация в шахматке бесполезна.

    Информация собранная дольщиком na-co:

    АЛГОРИТМ ДЕЙСТВИЙ
    ПО ОФОРМЛЕНИЮ ДОКУМЕНТОВ ПРИ ПЕРЕУСТРОЙСТВЕ
    И (ИЛИ) ПЕРЕПЛАНИРОВКЕ КВАРТИРЫ

    Справочно:
    Перепланировка – изменение планировочных решений помещений в процессе выполнения ремонтно-строительных работ (абз. 3 п. 2 Положения о перепланировке, утв. постановлением Совмина от 16.05.2013 № 384 (далее – Положение).
    Переустройство – изменение инженерных систем (демонтаж, установка, замена или перенос инженерных сетей, электрического, санитарно-технического или иного оборудования) в помещениях и (или) конструктивных элементов в процессе выполнения ремонтно-строительных работ (абз. 4 п. 2 Положения).

    1. Определите перечень работ.
    Чтобы определить, какие работы требуют согласования, нужно соотнести планируемые работы с Перечнем работ по переустройству и (или) перепланировке (п. 3 Положения). Он является исчерпывающим, а следовательно, работы, не включенные в него, к работам по переустройству и (или) перепланировке (далее – перепланировка) не относятся. Кроме того, законодательством установлен перечень работ, которые запрещены.

    2. Обратитесь за согласованием перепланировки в исполком.
    Чтобы получить разрешение на перепланировку, вам необходимо обратиться в администрацию Центрального района г. Минска (далее – исполком), предоставив следующие документы (подп. 1.1.21 п. 1.1 Перечня об административных процедурах для граждан, утв. Указом от 26.04.2010 № 200):
    - паспорт или иной документ, удостоверяющий личность;
    - письменное согласие на перепланировку совершеннолетних членов семьи, совместно проживающих с вами, а в случае временного отсутствия указанных граждан - нотариально удостоверенное их согласие;
    - технический паспорт и свидетельство о государственной регистрации права собственности на квартиру;
    - план-схему или перечень (описание) работ по перепланировке квартиры (составляется в произвольной форме).
    Дополнительно к указанным документам составляется заявление, бланк которого можно получить в исполкоме.

    Для получения разрешения на перепланировку необходимо будет уплатить 0,5 базовой величины. Заявление с приложенными документами рассматривается исполкомом в течение 1 месяца со дня подачи.
    После получения заявления с документами исполком должен произвести осмотр квартиры, поэтому целесообразно заранее определить время, в которое вы сможете предоставить доступ в квартиру, и известить о нем представителя исполкома, принимающего у вас заявление. По результатам осмотра будет составлен акт технического осмотра, который вам необходимо подписать (п. 13 Положения).
    После проведения осмотра исполком примет решение о согласовании (разрешении) переустройства и (или) перепланировки либо об отказе в согласовании (разрешении) переустройства и (или) перепланировки с указанием мотива отказа. О принятом решении вас известят (ч. 1 п. 14 Положения). В случае отказа производить перепланировку нельзя.

    Справочно: в решении о согласовании будут указаны даты окончания и приемки выполненных при перепланировке работ (абз. 4 ч. 2 п. 14 Положения).

    3. Закажите проектную документацию (при необходимости).
    Проектная документация необходима для осуществления следующих работ по перепланировке (п. 7 Положения):
    - устройство гидро-, паро-, тепло- и звукоизоляции;
    - замена или перенос систем газоснабжения, центрального отопления, мусороудаления, газоудаления;
    - изменения в несущих конструкциях.
    Для разработки проекта вам следует обратиться в организацию, осуществляющую разработку проектной документации, для заключения договора. Разработанный проект подлежит согласованию со структурным подразделением исполкома по архитектурной и градостроительной деятельности. Обратиться за согласованием можете как вы сами, так и разработчик проекта.
    Для работ, предусмотренных проектом, вам необходимо обеспечить осуществление технического надзора за их выполнением (п. 18 Положения). Для этого можно обратиться в организацию, осуществляющую эксплуатацию жилищного фонда и (или) предоставляющую жилищно-коммунальные услуги, либо в другую организацию, работники которой имеют удостоверения технического надзора.

