Ответить
  • aristman Neophyte Poster
    офлайн
    aristman Neophyte Poster

    23

    12 лет на сайте
    пользователь #922503

    Профиль
    Написать сообщение

    23
    # 20 ноября 2014 07:59
    deres:

    Как инженер инженеру скажу, что если есть постоянное электричество то СП никогда не окупятся.

    Насчет "никогда" - не согласен. Срок окупаемости есть у всего. Просто этот срок очень большой.
    У нас дома очень часто происходит отключение электричества. И бывает, часа по 3 нет его. Так что делаю систему солнечного электропитания именно для этих случаев. Генератор не хочу покупать. С ним больше проблем в обслуживании.

    Мы получаем от жизни не то, что заслуживаем, а то, что ожидаем.
  • deres Senior Member
    офлайн
    deres Senior Member

    11870

    15 лет на сайте
    пользователь #306916

    Профиль
    Написать сообщение

    11870
    # 20 ноября 2014 10:20
    aristman:

    Срок окупаемости есть у всего. Просто этот срок очень большой.

    если срок окупаемости больше срока службы то окупаемость не настает никогда.

  • ecoenergy Senior Member
    офлайн
    ecoenergy Senior Member

    2534

    13 лет на сайте
    пользователь #656626

    Профиль
    Написать сообщение

    2534
    # 20 ноября 2014 10:22
    aristman:

    deres:

    Как инженер инженеру скажу, что если есть постоянное электричество то СП никогда не окупятся.

    Насчет "никогда" - не согласен. Срок окупаемости есть у всего. Просто этот срок очень большой.
    У нас дома очень часто происходит отключение электричества. И бывает, часа по 3 нет его. Так что делаю систему солнечного электропитания именно для этих случаев. Генератор не хочу покупать. С ним больше проблем в обслуживании.

    Вставлю своё слово в свободную минуту:
    Если экономия энергии идёт за счет АКБ (излишки днев в АКБ, а вечер из него), то окупаемости не видно. А как только она начинает мерещиться, то АКБ выходят из строя и их надо менять.

    У систем ИБП окупаемость посчитать сложно. Для предприятия - это упущенная прибыль от простоя оборудования, возможная порча продукта в производстве, возможная поломка технологического обрудования и остановка тех. процессов. (Если на Нафтане пропадает электроэнергии - а там такое бывает, некоторые установки после аварийной остановки сначала неделю чистят, а потом пару недель запускают). В случае частного дома - что утт посчитаешь: протухшее мясо в холодильнике и более ранний отбой? Сложно оценить в деньгах комфорт и надежность, чтобы сравнить с ценой затрат.

    Добавлено спустя 2 минуты 24 секунды

    Товарищи, тут от меня ждущие ответа: нет времени даже поспать, поэтому, когда оно появится, отвечу. Верьте мне:)

    в личных сообщениях отвечаю быстрее
  • ecoenergy Senior Member
    офлайн
    ecoenergy Senior Member

    2534

    13 лет на сайте
    пользователь #656626

    Профиль
    Написать сообщение

    2534
    # 21 ноября 2014 11:08

    [url=http://vashdom.[censored]/news/construction-and-repair/423256.html]Статья на тут.бае про ветряки вроде нигде не соврал, но критику принимаю. скоро будет по коллтекорам - завтра наверное. А там и по панелям сделают.

    в личных сообщениях отвечаю быстрее
  • kitnamore Onliner Auto Club
    офлайн
    kitnamore Onliner Auto Club

    30005

    23 года на сайте
    пользователь #3114

    Профиль
    Написать сообщение

    30005
    # 22 ноября 2014 12:42

    ecoenergy,
    ну, Вы считали что-то, делали кому-то. можно просто выложить любой расчет на любую мощность.

