Альтернативная энергетика: солнечные батареи, коллекторы, те...

Ivan_Belarus:

Искренне хочу применять альтернативную энергетику. Но не могу. Никаких аргументов "за" пока не нахожу. Честно и прилюдно все просчитывал. Никто по существу не возразил.
Пока к сожалению все энергосберегающие технологии мне напоминают продажу гербалайфа. Те, кто покупает, в большинстве своем в сути вопроса не разбираются. А те, кто продает, этим пользуются, подгоняют цифры и умалчивают факты. А для обывателя в большинстве своем все коэффициенты, Джоули, Ватты, уровни инсоляции и пр - китайская грамота.

Работать будет только система а не отдельные ее элементы.Т.е в солнечный день нужно использовать энергию по максимуму,учитывая прогноз погоды на следующий день и т.д.Для этого можно использовать контроллер который будет управлять нагрузками.Контроллер включит стиральную машину тогда,когда есть солнце (причем воду на стиральную машину можно брать нагретую коллектором-это процентов на 70 снизит энергопотребление),насосы для накачки воды-на полив и т.д.Кондиционер можно завязать на солнечные батареи-он будет нужен только в солнечные дни,причем конструкцию кондиционера можно изменить для питания постоянным током.
Солнечный коллектор использовать только с марта по ноябрь,на зиму его отключать от системы.
Т.е.здесь не должно быть фанатизма.Никогда солнечная энергетика не заменит традиционную в промышленности,но в быту процентов на 80 реально.

И просчитывая экономику вопроса нужно учитывать еще и то,что халявных киловатт все равно рано или поздно не будет,придется за электроэнергию платить столько,сколько она реально стоит.А это:добыча газа,транспортировка его к электростанции,выработка электроэнергии из тепловой (с неизбежными потерями),транспортировка ее к потребителю.В Евросоюзе это 25 центов за киловатт час.Т.е. 400 киловатт в месяц это 100 долларов.

836:

А умный человек без труда сам за 5 минут посчитает "выгодность" этого "гербалайфа".

Это верно и никакое оборудование не было продано насильно, никто не сказал - ну, пусть на всякий случай будут у меня батареи солнечные. Народ у нас совершенно адекватный. Каждый, покупкой решал свои собственные определённые задачи различных масштабов. Правда, на днях услышал от клиента новую мотивацию о которой сам , будучи технарём, как-то не задумывался - Пусть то, что у меня будут стоять солнечные батареи, где-то спасёт несколько деревьев. Красиво! А , на самом деле, человек копнул глубже, чем все наши ЗА и Против по поводу экономии денег.

836:

в Финляндии 15 центов днём и 9 центов ночью

Это которые центы, $ / EUR, энергетика атомная в основном?
Поляки знакомые говорили, что у них что-то в районе 25 $ центов. Кто-нибудь знает точно? Всё же нужно понимать, что нас в будущем ждёт.

gadgetby:

[ Правда, на днях услышал от клиента новую мотивацию о которой сам , будучи технарём, как-то не задумывался - Пусть то, что у меня будут стоять солнечные батареи, где-то спасёт несколько деревьев. Красиво! А , на самом деле, человек копнул глубже, чем все наши ЗА и Против по поводу экономии денег.

Этот человек просто дурак! Он не "копнул поглубже", а вообще не задумывался над сутью вопроса! Деревьев, угу, просто мегалол! А пингвинов Антарктиды он от озоновой дыры случаем не собирался спасать установкой ветряка? На производство солнечных батарей израсходуется больше ресурсов чем сэкономится при их использовании. Да и к тому же сколько свинца и кислот в аккумуляторах этот ваш деятель не посчитал?

И все эти пеллеты-галеты-брикеты просто тонут с ценой газа на входе и выходе

Да, всё верно! Равно как и солнечная энергетика в данный момент - чистой воды разводилово на бабки. Ни экономической целесообразности ни экологической в ней нет!

Но чудо-посуду Цептер кто-то покупает? Или пылесосы Кирби? Или Гербалайф? В этом же ряду и солнечные батареи для стационарного использования.

Это которые центы, $ / EUR, энергетика атомная в основном?
Поляки знакомые говорили, что у них что-то в районе 25 $ центов. Кто-нибудь знает точно? Всё же нужно понимать, что нас в будущем ждёт.