    Справочно: работы, требующие разработки проекта, выполняются только по договорам строительного подряда с юридическими или физическими лицами, в том числе индивидуальными предпринимателями, имеющими право на осуществление архитектурной, градостроительной и строительной деятельности (п. 19 Положения).

    4. Оформите завершение перепланировки.
    По окончании выполнения работ следует обратиться в организацию по государственной регистрации недвижимого имущества, прав на него и сделок с ним (короче ¬ – БРТИ) для составления ведомости технических характеристик на изолированное помещение. Процедура платная.
    После изготовления ведомости следует обратиться в исполком для осуществления приемки выполненных работ. Состав приемочной комиссии определяется исполкомом.

    Вам необходимо будет предоставить комиссии следующие документы (п. 23 Положения):
    1) разработанный и согласованный в установленном порядке проект;
    2) договор строительного подряда;
    3) договор на осуществление технического надзора;
    4) акты на скрытые работы;
    5) ведомость технических характеристик.
    Документы, указанные в пунктах 1 - 4, представляются, если такие документы предусмотрены для производства работ по перепланировке.

    По результатам приемки выполненных работ комиссия составит акт приемки выполненных работ по переустройству и (или) перепланировке жилого и (или) нежилого помещений. После утверждения исполкомом данного акта вам будет передано 2 экземпляра (п. 24 Положения).
    Теперь можно обращаться в организацию по государственной регистрации недвижимого имущества, прав на него и сделок с ним для составления нового технического паспорта на квартиру и государственной регистрации изменения недвижимого имущества.
    Согласно разъяснению, данному в письме Государственного комитета по имуществу, Министерства архитектуры и строительства, Министерство жилищно-коммунального хозяйства от 27 июля 2015 г. № 11-6/4624/вн, законодательством не предусмотрено упрощенного порядка согласования исполкомом перепланировки и (или) переустройства квартир со свободной планировкой в многоквартирных жилых домах.

    На заметку:
    Размер штрафа за незаконную перепланировку составляет до 30 базовых величин. После оплаты штрафа перепланировка подлежит согласованию в исполкоме аналогичным образом.
    Если в квартире будет незаконная перепланировка, вы не сможете ее продать, обменять или подарить. При оформлении сделки проверяются характеристики квартиры, в частности, чтобы они соответствовали официальным данным. Также проверяются данные в техпаспорте квартиры. Так как в нем не будет отражена перепланировка, в регистрации сделки откажут.
    В случае отказа исполкома согласовать вашу «де-фактовую» перепланировку вы обязаны привести квартиру в прежнее состояние.

    Уважаемые члены товарищества. 26 июля 2017 года зарегистрировано товарищество собственников «Стадионная 9»

    Оплата вступительного взноса:

    1820026:

    Уважаемые собственники!
    Договора с Водоканалом можно заключать начиная с 09.12 по адресу Пулихова, 15.
    С собой иметь паспорт, свидетельство о праве собственности, паспорта на счетчики.
    Копию договора затем предоставить в ТС.
    Суббота работают с 9.00 до 15.00.

    Добавлено спустя 7 минут 2 секунды

    Еще информация из чата.

    Сегодня заключил договор с Истой по использованию индивидуальных счетчиков учета тепла. Порядок оплаты будет такой. Проверка работоспособности в начале отопительного сезона - ежегодно и в январе этого года в связи с заключением договора стоимость 3 р. с квартиры. Ежегодно снятие показаний в январе за прошедший календарный год стоимость 5 р 10 к. Цены по состоянию на сегодня. Оплата за отопление в течение календарного года по общедомовому счетчику, в январе-феврале перерасчёт. Кто любит прохладу - тому минус, кто любит жару - плюс.

    Уважаемые собственники! Информирую вас, что с 16.00 27 декабря услуги по паспортизации, выдаче копий лицевых счетов осуществляет на безвозмездной основе РСЦ-3 Центрального района, расположенный по адресу: ул. М.Танка, 36/1. Должность паспортиста будет сокращена. Кто ранее сдавал документы на прописку сможет их забрать в помещении ТС 27.12.2017 после 16.00.
    Время работы РСЦ-3: понедельник-пятница с 08.00 до 20.00, суббота с 09.00 до 15.00.