    Ненавижу PDA, Digital Photo, Laptops и сотовые телефоны.
  • grbr Member
    офлайн
    grbr Member

    234

    12 лет на сайте
    пользователь #906305

    Профиль
    Написать сообщение

    234
    # 8 января 2015 12:00

    вот примерный расчет, поправьте где я ошибся

    1) месячное потребление э/э 1 550 кВт*ч, суточное 51 кВт*ч
    2) из расчета 10 часов с ярким солнцем летом берем 5 кВт солнечных батарей по цене 1.8 $ за Вт, получается 9200$
    (как вариант заказываем в китае солнечные ячейки если мне не изменяет память по 0.4$ за Вт и клеем-паяем сп самостоятельно, получается c расходами на корпуса около 2500 $)
    3) теперь АКБ, наверное чем больше емкость тем лучше, не каждый день ведь солнечный, оптимальная емкость на мой взгляд для такой нагрузки это 30 кВт*ч, автомобильные АКБ стоят приблизительно 0.13 $ за 1 Вт*ч, получается 4 000 $ ( в то же время в какой-нибудь гос. логистической фирме можно купить более-мение нормальные 200 амперные АКБ от грузовиков и фур по 0.015 $ за Вт*ч, они всё равно их по весу здают, особенно если машины ездят на европу, акб там перед зимой всегда меняют даже если они и год не отъездили, грубо 500$ на акб)
    4) инвертор. он нам нужен хороший и надежный, 7-10 кВт, 3-5 тыс $ готовим короче без вариантов.
    5) провода, розетки, реле(пускатель), автоматы, щиток, контроллер СБ это еще 500$ так как хотелось бы предусмотреть автоматический переход на питание от внешней линии, если сели АКБ и обратно

    непойму почему некоторые тут пишут, что АКБ сдыхают часто, автомобильные акб работают с токами порядка 100 А при запуске, тряска в добавок и резкие перепады температур, а тут через него будут идти токи раз в 40 меньше, а через контроллер СБ если то еще и импульсный ток заряда, и в тепле, мне кажется лет через 6 работы без потери емкости руку вам пожмет за такие условия и еще на такой же срок попросится

    6) итог: 20 000 $ (9 000$ эконом вариант, но времени и нервов на него уйдет в десятки раз больше)
    7) окупаемость, так как Уважаемый обещал убрать дотации на энергоносители для населения, будем считать 0.16$ за кВт*ч.
    имеем 250 $ в месяц, 3000 $ в год, от сюда вычтем что зимой нам все же придется покупать э/э у государства, ну за 10 лет точно окупится я б сказал. а срок службы СБ лет этак 50, потеря мощности со временем это фигня для беларуси и так солнца не так много
    8) и еще, при такой мощности СБ есть смысл рассмотреть вариант без АКБ, и заключить с энергосбытом договор о том что б излишки э/э продавать в энергосистему, там где-то у них в нпа у них это прописано, и цена по которой они будут у вас эту э/э покупать будет в 5 раз выше первые 10 лет, ну даже без учета повышенной цены закупки стоимость проекта сократится на треть и окупаемость вырастит раза в два, опять же нет мороки с АКБ
    9) вывод, если живешь на одну зарплату то не забивай голову, а если хочешь подстраховаться на случай ядерной войны то не такой уж и дорогой вариант обеспечения комфортных условий на всю оставшуюся жизнь, хотя можно и не успеть, пол года осталось, если не повезет)))

    вот как-то так

  • leani Junior Member
    офлайн
    leani Junior Member

    36

    15 лет на сайте
    пользователь #294181

    Профиль
    Написать сообщение

    36
    # 11 января 2015 00:31
    kitnamore:

    ecoenergy,
    Ни в каких частных случаях неоправданна. В каждом из этих частных случаев есть более дешевые альтернативы.
    Но мы все готовы выслушать хотя бы пару примеров, когда по-Вашему использование солнечных панелей будет тем самым частным случаем.
    Про окупаемость панели в 3 года - это неправда.
    Несколько лет назад был проект, избыточную электроэнергию из которого планировалось продавать государству. Сама электроэнергия зеленее зеленого. Так вот... даже с учетом подписания инвест-проекта иностранным инвестором на сотни миллионов долларов, адской протекции на всех уровнях, даже предварительно отказались заключать договор на ее выкуп.
    Еще никто не смог продать электричество государству по тем ценникам сладким, а значит окупаемость в разы выше.
    Я уже описывал частный случай моего товарища хорошего. Он в тайге в Хабаровском крае понаставил сотню этих гребаных панелей, покупал инвертеры, аккумуляторы и прочие приблуды, чтобы питать свой охотничий домик. Итог - покупка парочки бензогенераторов. Т.е. альтернатив получения электричества там не было. Боязни потери оборудования тоже не было - дорога туда сутки на очень подготовленном джипе.

    Не могу с Вами согласиться, что использование СП ни в каких частных случаях неоправданна. На имеющуюся прицеп-дачу поставил СП 160 Вт (180$), контроллер (25$) и аккумулятор, снятый со своего авто после того, как зимой перестал крутить стартер. Надеюсь, в новом качестве он прослужит ещё столько. В итоге ещё не разу во время отдыха на природе не испытывал недостатка в электричестве. Компания из 4-5 человек. По полной используется освещение (светодиодные лампочки и ленты), телевизор ЖКИ, ноутбук, водяной насос, уличный светодиодный прожектор, магнитола, зарядки телефонов, планшета, фонариков. Холодильник, газовая плита и обогреватель трума питаются от газового баллона 27л. Хватает на сезон.
    Мои затраты составили 205$. Более дешёвой альтернативы для моего частного случая я не знаю. Судя по Вашей категоричности, Вы знаете. Подскажите, буду благодарен. Бензо-дизельные генераторы не предлагать. Их нужно обслуживать, заводить при каждой необходимости (вообще-то на природу выезжаем насладиться в том числе и тишиной), перед сном выходить глушить, прятать в багажник. А если кому после отбоя в туалет приспичит или ещё чего?
    Да и срок службы у генераторов на несколько порядков меньше, чем у СП. К тому же СП не нужно заправлять топливом, менять масло, свечи. Всё обслуживание сводится к протирке от пыли.

  • leani Junior Member
    офлайн
    leani Junior Member

    36

    15 лет на сайте
    пользователь #294181

    Профиль
    Написать сообщение

    36
    # 11 января 2015 12:00

    Ток заряда аккумулятора от такой панели на открытом солнце 8А. При небольшой облачности или частичном затенении ветками деревьев 4-5А. При сплошной облачности или небольшом дожде 1,5-2А. За день заряжает основной аккумулятор, телефоны, планшет, ноутбук, аккумулятор уличного прожектора так, что ещё не разу за вечер и ночь не высаживали в ноль.

    А ещё ток панели зависит от направления панели на солнце, но не так критично, как многие думают. В моём случае переставляю панель 3-4 раза за день вслед за поворотом солнца, что абсолютно не обременительно. В штатном положении панели (на крыше) вместо дорогого и не очень надёжного следящего поворотного устройства (которое ещё потребляет энергию) можно просто увеличить площадь панели (панелей) раза в полтора.

  • ecoenergy Senior Member
    офлайн
    ecoenergy Senior Member

    2534

    13 лет на сайте
    пользователь #656626

    Профиль
    Написать сообщение

    2534
    # 15 января 2015 15:35

    Панель от solarenrg :) Это хорошо:) Для домов на колёсах часто такое берут. Это вот тот самый частный случай, когда панели имеют резон. Все только радуются.

    в личных сообщениях отвечаю быстрее
  • Lonely_wanderer Member
    офлайн
    Lonely_wanderer Member

    118

    17 лет на сайте
    пользователь #142934

    Профиль
    Написать сообщение

    118
    # 27 января 2015 11:47 Редактировалось Lonely_wanderer, 1 раз.