Это евроценты. Стоимость электроэнергии в Белоруссии уже близка к этим цифрам, так что со строительством АЭС их ещё большее увеличение маловероятно. И так стоимость энергоресурсов в ВВП страны превышает все разумные пределы. Повысить цены ещё - выкопать себе могилу! К тому же Украина, Россия и Литва готовы продавать электроэнергию Белоруссии, только купите!

dusmikeev:

Мы продаем "солнце" тем:
1. у кого нет возможности для использования традиционных источников энергии, типа газа.. а дровами каждый день топиться - грязно и хлопотно; .

Топиться солнцем? Пипец! Может тогда сразу ассигнациями?
Сегодня за бортом -13, для отопления дома мне нужно где-то киловатт 8. Погода пасмурная, следовательно модули должны иметь мощность160 кВт!!!!!!!! Это на 250тыс зелени где-то! Да и по площади - получастка!

dusmikeev:

2. тем, кто сам ищет все новое и готов пробовать и экспериментировать, кому интересно жить и работать;

В переводе на русский звучит как " тем у которого немеряно бабла и нет фантазии как его с умом потратить"

dusmikeev:

3. тем, кто хочет решить какую-то отдельную или временную задачу.

Это не отменяет подсчёт эффективности решения задачи другими методами.

dusmikeev:

Мы не обманываем дутой эффективностью и ничего не вдуваем, а даем пищу для размышлений.

А по-моему вы только этим в ветке и занимаетесь...

dusmikeev:

А патологическая ненависть к "спекулянтам" у нас в "колхозе" известно от кого.

Аха, кругом ураги! К слову, я сам шпекулянт и кровно заинтересован чтобы как можно больше вдуть солнечных модулей. Только я не втираю об их экономической целесообразности, не хочу портить карму.

dusmikeev:

Ребята, давайте разговаривать и слушать, а не ярлыки вешать.. Здоровья всем ))

Дельное предложение, но может начать с себя? И Вам не болеть!

gadgetby:

Ну, это уж ,уважаемый, вы предложили, а мы для этих целей тепловые насосы и им в помощь солнечные коллекторы советуем.

Час от часу не легче! Солнечные коллекторы ночью при -13? Один объект в Новинках очень нуждается в подобных устройствах! Что вы вообще зимой при 25 пасмурных днях в декабре ими греть собрались? Да и по тепловым насосам окупаемости нет в данный момент, равно как и автономности. И в чём тогда выгода потребителя?

gadgetby:

Вы это посчитали или болтанули, не подумав, как обычно?

Не судите по себе. При производстве солнечных батарей помимо энергоресурса( по сути того же газа) применяются и тяжёлые металлы и кислоты, а при их использовании что из вышеперечисленного вы сэкономите, какие нафиг деревья о которых вещал якобы радетель природы? Водички со свинцом и H2SO4 отхлебнуть не? В Белоруссии 2000 стихийных свалок! Элементарную батарейку кроме как в мусорку выбросить некуда! Куда весь свой аккумуляторный хлам через надцать лет потащите? Скоро чистых грунтовых вод не останется, деревья он бережёт, аха как же.

gadgetby:

Мы предлагаем людям то. во , что сами верим,

Алилуйя!

gadgetby:

заставлять никого не заставляем.

Это, безусловно, ваша огромная заслуга! Только по странному стечению обстоятельств тоже самое могут написать о себе 100% продавцов.

gadgetby:

А вы в своей ветке продаёте элементы солнечной энергетики (кстати, даёте неверные завышенные данные), а в этой утверждаете, что использование солнца-полный развод. Вывод о том, кто кого обманывает и с какой целью вы здесь такое пишете - на лицо.

Чукча не читатель? Я утверждаю что применение солнечной энергетики убыточно. По всей Европе она дотируется! В Литве уже спохватились, новых лицензий уже не дают. С оскудеванием забелорусского бюджета и до кахеистов дойдёт очередь. И развод утверждать что солнечные модули имеют экономическую целесообразность в нормальных условиях. И с какой же целью я здесь пишу? Выведите меня на чистую воду. Да и насчёт "завышенных данных" - какие именно?

Вот смотрите, мне солнечные батареи обойдутся раза в три дешевле цен озвученых в этом топике. Но у меня на доме не стоит ни одной! Захожу в ветку и читаю - солнечная энергия оказывается окупается! У меня с ценой в три раза ниже не окупается, а в 3 раза дороже - окупается! Чудны дела твои, господи!