    Коллективное обращение ТС Стадионная-9 по вопросам благоустройства, строительных недоделок со стороны ГПС и т.д.

    По любым вопросам о содержании шапки темы прошу обращаться ко мне в личку.

    Актуальная информация и контакты товарищества доступны в документе
    ----------------
    Уважаемые собственники! Как все мы знаем, в нашем доме до сих пор существует ряд нерешенных вопросов с застройщиком:
    - Отсутствие асфальта
    - Отсутствие горячей воды в 4-5 подъездах
    - Отсутсвие лавок и урн
    - Не произведено озеленение на придомовой территории
    - Присутствуют разводы и подтеки на фасадах дома и паркинга. Имеются отслоения штукатурки, местами видна штукатурная сетка.
    Наш председатель в течении полугода занимается этим вопросом: было написано множество писем и произведено ряд визитов в гос органы. Но, к сожалению, пока эти вопросы не решены. Собственники организуются идти в суд и отстаивать свои права в частном порядке. На данный момент:
    - Иск коллективный от лица собственников
    - Предмет иска: понуждение к выполнению обязательств застройщика
    - Адвокат Бажанов Евгений Валентинович
    Пожалуйста, отнеситесь с должной отвественностью к этому вопросу, иначе мы лишим себя последней возможности привести в порядок наше имущество.
    Желающих участвовать в суде просим обращаться к Алексею +375 29 353 5103
    Спасибо!

    Я пришел чтобы осуществить простую мечту.. Убить всех людей. (с) Бендер
  • St.Antoni Member
    офлайн
    St.Antoni Member

    104

    20 лет на сайте
    пользователь #19584

    Профиль
    Написать сообщение

    104
    # 14 ноября 2015 11:02

    Погорячился ))) с утра

    Тогда планировать на год работы и согласно графика производства работ, когда есть смета и тд, вносить целевые взносы.
    Все зависит от председателя, если не будет явного стремления обувать жильцов на различные мелочи, все будет отлично

  • Normoass Junior Member
    офлайн
    Normoass Junior Member

    85

    11 лет на сайте
    пользователь #926471

    Профиль
    Написать сообщение

    85
    # 14 ноября 2015 12:50 Редактировалось Normoass, 4 раз(а).

    St.Casper Если не собирать взносы на постоянной основе через жировку, то ничего вы не соберете в адекватные сроки. Да и вообще после собрания видно, что некоторые, несмотря на покупку квартиры на пике цен, считают, что квартирой их собственность и ответственность ограничивается.

    Я как раз не против официальных платежек: председатель всем направляет документальный счет на оплату конкретного одобренного собственниками мероприятия и срок оплаты там тоже должен присутствовать. А вот если постоянные взносы будут растворяться в расходах на содержание аппарата ТС, аренду помещений и на приобретение и обслуживание оборудования (имеется ввиду компьютеров, МФУ, газонокосилок, перфораторов, эл.пил, лопат и многого др.) - я против. Я как раз на 100% за дополнительные расходы на реальное повышение комфортности нашего дома, но не хочу сражаться с ветряными мельницами в виде создания и эсксплуатации базы техобслуживания по крайней мере до введения в эксплуатацию дома №2. Пример других ТС говорит о том, что нормальное техобслуживание силами 96 собственников малореализуемо.

    Добавлено спустя 14 минут 32 секунды

    St.Antoni, Из практики своего ТС, Мы раз в пол года планируем проводить некие глобальные работы, целевым образом собираем на них средства, и к след собранию всегда видно сделано или нет, за все это наш председатель отчитывается без проблем, с фин документами если у кого то есть сомнения.

    Уточните сколько собственников (квартир) в приведенном Вами как пример товариществе собственников ?

    Добавлено спустя 16 минут 51 секунда

    umych, в доме есть тех этаж, подвал, электрощитовая

    Обслуживание оборудования этих технических объектов произведет ЖЭС по договору облуживания под пристальным вниманием председателя, а сердобольные жильцы, если понадобится, и письмо в ЖРЭО или повыше напишут. А вот вопрос - куда писать в случае собственного техообслуживания, если допустим у председателя нехватит квалификации и пропало желание работать, у штатных сантехника и электрика нехватка специализированного сертифицированного оборудования, а может они вообще не имеют право обслуживать, потому что не прошли обучение и не получили акредитацию и т.д. Опять собирать собрание, переизбирать председателя, а желающего из своих в председатели нет, надо звать со стороны, а со стороны не заинтересован в развитии дома. Одни вопросы !!!
    Чтобы качественно обслуживать и выжить товарищество собственников должно быть очень мощным, тогда оно может конкурировать с государством.

