Ответить
  • Неизвестный кот Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member Автор темы

    4032

    22 года на сайте
    пользователь #4119

    Профиль

    4032
    # 19 декабря 2005 13:50 Редактировалось Неизвестный кот, 12 раз(а).

    Добро пожаловать на форум любителей масштабных железных дорог!

    Здесь Вы можете найти всю необходимую информацию, для того, чтобы реализовать детскую мечту на радость себе и своим близким.

    Если Вы новичок, то прежде чем задавать вопрос, изучите весь нижеизложенный материал - возможно там есть ответ!

    Многие в детстве мечтали о «немецкой железной дороге».

    Стоила она по тем временам немалых денег, и найти ее было не простым делом. Сам я в сознательном возрасте уже не застал этого времени, но на просторах интернета встречается много теплых воспоминаний бывших октябрят и пионеров о найденных под елками коробках, с заветной надписью PIKO. И когда через много лет, на антресолях, в шкафах или подвалах случайно находилась та самая коробка, уже изрядно потрепанная и многократно заклеенная, с набором рельс, трансформатором и паровозом с вагончиками, невольно накатывались воспоминания и мысли – вот бы вернуть то время…
    Но время вернуть невозможно, а вот вспомнить радостные моменты – пожалуйста! Сегодня любой человек может позволить себе свой маленький мирок, с домами, улицами, лесами и конечно же – поездами.
    Если вы окончательно утвердились в своем решении осуществить мечту, попробуем помочь с первым шагом. Самым простым способом является приобретение стартового набора. Этот вариант является также и наиболее выгодным в финансовом плане, т.к. производители для привлечения новичков формируют на стартовые наборы минимально возможную цену. В него уже будет входить локомотив, несколько вагонов, рельсы (иногда со стрелками) и система управления. Если покупать компоненты набора по отдельности, то получится, как правило, минимум в 2-3 раза дороже. По мнению участников форума, наиболее оптимальным вариантом на данный момент является приобретение цифрового стартового набора Roco.

    На сегодняшний день, самыми популярными масштабами являются:
    HO 1:87 ширина колеи 16,5мм
    TT 1:120 ширина колеи 12мм
    N 1:160 ширина колеи 9мм
    Z 1:220 ширина колеи 6,5мм
    G 1:22,5 «Садовые железные дороги» ширина колеи 45мм
    HOe 1:87 «узкоколейка» ширина колеи 9мм
    В Беларуси, подавляющее большинство моделей масштаба HO.

    Под аналоговым управлением понимается регулирование скорости движения модели, путем изменения подаваемого на двигатель напряжения от 0 до 12В постоянного тока. Напряжение подается на рельсы, при этом все колеса изолированы друг от друга. Основным недостатком такого управления является необходимость разделять пути на отдельные участки, т.к. в противном случае начнут двигаться все модели, которые в этот момент находятся на рельсах. Также, при низких скоростях, тускло светятся фары и подсветки вагонов. Справедливости ради, стоит отметить, что существует также трехрельсовая система одной из старейших немецких фирм Мэрклин, работающая на переменном токе. Но в наших широтах она не прижилась, по этому ее рассматривать не будем.

    Не вдаваясь в дебри форматов и стандартов, DCC (Digital Command Control ) это способ управления, когда напряжение на рельсы подается в виде биполярного сигнала, т.е. к примеру, 58 микросекунд на рельсе присутствует плюс, а следующее 58 микросекунд – минус. В каждый локомотив ставится декодер который считывает эти изменения полярности, причем импульс длинной 58 микросекунд он понимает как логическую «1», а импульс в 100 микросекунд как «0» Эти же импульсы используются для питания самого декодера и всего локомотива в целом. Таким образом, одновременно с питающим напряжением мы передаем информацию.

    А дальше – дело техники. Каждому декодеру присваивается свой уникальный номер – адрес. Как только локомотив оказывается на рельсах, декодер включается и начинает ждать, когда в виде единиц и нулей промелькнет его имя и команда на какое-либо действие. Когда этот момент происходит, декодер расшифровывает, что именно от него хотят, и выполняет эту команду. Например, включает свет. Таким образом, имея на путях одновременно несколько локомотивов, мы можем выборочно управлять каждым из них. Современные локомотивные декодеры умеют плавно изменять скорость движения, управлять светом, дымогенератором и расцепителем, а также, если он оснащен динамиком – воспроизводить звук движения, гудка, свистка и даже скрипа тормозных колодок при остановке.