Dokа:

Работать будет только система а не отдельные ее элементы.Т.е в солнечный день нужно использовать энергию по максимуму,учитывая прогноз погоды на следующий день и т.д.Для этого можно использовать контроллер который будет управлять нагрузками.Контроллер включит стиральную машину тогда,когда есть солнце (причем воду на стиральную машину можно брать нагретую коллектором-это процентов на 70 снизит энергопотребление),насосы для накачки воды-на полив и т.д.Кондиционер можно завязать на солнечные батареи-он будет нужен только в солнечные дни,причем конструкцию кондиционера можно изменить для питания постоянным током.
Солнечный коллектор использовать только с марта по ноябрь,на зиму его отключать от системы.
Т.е.здесь не должно быть фанатизма.Никогда солнечная энергетика не заменит традиционную в промышленности,но в быту процентов на 80 реально.

Пока ученые не изобретут нормальных, (компактных и энергонасыщенных аккумуляторов) вся солнечная энергетика, в нашей полосе, это детский сад

Топить солнцем" можно и нужно, только не электричеством, а теплом. Это используется во всем мире!

Лично Вы топиться можете хоть газом из вашего заднего прохода, как это меняет тот факт что отопление солнцем ЭКОНОМИЧЕСКИ НЕОПРАВДАНО?

dusmikeev:

Вчера (при -13) мой солнечный коллектор нагрел мой 160л бак горячей воды за 1 час!!!

160 л это 160 кг воды, нагреть надо от 5 до 55 градусов, Т2-Т1= 50 градусов
Количество теплоты нужное на нагрев Q=C x m x(T2-T1)
Удельная теплоёмкость воды 4200 Дж / кг К
Q= 4200 x 160 x 50 =33,6 млн Дж
Количество тепла поступающее на кв.м. земной поверхности на широте Белоруссии зимой около 2 млн дж.
КПД коллектора, скажем 50%
Итого 33,6млн / 0.5 / 2 млн= 33,6 кв.м
Следовательно нам понадобится коллектор площадью около. 34 кв.м

А теперь внимание вопрос: И КОГО ВЫ ЛЕЧИТЕ своими баснями?

dusmikeev:

А у соседа моего грел весь день бак-аккумулятор (отопление+ГВС) на 500л так,
что тепловой насос отключился с контролем обратной температуры в +30.

Я так понимаю сосед по палате?

dusmikeev:

Отдохните, 836, подышите глубже, может 837-м когда-нибудь станете ))

Петросяны такие петросяны. А в целом таки да в ветку стоит заходить чтобы поржать с клоунов которые не только в школе не учились, но даже и мимо не ходили.

Количество тепла поступающее на кв.м. земной поверхности на широте Белоруссии зимой около 2 млн дж.
КПД коллектора, скажем 50%
Итого 33,6млн / 0.5 / 2 млн= 33,6 кв.м
Следовательно нам понадобится коллектор площадью около. 34 кв.м

У нас 8 месяцев в году - зима?
Или летом не пользуемся горячей водой?

Господа-товарищи, мы заканчиваем формировать новую поставку солнечных модулей.
Сейчас определились со следующим составом:
- 12В 140Вт poly в алюминиевом фрейме;
- 24В 280Вт poly в алюминиевом фрейме;
- 12В 90Вт poly в алюминиевом фрейме;
- 12В 15Вт poly в алюминиевом фрейме со встроенным контролером заряда АКБ для зарядки портативных устройств;
- 12В 60Вт mono, прозрачное архитектурное стекло для остекления веранд, зимних садов, теплиц и пр.;
- 12В 140Вт модули для монтажа кровли.

Если кого-то интересуют эти и подобные позиции, с удовольствием расскажем что есть что и варианты монтажа.
Добавим к нашему заказу, чтобы доставка подешевле получилась.
Чтобы в начале апреля "посылка" оказалась здесь, нужно поторопиться ))

эх, кому суждено быть первым, не бывать 836-м ))))))

Bivik:

dusmikeev:

эх, кому суждено быть первым, не бывать 836-м

А ведь он прав....пока ваша солнечная энергетика, (по расчетам) -это всего лишь игрушка, дорогая игрушка! Вот подтянутся технологии, упадут цены, тогда велком!

Вот мы и работаем над тем, чтобы и цены падали и технологию осваиваем.
Научились расчетам, проектированию, монтажу. Так что мы уже велком! ))