История ВОВ 2.0

MaxRusak:

Matrik:

Давайте примеры.

К примеру факт существования коррупции. Нету ни одной страны с индексом восприятия коррупции равным 100.

Опять общие фразы? При том со ссылкой на индекс, составляемый по субъективным оценкам.

3089163:

Извините, я давно закончил школу, и там ни слова не было, про преступления большевиков. Может у вас какие-то другие учебники, тогда прошу ознакомить меня с этим материалом, сделаете добро для общества, просветите нас "очередных гуру", если я ошибаюсь, мне не стыдно, в этом признаться, если есть неоспоримые факты. И да, я историю изучаю до сих пор косвенно(как хобби), и понимаю основы истмата

Так если вы что-то где-то изучали, так освежите память и перечитайте Историю КПСС и Программу КПСС. Там написано кем, когда, каким образом и с какой целью был создан СССР. Может после этого поймете что-нибудь.

3089163:

.., почему Россию, и Беларусь, после выхода из СССР, сразу не взяли в ЕС, НАТО, и т.д.? Напомню что у нас до 1995г., да и позднее, проводилась вполне западная либеральная политика.

О чем вы? ЕС начинался с Общего рынка. А Россия даже в ВТО соизволила вступить только в 2012г и то с оговорками. Про Беларусь и говорить нечего, она до сих пор "наблюдает".

Land:

Ну, а сколько надо заплатить санитарке в больнице, чтоб она вовремя утку для лежачего приносила-выносила, лучше и не знать.

Вангую будет ответ, что плата санитарке - это не коррупция.

Land:

Господи, какой бред. фэйспалм. О том, что коррупция существует и в коммерческих организациях и корпорациях, MaxRusak, само-собой, не слышал никогда.

Существует и в коммерческих организациях, но в данный момент мы рассматривали власть имущих, ибо о ниш шла речь. Хотя в принципе владелец корпорации власть так же имеет.

sherst:

Так если вы что-то где-то изучали, так освежите память и перечитайте Историю КПСС и Программу КПСС. Там написано кем, когда, каким образом и с какой целью был создан СССР. Может после этого поймете что-нибудь.

Вот вам отрывок из "Введения" из учебника "История КПСС":
...Коммунистическая партия руководствовалась и руководствуется революционной теорией марксизма-ленинизма. Партия отстояла марксистскую теорию от посягательств открытых и скрытых врагов, от оппортунистов всех мастей и развила эту теорию дальше. Владимир Ильич Ленин всесторонне обогатил и поднял на новую, высшую ступень учение Карла Маркса и Фридриха Энгельса. Ленинизм является продолжением и творческим развитием марксизма -— марксизмом эпохи империализма и пролетарских революций, социалистического и коммунистического строительства в СССР, возникновения и развития мировой социалистической системы, национально-освободительных революций и крушения колониальной системы, эпохи перехода человечества к коммунизму...

...КПСС охватывает огромную сумму вопросов перехода от капитализма к социализму и развития социалистического общества к коммунизму.

Главными из них являются:

осуществление диктатуры пролетариата, социалистического демократизма на различных этапах развития советского общества; осуществление союза рабочего класса и крестьянства под руководством рабочего класса на протяжении всего периода строительства социализма и коммунизма; разрешение национального вопроса и создание в СССР новой исторической общности людей — советского народа; разработка основных проблем развитого социалистического общества и перехода от социализма к коммунизму;

создание социалистических форм хозяйства; индустриализация страны и создание материально-технической базы социализма; коллективизация сельского хозяйства и создание крупного машинного социалистического земледелия; ликвидация эксплуататорских классов и уничтожение эксплуатации человека человеком; переход ранее отсталых народов к социализму, минуя капиталистическую стадию развития;

выработка новых принципов в отношениях между государствами, отвечающих интересам советского народа и трудящихся всего мира; борьба за сохранение всеобщего мира, укрепление обороноспособности СССР; политика дружбы и взаимопомощи с социалистическими странами, укрепление их содружества; поддержка национально-освободительного движения, молодых национальных государств против империализма, колониализма и неоколониализма; политика мирного сосуществования государств с различным социальным строем;

утверждение социалистической идеологии, научного, марксистско-ленинского мировоззрения; проведение культурной революции; расцвет социалистической науки и подготовка многочисленных кадров новой, народной интеллигенции; воспитание советского человека в коммунистическом духе социалистического интернационализма и советского патриотизма;

превращение Коммунистической партии из силы свержения эксплуататорского строя в силу строительства коммунистического общества; осуществление ее руководящей роли в системе диктатуры пролетариата; укрепление единства партии на основе марксизма-ленинизма; развитие внутрипартийной демократии, принципа коллективности руководства, ленинских норм партийной жизни; воспитание и идейная закалка кадров и всех членов партии; укрепление связей с братскими коммунистическими и рабочими партиями на основе принципов марксизма-ленинизма, пролетарского интернационализма.