    Декодеры можно условно разделить на локомотивные, локомотивные звуковые, стрелочные, светофорные, а также вагонные.
    Локомотивные и локомотивные звуковые декодеры, как не трудно догадаться, ставятся в локомотивы и служат для их управления. Звуковой декодер помимо опций обычного, имеет пьезокерамический динамик, который воспроизводит различные звуки, которые записываются под конкретную модель. Самый распространенный способ подключения – восьмипиновый штырьевой разъем, который вставляется в плату локомотива.
    Стрелочные декодеры управляют электромагнитными стрелочными переводами, либо сервопроиводами.
    Светофорные служат для автоматического переключения сигналов светофора, а также для создания различных эффектов, как например желтый-мигающий.
    Вагонный декодер служит для управления светом в вагоне, а также может управлять сцепками, красными буферными огнями. В немецких фильмах (не тех что мы все смотрели) я видел вагоны со звуковыми декодерами, которые издавали стук колес.
    Все декодеры имеют возможность программирования. Помимо адреса, есть широкий спектр переменных, CV, которые отвечают за различные свойства. Как правило, эти переменные не являются тайной и описаны в инструкциях. Так, например CV1 – это адрес лок декодера. CV61 – яркость свечения головного света и т.д.

    Как вариант, декодер может быть встроен в сам локомотив.

    Как уже было сказано, они бывают аналоговые и цифровые.
    Аналоговые системы обычно состоят из блока трансформатора с выведенной ручкой, позволяющей менять напряжение на выходе. Несмотря на свой преклонный возраст, до сих пор популярны старые Пиковские автотрансформаторы FZ1. Он обеспечивает максимальный выходной ток до 1,2А, имеет выход переменного напряжения для управления стрелками, а также тепловую защиту от КЗ. Большинство современных блоков имеют более скромные показатели. За счет использования импульсных блоков питания и электронного управления выходным напряжением, их размеры и вес значительно меньше.

    Цифровых систем управления сейчас значительно больше чем аналоговых, по этому, как водится, рассмотрим те, что прижились в наших краях. А прижились у нас все те же Piko и Roco.
    После объединения Германии, продукция Piko не могла конкурировать с ее западными коллегами, по этому, после банкротства, ее заводы вновь открылись в Поднебесной. Наверное по этому, компания не сильно заморачивалась о функциональности своей продукции. Цифровая система Piko Digi 1 отлично подходит для игр, но с ее помощью можно лишь назначить адрес декодеру. Единственный, на мой взгляд, плюс этой системы – беспроводной ИК пульт.

    Roco multiMaus имеет проводной пульт с подсвечиваемым экраном. Она позволяет настраивать различные CV, имеет память на названия и адреса моделей а при небольшой переделке кабеля, может подключаться к компьютеру через COM порт. Эту систему можно назвать золотой серединой, так как при небольшой стоимости, мы получаем и возможность различных настроек декодера, и полноценную систему управления с ПК.

    Если помимо функционала хочется красивого оформления, то можно использовать Roco z21. В комплекте с основной станцией управления идет Wi-Fi роутер с комплектом необходимых кабелей, к которому подключаются смартфоны и планшеты с установленной бесплатной программой. В результате каждый девайс становится полноценным пультом. Функционал этой станции шире чем у multiMaus, и имеет реалистичное оформление. К тому же есть возможность обновлять ее ПО, а также по multiMaus.

    Все инструкции на данные станции есть в свободном доступе на сайтах производителей.

    Самые популярные, опять таки в Беларуси, это Roco geoLine, Roco Line и Piko A-Gleis. Все они имеют двутавровый профиль рельса (как настоящий) но отличаются его высотой - у Roco 2,1мм, у Piko 2,5мм, или иначе code 83 и code 100 соответственно. Roco geoLine полюбился народу тем, что за счет пластиковой балластной призмы рельсы имеют большую жесткость. Это позволяет многократно собирать и разбирать их для покатушек на полу. Roco Line – те же рельсы, но без балластной призмы. Piko выигрывают оптимальным соотношением цены/качества. Их слабым местом является стыковочная клипса – после нескольких сборок-разборок рельсы начинают плохо держаться друг за друга, что это ведет к ухудшению контакта. Поэтому их лучше использовать для макета. Также поступали жалобы на сходы вагонов со стрелок, но у меня пока претензий к ним нет.
    Часто возникает вопросы – а можно ли состыковать рельсы разных производителей? В принципе, если высота профиля одинакова, то можно. Roco выпускает переходник с geoLine на Line, а Piko - со старых ГДРовских рельс на новые профильные.