  • St.Antoni Member
    офлайн
    St.Antoni Member

    104

    20 лет на сайте
    пользователь #19584

    Профиль
    Написать сообщение

    104
    # 14 ноября 2015 15:55

    Обслуживание оборудования этих технических объектов произведет ЖЭС по договору облуживания под пристальным вниманием председателя, а сердобольные жильцы, если понадобится, и письмо в ЖРЭО или повыше напишут.

    Многово Вы добились письмами? Приблизили хоть на день сдачу дома? Так будет и с письмами в ЖЭС, ЖРЭО.

    Добавлено спустя 8 минут 3 секунды

    А вот вопрос - куда писать в случае собственного техообслуживания, если допустим у председателя нехватит квалификации и пропало желание работать,

    - Нам такой конечно же не нужен ( есть же вроде желающий из чесла жильцов )
    - Незаменимых людей не бывает
    - Нехватит квалификации в чем? Найти подрядную организацию для выполнения работ? Руководитель должен управлять работой ТС, а не быть слесарем-сантехником-электриком. Тогда это уже Хаусмастер получается,..отличное совмешение если такой человек есть )
    - Нежелание работать может появится и у мастера ЖЭС, так как людей там работает больше, процент нежелания выше

    у штатных сантехника и электрика нехватка специализированного сертифицированного оборудования, а может они вообще не имеют право обслуживать, потому что не прошли обучение и не получили акредитацию и т.д.

    - Поэтому и предлагал искать ИП с опытом, сертификатом и оборудованием ( нчиего сложного в наших сетях нет. специализированного оборудования не понадобится )
    - Для ТП нужен человек с определенной группой допуска и группой безопасности для работы на обьекте, в перечне обязательного оборудования ТП есть и должны быть поверены некоторые инструменты. Это меры безопасности!!!

    Добавлено спустя 2 минуты 59 секунд

    Пример других ТС говорит о том, что нормальное техобслуживание силами 96 собственников малореализуемо.

    У Нас есть время пока дом на гарантии застройщика пробовать, не стоит так писсиместически относиться ко всему. За это время подтянуться соседи со второго дома. Уже не 96 а может 400. Тогда осилим и ограждение территории и доп парковку, и шлагбаумы.

  • olgabots Junior Member
    офлайн
    olgabots Junior Member

    73

    13 лет на сайте
    пользователь #349208

    Профиль
    Написать сообщение

    73
    # 14 ноября 2015 17:00

    Сегодня) Работы идут даже в дождь)

  • PatronPapa Junior Member
    офлайн
    PatronPapa Junior Member

    99

    11 лет на сайте
    пользователь #813919

    Профиль
    Написать сообщение

    99
    # 14 ноября 2015 17:11 Редактировалось PatronPapa, 1 раз.

    То Святой Антоний: какой валютный счёт??? Какие целевые взносы два раза в год??? Такое чувство, что вы сочиняете на ходу... Одумайтесь. И укажите ваш виртуальный ТС, с кого нам брать пример.
    И да, попробуйте собрать хотябы с жильцов деньги на обшивку лифта в первый год и вам все станет понятно...

  • St.Casper Member
    офлайн
    St.Casper Member

    249

    15 лет на сайте
    пользователь #158361

    Профиль
    Написать сообщение

    249
    # 14 ноября 2015 17:17
    Normoass:

    Я как раз не против официальных платежек: председатель всем направляет документальный счет на оплату конкретного одобренного собственниками мероприятия и срок оплаты там тоже должен присутствовать. А вот если постоянные взносы будут растворяться в расходах на содержание аппарата ТС, аренду помещений и на приобретение и обслуживание оборудования (имеется ввиду компьютеров, МФУ, газонокосилок, перфораторов, эл.пил, лопат и многого др.) - я против.