Все это, всесторонне теоретически разработанное и проверенное на практике, ныне может быть использовано в борьбе за социализм народами различных стран, находящимися на разных ступенях общественного развития, с учетом, разумеется, их национальных особенностей. Опыт СССР и стран народной демократии полностью подтвердил марксистско-ленинское учение о решающей роли коммунистической партии в создании и развитии социалистического общества, о возрастании ее роли в период строительства коммунизма.

Таким образом, в результате опирающейся на объективные закономерности общественного развития теоретической деятельности и практической борьбы Коммунистической партии Советского Союза, возглавившей рабочий класс и народные массы, человечество получило первое в истории социалистическое общество, а вместе с тем и проверенную на опыте науку о построении социализма..."
Источник: http://bse.uaio.ru/76/istkpss.htm

Где вы увидели слова, о ненависти к человеку по каким либо критериям, кроме его классовой принадлежности(т.е. принадлежность к классу эксплуататоров)? Да и слов о ненависти к конкретному человеку, или людям с какой либо народностью, цветом кожи, вероисповеданием, просто нет. Вот еще отрывок, в нем кстати прослеживается некое стремление, к созданию культа вокруг личности, но опять же это не на основе его мнимого превосходства, а скорее за его заслуги, в чем я в свою очередь, особой проблемы не вижу, пока это не скатывается до откровенного мракобесия, так вот:
"...Вскоре после XIII конференции партию, советский народ, мировой пролетариат, все прогрессивное человечество постигло глубочайшее горе: 21 января 1924 года умер Владимир Ильич Ленин. Весть о его смерти вызвала невыразимую скорбь у советских людей, у рабочих и угнетенных народов всего мира. Экстренный Пленум ЦК партии принял обращение «К партии. Ко всем трудящимся». В нем говорилось:

«Все, что есть в пролетариате поистине великого и героического— бесстрашный ум, железная, несгибаемая, упорная, все преодолевающая воля, священная ненависть, ненависть до смерти к рабству и угнетению, революционная страсть, которая двигает горами, безграничная вера в творческие силы масс, громадный организационный гений, — все это нашло свое великолепное воплощение в Ленине, имя которого стало символом нового мира от запада до востока, от юга до севера» («КПСС в резолюциях», т. 2, стр. 534)..."
Источник: тот же.

Я вот просто не понимаю к чему вы это все? Я этот учебник кстати почти не читал никогда, предпочитаю читать "оригинал", т.е. труды Маркса, Энгельса, Ленина, Сталина. Сами понимаете, в учебнике можно сместить акценты, хотя в целом все правильно написано.

Matrik:

Во как бомбануло. Значит я оказался прав.
На этом предлагаю не обращать внимание на посты троля на зарплате. Пусть идет зарабатывать деньги в другом месте.

Это был "рофл", но вам образование не позволяет видимо "допетрить" . Если вас в сухую уделывает один человек, то это конечно же повод, назвать его "продажным" и "заказным". Браво маэстро!

MaxRusak:

Коррупция - это форма нечестности или уголовное преступление, совершаемое лицом или организацией, которым доверено руководящее положение, с целью получения незаконных выгод или злоупотребления властью в личных целях.
Какого типа руководящее положение занимает санитарка? Она чиновник какого ранга?

Зачем им определения, и общепринятые понятия? Это подмена фактов!!! Наука - это мракобесие! Барин наш - ууу!

MaxRusak:

Какого типа руководящее положение занимает санитарка? Она чиновник какого ранга?

У санитарки может быть доступ к рецептурным препаратам и т.д., но это уже подпадает под другую статью и определение. Поэтому да, коррупция - предполагает использование некой "власти", у санитарки власти маловато. Но это уже подпадает под "бытовую коррупцию".

"Бытовая коррупция — коррупция, порождаемая взаимодействием рядовых граждан и чиновников. В неё входят различные подарки от граждан и услуги должностному лицу и членам его семьи. К этой категории также относится кумовство (непотизм).