    По картинкам можно ознакомиться с размерами основных элементов железнодорожного полотна, выпускаемых Piko и Roco.

    Информацию о расчете угла подъема любезно предоставил ozzik2

    Так сложилось исторически, что модельных магазинов посвященных железной дороге у нас в стране нет. При желании, через поисковики можно найти пару кантор, которые продают Piko. Но, помимо того, что уже было написано об этом производителе, будьте уверены, что цена будет на 100-200% выше реальной стоимости. По этому, мы нашли выход!
    1. Коллективные закупки в Москве. Если кто-то из нас едет в Белокаменную, то обычно отписывается об этом. Также, возможен вариант, когда делается заказ и формируется посылка по почте. Вам необходимо лишь следить за сообщениями форума.
    2. Немецкие интернет магазины. Опять таки, для снижения стоимости доставки (как правило 20 евро, DHL), мы делаем совместную покупку, на сумму не попадающую под растаможку.
    3. Барахолка Onliner Ну куда уж без нее :)
    4. Аукцион

    Наша Мастерская

  • железнодорожник Senior Member
    офлайн
    железнодорожник Senior Member

    2685

    14 лет на сайте
    пользователь #238417

    Профиль
    Написать сообщение

    2685
    # 9 февраля 2011 15:09 Редактировалось железнодорожник, 2 раз(а).

    ...

    Если Вам подлизали зад, не обольщайтесь, это смазка.
  • Andrew-1978 Senior Member
    офлайн
    Andrew-1978 Senior Member

    26302

    18 лет на сайте
    пользователь #50772

    Профиль
    Написать сообщение

    26302
    # 9 февраля 2011 15:48
    железнодорожник:

    НУ ТАК ДАВАЙТЕ ЗАЙМЁМСЯ, У МЕНЯ КОЙ КАКИЕ СВЯЗИ В ГЕРМАНИИ ЕСТЬ, можно попытаться выкрутить цену на год минимальную, чтоб у нас стоимость была меньше чем у соседей, ну и свои спасибо скажут.

    Боюсь что с таким бюджетом как у меня очень много единомышленников искать надо будет.

    ЗЫ. Очень наборчик нравится http://oriental-express.com.ua/e-store/160/986/

  • железнодорожник Senior Member
    офлайн
    железнодорожник Senior Member

    2685

    14 лет на сайте
    пользователь #238417

    Профиль
    Написать сообщение

    2685
    # 10 февраля 2011 22:16 Редактировалось железнодорожник, 4 раз(а).

    ...

    Если Вам подлизали зад, не обольщайтесь, это смазка.
  • Andrew-1978 Senior Member
    офлайн
    Andrew-1978 Senior Member

    26302

    18 лет на сайте
    пользователь #50772

    Профиль
    Написать сообщение

    26302
    # 10 февраля 2011 22:23
  • железнодорожник Senior Member
    офлайн
    железнодорожник Senior Member

    2685

    14 лет на сайте
    пользователь #238417

    Профиль
    Написать сообщение

    2685
    # 10 февраля 2011 23:06 Редактировалось железнодорожник, 2 раз(а).

    ...

    Если Вам подлизали зад, не обольщайтесь, это смазка.
  • железнодорожник Senior Member
    офлайн
    железнодорожник Senior Member

    2685

    14 лет на сайте
    пользователь #238417

    Профиль
    Написать сообщение

    2685
    # 11 февраля 2011 01:18 Редактировалось железнодорожник, 3 раз(а).

    ...

    Если Вам подлизали зад, не обольщайтесь, это смазка.
  • железнодорожник Senior Member
    офлайн
    железнодорожник Senior Member

    2685

    14 лет на сайте
    пользователь #238417

    Профиль
    Написать сообщение

    2685
    # 11 февраля 2011 04:02 Редактировалось железнодорожник, 2 раз(а).

    ...

    Если Вам подлизали зад, не обольщайтесь, это смазка.
  • железнодорожник Senior Member
    офлайн
    железнодорожник Senior Member

    2685

    14 лет на сайте
    пользователь #238417

    Профиль
    Написать сообщение

    2685
    # 11 февраля 2011 04:11 Редактировалось железнодорожник, 2 раз(а).

    ...

    Если Вам подлизали зад, не обольщайтесь, это смазка.
  • железнодорожник Senior Member
    офлайн
    железнодорожник Senior Member

    2685

    14 лет на сайте
    пользователь #238417

    Профиль
    Написать сообщение

    2685
    # 11 февраля 2011 04:15 Редактировалось железнодорожник, 2 раз(а).