    А это будет выглядеть юридически?
    Если просто в жировке раз в пару месяц сбор к примеру на видеонаблюдение - народ поноет, но оплатит (хотя и в этом не уверен...)
    Если же для этого будет отдельный счет и просьбы оплатить в течение 3 месяцев. То не заплатят...
    И что в этом случае? Обращаться в суд по каждой не оплатившей квартире?

  • Normoass Junior Member
    офлайн
    Normoass Junior Member

    85

    11 лет на сайте
    пользователь #926471

    Профиль
    Написать сообщение

    85
    # 14 ноября 2015 17:24

    St.Antoni, Уже не 96 а может 400.
    Это и есть ключевая фраза. Самостоятельное техобслуживание возможно пробовать не ранее чем дом №2 введется в эксплуатацию. Замечу, что собственников дома №1 еще не 96 (не все продано), сколько и когда будет собственников дома №2 неизвестно.
    Я стою хоть и на писсимистических, но реалистичных позициях. Оптимизм взлядов противоположного лагеря импонирует, но попахивает идеализмом. Никого лично не хочу обидеть. :rotate:
    Для убедительности доводов прошу привести пример товарищества собственников в 100 квартир с эффективным самостоятельным техническим обслуживанием. :-?

  • Bugor Velo Team
    офлайн
    Bugor Velo Team

    1963

    21 год на сайте
    пользователь #14584

    Профиль
    Написать сообщение

    1963
    # 14 ноября 2015 17:57

    Normoass, на самом деле, то что не все квартиры проданы, абсолютно не тождественно тому, что у них нет собственников
    Эти квартиры будут в собственности ГПС и он обязан точно так же платить взносы и имеет право участвовать в голосовании по всем вопросам.

  • Normoass Junior Member
    офлайн
    Normoass Junior Member

    85

    11 лет на сайте
    пользователь #926471

    Профиль
    Написать сообщение

    85
    # 14 ноября 2015 17:59 Редактировалось Normoass, 1 раз.

    St.Casper, Если же для этого будет отдельный счет и просьбы оплатить в течение 3 месяцев. То не заплатят...

    Счет у товарищества будет, но не на техобслуживание, а на текущие нужды (зарплата председателя и его расходы -постоянный взнос) и целевые нужды (целевой взнос). На этот счет товарищество имеет возможность собирать деньги с собственников, например на видеонаблюдение, шлагбаум, стоянку, необходимо собрать и прозапас. Замечу это конкретные блага для дома, а не содержание постоянного развернутого штата и оборудования. В случае крупного ЧП, например негарантийная замена лифта, все равно придется дополнительно скидываться, и в случае с ЖЭС и без него.

  • 1778059 Neophyte Poster
    офлайн
    1778059 Neophyte Poster

    18

    9 лет на сайте
    пользователь #1778059

    Профиль
    Написать сообщение

    18
    # 14 ноября 2015 18:13

    ГПС плотить взносы не будет!
    Если Я неправ прусть поучаствует в нашем форуме!
    И ответят за 1-й ЭТАЖ.
    Не сомневаюсь что ГПС нас читает.
    Ждем коментариев ГПС!!!

  • Normoass Junior Member
    офлайн
    Normoass Junior Member

    85

    11 лет на сайте
    пользователь #926471

    Профиль
    Написать сообщение

    85
    # 14 ноября 2015 18:16 Редактировалось Normoass, 1 раз.

    Bugor, на самом деле, то что не все квартиры проданы, абсолютно не тождественно тому, что у них нет собственников.
    Эти квартиры будут в собственности ГПС и он обязан точно так же платить взносы и имеет право участвовать в голосовании по всем вопросам.

    Спасибо за разъяснение. Тогда интересно, каким вариантом ГПС хочет получать техобслуживание от ЖЭС или самостоятельно - у него же солидный пакет акций !!! Думается, что он этот пакет с удовольствием бы подсократил.

  • 1778059 Neophyte Poster
    офлайн
    1778059 Neophyte Poster

    18

    9 лет на сайте
    пользователь #1778059

    Профиль
    Написать сообщение

    18
    # 15 ноября 2015 09:08

    кто прокоментирует - может или не может
    Может ли товарищество собственников объединять несколько многоквартирных домов?