Бытовая коррупция охватывает сферу рутинных взаимодействий граждан и власти (здравоохранение, образование, судопроизводство, различного вида регистрации, военный призыв, личная безопасность и т. п.)."
Источник: https://ulcpp.ru/bytovaya-korrupcziya

MaxRusak:

3089163:

Зачем им определения, и общепринятые понятия? Это подмена фактов!!! Наука - это мракобесие! Барин наш - ууу!

Вот так и идет "борьба" с коррупцией. Схватят бабу Маню из травмотологии, за то, что за шоколадку лишний раз утку подаст. И говорят: "С коррупцией мы боремся и осталось еще бабу Зину из хирургии словить и с коррупцией будет покончено".

Согласен. Но все попытки искоренить коррупцию, увы без построения социализма в высшей его стадии/коммунизма, не возможно. Хотя можно привести примеры, кап.стран где коррупция на минимальном уровне, и там как в том же Сингапуре, вроде как почти нет "бытовой коррупции", а вот крупная коррупция там есть, и время от времени прилетают сроки, но мы же понимаем, что это ширма, хотя и вполне показывающая некоторую "эффективность", если не смотреть на все остальные моменты общественно-экономических отношений в этих странах, и их отношений и положения к другим странам. Т.е. сферический конь в вакууме.

tatyana4433958:

Matrik:

3089163:

Мерзавец

Во как бомбануло. Значит я оказался прав.
На этом предлагаю не обращать внимание на посты троля на зарплате. Пусть идет зарабатывать деньги в другом месте.

Абсолютно согласна. Как и с Land. Тем более, что в поддержку себе г-н 3089163 уже увидел подходящую кандидатуру в лице MaxRusak с его незабываемой фразой: "И агрессия на другое государство и действия даже против своего населения с нарушением закона в национальных интересах не делают режим преступным."

Дальше по обычному сценарию (спам, словоблудие и т.д.)

Где вы увидели, что я нашел поддержку в лице этого гражданина? И с этой его "формулировкой" я в корне не согласен. Один момент только в том, что это используется так называемыми "либералами"(и не только, провластная пропаганда, так же не гнушается лицемерить), весьма лицемерно, т.е. мы кричим что у нас "неправильный" капитализм. А со стороны, откуда и приходит в основном эта "повесточка", торчит бревно в глазу, и мы его не замечаем. Вас саму это не смущает? Правильного капитализма не существует, как такового. Это идеализм чистой воды, и вопрос этот уже давно решен, хотя многие до сих пор его считают дискуссионным. Но это надо "книжечки" читать, причем как с одной стороны, так и с противоположной, а так-же необходимо развить независимое критическое мышление, чтобы не быть ангажированным в своем мнении с той или иной стороны, чтобы лучше понимать окружающую реальность. А вот вы действительно, нашли "соратников", и дружно прячетесь у друг друга за спиной.

3089163:

MaxRusak:

3089163:

Зачем им определения, и общепринятые понятия? Это подмена фактов!!! Наука - это мракобесие! Барин наш - ууу!

Вот так и идет "борьба" с коррупцией. Схватят бабу Маню из травмотологии, за то, что за шоколадку лишний раз утку подаст. И говорят: "С коррупцией мы боремся и осталось еще бабу Зину из хирургии словить и с коррупцией будет покончено".

Согласен. Но все попытки искоренить коррупцию, увы без построения социализма в высшей его стадии/коммунизма, не возможно. Хотя можно привести примеры, кап.стран где коррупция на минимальном уровне, и там как в том же Сингапуре, вроде как почти нет "бытовой коррупции", а вот крупная коррупция там есть, и время от времени прилетают сроки, но мы же понимаем, что это ширма, хотя и вполне показывающая некоторую "эффективность", если не смотреть на все остальные моменты общественно-экономических отношений в этих странах, и их отношений и положения к другим странам. Т.е. сферический конь в вакууме.

Например тут, я с ним согласился, только о неэффективности борьбы с коррупцией. Но далее пояснил, что любые попытки начисто искоренить коррупцию при капитализме - обречены на провал.

Physic:

Matrik:

Land:

Ну, а сколько надо заплатить санитарке в больнице, чтоб она вовремя утку для лежачего приносила-выносила, лучше и не знать.

Вангую будет ответ, что плата санитарке - это не коррупция.

Конечно нет! Обычные чаевые, как в ресторане.
Коррупция - принятие должностным лицом неких решений в связи с материальной или иной личной заинтересованностью.

Чаевые обычно дают после оказания услуг, а не до... Читайте выше, бытовая коррупция.