    ...

    Если Вам подлизали зад, не обольщайтесь, это смазка.
  • железнодорожник Senior Member
    офлайн
    железнодорожник Senior Member

    2685

    14 лет на сайте
    пользователь #238417

    Профиль
    Написать сообщение

    2685
    # 11 февраля 2011 12:23 Редактировалось железнодорожник, 2 раз(а).

    ...

    Если Вам подлизали зад, не обольщайтесь, это смазка.
  • железнодорожник Senior Member
    офлайн
    железнодорожник Senior Member

    2685

    14 лет на сайте
    пользователь #238417

    Профиль
    Написать сообщение

    2685
    # 11 февраля 2011 12:50 Редактировалось железнодорожник, 2 раз(а).

    ...

    Если Вам подлизали зад, не обольщайтесь, это смазка.
  • Фенрир Senior Member
    офлайн
    Фенрир Senior Member

    30850

    17 лет на сайте
    пользователь #106142

    Профиль
    Написать сообщение

    30850
    # 11 февраля 2011 12:55

    Беспризорники 3, 5, 6, 7 - это ж вроде к 1-й мировой :spy:

    Россия занимает 1/6 часть чуши. Если сын чернее ночи - все вопросы к маме. Чисто не там, где убирают, а там, где нет людей
  • железнодорожник Senior Member
    офлайн
    железнодорожник Senior Member

    2685

    14 лет на сайте
    пользователь #238417

    Профиль
    Написать сообщение

    2685
    # 11 февраля 2011 14:56 Редактировалось железнодорожник, 3 раз(а).

    ...

    Если Вам подлизали зад, не обольщайтесь, это смазка.
  • Фенрир Senior Member
    офлайн
    Фенрир Senior Member

    30850

    17 лет на сайте
    пользователь #106142

    Профиль
    Написать сообщение

    30850
    # 11 февраля 2011 15:16

    МОЖЕТЕ НЕ СОМНЕВАТЬСЯ, ИХ ДЕЛАЛИ ТЕ КТО В ЭТОМ ОЧЕНЬ ХОРОШО РАЗБИРАЕТСЯ

    ну я не спорю.. просто.. в первую очередь сомнения закрал танк. это либо ФИАТ или Рено или Гочикс (но тогда более-менее понятно) :shuffle:

    во вторую - артиллерийское орудие на жд платформе.

    И СТОЮТ ОТ 24 - 39 ЕВРО (БЕЗ ПЕРЕСЫЛКИ).

    а в каком масштабе? такие сладкие цены...

    раз вы в этом отлично разбираетесь,может у них Шанке Берта есть? :shuffle:

    Россия занимает 1/6 часть чуши. Если сын чернее ночи - все вопросы к маме. Чисто не там, где убирают, а там, где нет людей
  • железнодорожник Senior Member
    офлайн
    железнодорожник Senior Member

    2685

    14 лет на сайте
    пользователь #238417

    Профиль
    Написать сообщение

    2685
    # 11 февраля 2011 15:25 Редактировалось железнодорожник, 3 раз(а).

    ...

    Если Вам подлизали зад, не обольщайтесь, это смазка.
  • железнодорожник Senior Member
    офлайн
    железнодорожник Senior Member

    2685

    14 лет на сайте
    пользователь #238417

    Профиль
    Написать сообщение

    2685
    # 11 февраля 2011 23:54 Редактировалось железнодорожник, 2 раз(а).

    ...

    Если Вам подлизали зад, не обольщайтесь, это смазка.
  • Gustaf Senior Member
    офлайн
    Gustaf Senior Member

    5923

    21 год на сайте
    пользователь #13267

    Профиль
    Написать сообщение

    5923
    # 12 февраля 2011 00:30

    Цикава, а какое назначение платформы №12 из набора для наведения порядка? Что за мусор внутри?

    №13 видел в кадрах военной хроники (как реально переламывали деревянные шпалы, когда бежали от нас)

    №1 из броненаборчега - читал про эти платформы тут - http://army.armor.kiev.ua/hist/tank_tiger.shtml

    3. Огромный вес танка привел к тому, что ему потребовались очень широкие гусеницы (750 мм.), но даже с ними его удельное давление на грунт превышало всякие разумные пределы. При этом оказалось, что ширина танка по гусеницам превышает железнодорожные габариты. Это не позволяло перевозить Тигры по железной дороге. Чтобы обойти проблему, каждый танк снабжался вторым комплектом гусениц, более узкими (530мм.). При этом требовалось снимать два наружных ряда катков.