    Нет, не может. Пунктом 5 ст. 207 ЖК предусмотрено, что создание товарищества собственников возможно на базе нескольких объектов недвижимого имущества только в двух случаях:

    – многоквартирный жилой дом, жилые и (или) нежилые помещения в котором принадлежат не менее чем двум собственникам. Таким образом, закон допускает создание товарищества собственников только на базе одного многоквартирного дома;

    – несколько одноквартирных жилых домов, принадлежащих не менее чем двум собственникам и расположенных на смежных земельных участках. Смежные земельные участки – это участки, имеющие общую границу на местности. Если дома на смежных участках принадлежат одному собственнику, то товарищество собственников также создать нельзя.

    Кроме того, не допускается создание двух и более товариществ собственников в одном многоквартирном жилом доме (п. 3 ст. 207 ЖК).

  • Tanya-strong Neophyte Poster
    офлайн
    Tanya-strong Neophyte Poster

    15

    9 лет на сайте
    пользователь #1641560

    Профиль
    Написать сообщение

    15
    # 15 ноября 2015 14:02
  • umych Member
    офлайн
    umych Member

    256

    11 лет на сайте
    пользователь #777618

    Профиль
    Написать сообщение

    256
    # 15 ноября 2015 23:27

    УЖАС. И не надоело вам?

    Добавлено спустя 1 минута 24 секунды

    отдадим на обслуживание ГПСу

  • 1724962 Junior Member
    офлайн
    1724962 Junior Member

    44

    9 лет на сайте
    пользователь #1724962

    Профиль
    Написать сообщение

    44
    # 16 ноября 2015 15:45

    спасибо за новые фото по дому № 2

  • umych Member
    офлайн
    umych Member

    256

    11 лет на сайте
    пользователь #777618

    Профиль
    Написать сообщение

    256
    # 17 ноября 2015 22:41

    почему все притихли? испугались?

  • morozovzz Junior Member
    офлайн
    morozovzz Junior Member

    59

    10 лет на сайте
    пользователь #1050903

    Профиль
    Написать сообщение

    59
    # 18 ноября 2015 00:08

    наверное всем уже просто пофиг какое там правление будет, лишь бы поскорее сдали дом что бы начать ремонт))

    неделю назад написал в офисе заяву на осмотр квартиры, (хотел привести дизайнера для замеров) до сих пор ни ответа ни привета...

  • Katamaran1987 Junior Member
    офлайн
    Katamaran1987 Junior Member

    98

    14 лет на сайте
    пользователь #319281

    Профиль
    Написать сообщение

    98
    # 18 ноября 2015 06:09

    Как

    umych:

    почему все притихли? испугались?

    Какой смысл обсуждать дом который не готов, и не известно когда будет. Сроки все липовые, собрание что было просто чтоб отвлечь людей, трепачу задали вопрос можно ли прийти посмотреть свои квартиры на что он ответил, а вы еще пару дней до 12 потерпеть не можите. Пол месяца обсуждали тс не тс на виртуальном доме, че тереть то надо действовать. Пеня по договору работает у кого нибудь? давайте наймем адвоката который смог бы нас дольщиков представлять и защищать наши права он нам счас больше нужен чем главный по тс, что за дела квартиру свою посмотреть не можем. Чмо а не застройщик.

  • Tanya-strong Neophyte Poster
    офлайн
    Tanya-strong Neophyte Poster

    15

    9 лет на сайте
    пользователь #1641560

    Профиль
    Написать сообщение

    15
    # 18 ноября 2015 06:53

    Терпение закончилось.....Пора Шваюнова ставить на место и "опускать" на деньги ( пеня по договору).Дом пусть строится, а я постараюсь заработать на ремонт....За потраченные нервы тоже надо ПЛАТИТЬ.Буду лично нанимать адвоката :znaika:

  • DeKaMa Junior Member
    офлайн
    DeKaMa Junior Member

    31

    10 лет на сайте
    пользователь #1267155

    Профиль
    Написать сообщение

    31
    # 18 ноября 2015 10:12

    morozovzz, у них с этим все весело! Мне сказали на здоровье приходите, а прораб стал в позу : " НЕЛЬЗЯ!". Когда я сказал что если у него работы мало ,кроме как охранником тут стоять ,то почитай форум -там много недоделок указано. И с каменным лицом пошел с дизайнером наверх.