    Доброго времени суток. Задумываюсь о электровелосипеде с велоприцепом и солнечными батареями на нем для велопоходов . В таком виде некоторые совершили велопробег Франция-Казахстан не так давно. Сами солнечные батареи при этом могут быть использованы (в то время, как не катаешься) и в хозяйстве - на светодиодное освещение и т.д.
    В моем понимании, конструкция может выглядеть так: прицеп, на нем 2-3 батареи стопкой, из них во время дороги одна действующая. Приезд на место отдыха, развертывание 2-х остальных батарей для зарядки литиевой аккумуляторной батареи, и потом назад с подзардившимся аккумулятором.
    Вот такой вопрос, какова реальная мощность в ваттах у вас получается с квадратного метра в солнечнуб погоду и в пасмурную погоду. Понятно, что будет меньше номинала.
    Интересует для понимания того, сколько можно передать на мотор-колесо и сколько будут при этом собственные расходы на аэродинамическое сопротивление. Полагаю, что собственные затраты на сопротивление качению и аэродинамическое сопротивление такого прицепа в зависимости от скорости движения будут сопоставимы с мощностью велосипедиста во внемя спокойного движения (это ватт 100-120). Т.к. масса прицепа будет меньше велосипедиста с велосипедом,тколесо одно вместо двух и лобовое сопротивление меньше, хотя большая общая площадь сьест это преимущество. Потому важно понять, сколько нужно площади батарей, чтобы вырабатывало хотя бы эти 100 вт, но чтобы с плюсом (т.е. все же толкать велосипед с удвоенной мощностью) - ватт 200-250? Больше метра-двух квадратных?
    Какие батареи, каких моделей сколько дают, просьба пользователей помочь с этим вопросом.
    А такжетгде можно приобрести бтареи нонмального качества или коплектующие для самостоятельной сборки

  • EW2SS Senior Member
    офлайн
    EW2SS Senior Member

    959

    16 лет на сайте
    пользователь #179614

    Профиль
    Написать сообщение

    959
    # 28 января 2015 20:16
    Lonely_wanderer:

    Какие батареи, каких моделей сколько дают, просьба пользователей помочь с этим вопросом.
    А такжетгде можно приобрести бтареи нонмального качества или коплектующие для самостоятельной сборки

    Как-то занимался подобными рассчётами, получилось так, что площадь должна быть приличной. Считайте примерно, что с 1 ватта панели за день (летний и ясный) вы смоджете снять 5 ватт....соответственно панель 100 ватт-сняли 500 за день, теперь о затратах можщности на мотор колесо-аккум 20 ампер часов на 36 вольт-720 ватт при полном его разряде, ну и считаете сколько вы на этом проедете-км. На электротранспорт.ру тоже посмотрите, всё просчитайте и тогда ещё раз подумайте.

    Всё что ни делается, всё к лучшему.
  • Lonely_wanderer Member
    офлайн
    Lonely_wanderer Member

    118

    17 лет на сайте
    пользователь #142934

    Профиль
    Написать сообщение

    118
    # 1 февраля 2015 23:50 Редактировалось Lonely_wanderer, 3 раз(а).
    2231:

    Lonely_wanderer:

    Какие батареи, каких моделей сколько дают, просьба пользователей помочь с этим вопросом.
    А такжетгде можно приобрести бтареи нонмального качества или коплектующие для самостоятельной сборки

    Как-то занимался подобными рассчётами, получилось так, что площадь должна быть приличной. Считайте примерно, что с 1 ватта панели за день (летний и ясный) вы смоджете снять 5 ватт....соответственно панель 100 ватт-сняли 500 за день, теперь о затратах можщности на мотор колесо-аккум 20 ампер часов на 36 вольт-720 ватт при полном его разряде, ну и считаете сколько вы на этом проедете-км. На электротранспорт.ру тоже посмотрите, всё просчитайте и тогда ещё раз подумайте.