    Мало того, оказалось, что ни в Германии, ни в России не существует железнодорожных платформ, которые могут выдержать Тигра. Пришлось для каждого экземпляра машины изготовить специальную 6-осную платформу. Прибывшие на платформах Тигры после разгрузки должны были "переобуваться" в боевые гусеницы и ставить два наружных ряда катков с каждой стороны. Транспортировочные гусеницы загружались на платформы, которые должны были дожидаться, пока в них возникнет потребность. Для переброски Тигров на другой участок фронта все это приходилось проделывать в обратном порядке. А поскольку каждая гусеница весит более 3 тонн, то ясно, что без автокранов здесь не обойтись.

    Любой танкист скажет какая это адова работа заменить гусеницы. На погрузку или разгрузку Тигров уходило по нескольку суток. А это во время войны крайне опасно. Вражеская авиация, узнав, что на станции скопились танки, никогда не упустит случая нанести туда свой визит.

    Мда, и как это неотесанные недочеловеки сумели одолеть таких высокотехнологичных суперчеловеков высшей пробы?

    Не всегда правда приносит пользу – надо ещё подумать, как сказать эту правду, и нужно ли её вообще говорить
  • Фенрир Senior Member
    офлайн
    Фенрир Senior Member

    30850

    17 лет на сайте
    пользователь #106142

    Профиль
    Написать сообщение

    30850
    # 12 февраля 2011 12:04

    надо для сравнения наглядный пример????? сделаем.

    НАГЛЯДНЫЙ ПРИМЕР МАСШТАБА H0 1:87 мм.

    большое спасибо. просто тут обсуждали сравнение различных масштабов и расхождение заявленных масштабов... кажется я правильно понял. поэтому и интересовался в каком именно масштабе бронепоезда. А у них есть только немецкие или советские составы тоже поискать можно? :roll::shuffle:

    Мда, и как это неотесанные недочеловеки сумели одолеть таких высокотехнологичных суперчеловеков высшей пробы?

    сорри за оффтоп

    ну, модель танка Т-34/85 (головное орудие 76,2мм заменено на 85мм) обладало оргомным количеством плюсов... вопрос, как немцы наступали с такой техникой, которая у них была (Т-2, Т-3, Т-4 (ранних моделей)) против Т-34/76 и КВ-1. :spy:

    Россия занимает 1/6 часть чуши. Если сын чернее ночи - все вопросы к маме. Чисто не там, где убирают, а там, где нет людей
  • железнодорожник Senior Member
    офлайн
    железнодорожник Senior Member

    2685

    14 лет на сайте
    пользователь #238417

    Профиль
    Написать сообщение

    2685
    # 14 февраля 2011 00:05 Редактировалось железнодорожник, 6 раз(а).

    При этом оказалось, что ширина танка по гусеницам превышает железнодорожные габариты. Это не позволяло перевозить Тигры по железной дороге. Чтобы обойти проблему, каждый танк снабжался вторым комплектом гусениц, более узкими (530мм.). При этом требовалось снимать два наружных ряда катков.

    Это касалось только железных дорог Европы западной. Габариты приближения строения и габариты пути - "0" ГАБАРИТ.

    У нас "1" габарит приближения строений и пути. Тобиш у нас Железнодорожный автобан. А на счёт платформ и грузоподъёмности наших вагонов, так мы им вроде в трафеи платформы особо не оставляли. Конечно было чтото, но в масштабе организации перевозок и безопасности перевозок с оборотом тары составов - количество необходимое для транспортировки и имевшееся это - ....

    Если Вам подлизали зад, не обольщайтесь, это смазка.
  • железнодорожник Senior Member
    офлайн
    железнодорожник Senior Member

    2685

    14 лет на сайте
    пользователь #238417

    Профиль
    Написать сообщение

    2685
    # 14 февраля 2011 01:04 Редактировалось железнодорожник, 2 раз(а).

    раз вы в этом отлично разбираетесь,может у них Шанке Берта есть?

    ССылочку коректно переорентируйте.

    По поводу немецкой Брони лучше наших Минских диорамщиков я точно не разбираюсь, ещё Михаил Григорьев в авторитете - разбирающийся товарищь, я просто собираю то, что понравилось. Без огромной подробности - частей группировок, состава этих группировок, хотя та броня что у меня есть вся с реальных прототипов вплоть до тактических знаков и бортовых номеров.

    Если Вам подлизали зад, не обольщайтесь, это смазка.