    Ну, 100 ватт номинала - это не такая уж и большая батарея. Это где-то 0.7 метра квадратных. Реально погрузить в виде прицепа около 2 кв.метров батареи (1 метр ширины, 2 длины). Эта площадь должна в солнечный летний полдень давать ватт до 250 мощности. И это только на ходу. А если уложить стопку в 3 батареи, то на стоянке можно будет получать и до 750 Вт. Думаю, если делать какую то облегченную самодельную конструкцию батарей на основе какого нибудь прозрачного пластика или эпоксидки, вес 2 кв.метров батарей будет килограмм 10. При горизонтальном расположении батарей и лобовое аэродинамическое сопротивление будет невысоким, и на обеспечение собственного хода допустим, 20 км/ч такого прицепа будет расходоваться ватт 100 мощности, и ещё 150 Вт будет толкать велосипедиста.
    В одном из роликов в инете пожилой путешественник с примерно таким устройством объяснял, что это как ехать на велосипеде при постоянном попутном ветре - 70% мощности - это твои ноги, и 30% добавляют батареи.

    А вообще, реально собрать трайк, и установить на него крышу из батарей вплоть до 6 кв. метров батарей (1.5*4 метра = примерно габариты легкового авто) облегченной конструкции, думаю на основе пластика, поликарбоната какого-нибудь она будет весить не более 20-30 килограмм, и давать в ясный полдень до 700 Вт мощности, а это уже даже с учетом аэродинамического сопротивления (и все же при горизонтальном расположении оно будет умеренным) даст скорость километров 30 в час.
    Солнечные батки стали уже относительно доступными, и собрать такую батку в 6 кв.метров собственными руками из солнечных элементов будет не дороже 1 тыс.$

    Добавлено спустя 14 минут 23 секунды

    вот такой обзорчик, батка номиналом 195 Вт даёт 160 Вт при солнце в лёгкой дымке, т.е. даёт практически столько, сколько полагается. И площадь у неё несколько больше 1 кв.м. (судя по видео, ориентировочно 1.5 * 0.8 метров)

  • kitnamore Onliner Auto Club
    офлайн
    kitnamore Onliner Auto Club

    30005

    23 года на сайте
    пользователь #3114

    Профиль
    Написать сообщение

    30005
    # 6 февраля 2015 14:30

    leani,
    ну, Вы сами сказали, что бензгенератор дешевле. Только придумали какие-то заводки регулярные зачем-то... Так, что смысл остальное обсуждать? Ваши блуждания в посках солнца и рассказы о том, что телек, зарядки и прочее и все от 160вт панели в течении дня работает? :)
    А зимой как будете в этом доме?
    При этом почему-то остальные приборы работают от газа... Т.к. на панели нет автономности...
    Вы просто привели примерно того, что панель выдает электричество. Это так и я это не оспаривал. Но обеспечить СП всех потребителей весь год Вы не сможете.

    grbr,
    потому, что аккумуляторы умирают. Дома в тепле аккумуляторы умирают порой за 5 лет, причем без активного пользования (не так давно от сигналки менял - распух).

    ecoenergy,
    так и не нашлось времени показать хоть какие-то расчеты? Жаль.

    Ненавижу PDA, Digital Photo, Laptops и сотовые телефоны.
  • ecoenergy Senior Member
    офлайн
    ecoenergy Senior Member

    2534

    13 лет на сайте
    пользователь #656626

    Профиль
    Написать сообщение

    2534
    # 8 февраля 2015 21:53

    а что считать?! Мы базу отдыха автономную делали на острове среди болот. Все тоже самое. 110 000 евро хватило на оборудование.
    Вон статья на тут бае была про автономно жившего в Ратомке товарища. Стоимость конечно с учетом цен двухлетней давности, но все верно. В реальности было лучше, чем он рассказывает в статье.

    в личных сообщениях отвечаю быстрее
  • kitnamore Onliner Auto Club
    офлайн
    kitnamore Onliner Auto Club

    30005

    23 года на сайте
    пользователь #3114

    Профиль
    Написать сообщение

    30005
    # 9 февраля 2015 08:30

    ecoenergy,
    Что именно сделано. Сколько летом выработка, сколько зимой? Какое потребление базы?
    Я [censored] не читаю. Но недавно сказ был про автономный домик с кучей панелей. Итог - или вода течет, или котел работает, или чайник кипит, но не одновременно.

    Ненавижу PDA, Digital Photo, Laptops и сотовые телефоны.
  • Корзины Neophyte Poster
    офлайн
    Корзины Neophyte Poster

    13

    11 лет на сайте
    пользователь #1550820

    Профиль
    Написать сообщение

    13
    # 11 февраля 2015 18:32

    у меня мотор-колесо на велосипеде на 24 вольта 180 ватт и солнечная панель к нему на 24 вольта 200 ватт и летом без ветра можно ехать от солнечной панели около 12 км/ч вот и считайте, а максимальная скорость мотора 18 - 20 км/ч от аккумулятора. Размер панели 1м 20 см на 80 см,сделана поворотной по сторонам для ручного наведения, работает в режимах : 1) акум + солн 2) солн

  • wilson Senior Member
    офлайн
    wilson Senior Member

    22839

    20 лет на сайте
    пользователь #43316

    Профиль
    Написать сообщение

    22839
    # 12 февраля 2015 11:17

    Статья - интересная фраза в ней - "Так, гибридный автомобиль Toyota Mirai оборудуют съемной батареей, полного заряда которой хватит на обеспечение дома электроэнергией в течение примерно недели"

    Интересно, что в том доме есть? :)

    Коридор в больнице был настолько длинный и светлый, что Вася проверил пульс.
  • kitnamore Onliner Auto Club
    офлайн
    kitnamore Onliner Auto Club

    30005

    23 года на сайте
    пользователь #3114

    Профиль
    Написать сообщение

    30005
    # 12 февраля 2015 14:51

    wilson,
    светодиод 1 шт.

    Ненавижу PDA, Digital Photo, Laptops и сотовые телефоны.
  • namin121 Senior Member
    офлайн
    namin121 Senior Member

    1101

    13 лет на сайте
    пользователь #769246

    Профиль
    Написать сообщение

    1101
    # 12 февраля 2015 14:54
    ecoenergy:

    а что считать?! Мы базу отдыха автономную делали на острове среди болот. Все тоже самое. 110 000 евро хватило на оборудование.
    Вон статья на тут бае была про автономно жившего в Ратомке товарища. Стоимость конечно с учетом цен двухлетней давности, но все верно. В реальности было лучше, чем он рассказывает в статье.

    по такой цене мона кабель протянуть............быстрее отобьется.

  • leani Junior Member
    офлайн
    leani Junior Member

    36

    15 лет на сайте
    пользователь #294181

    Профиль
    Написать сообщение

    36
    # 16 февраля 2015 01:03

    kitnamore,
    Уважаемый, в своём посте я просто опроверг Ваше утверждение, что использование СП ни в каких частных случаях неоправданна. В моём частом случае очень даже оправданно. Зачем искажать то, что я написал?
    1. Где Вы видели, что я сказал, что генератор дешевле? За 205$ хороший генератор не купишь. А посчитайте топливо, масло. Где это перевозить, чтобы потом часами не проветривать запах?
    2. Где я писал, что блуждаю в поисках солнца? Переставляю панель 3-4 раза за день вслед за поворотом солнца это в том случае, если домик поставил под кронами деревьев. Если на открытой местности, то ложу панель на крышу и в течении всего отдыха к ней не подхожу.
    3. Где я писал о том, что "телек, зарядки и прочее и все от 160вт панели в течении дня работает"? Такой необходимости просто нет. Прицеп-дачу используем для отдыха на природе. Поэтому днём если что и включается, то это в основном музыка, водяной насос, и зарядки. Вечером всё остальное. И не потому, что очень экономлю электричество. Нет необходимости. Аккумулятор ещё не разу за вечер и ночь в ноль не высаживали.
    4. "При этом почему-то остальные приборы работают от газа... Т.к. на панели нет автономности..."
    Вы не поверите, но мой деревенский дом при наличии стационарной электросети отапливается не электричеством, а обычной печью на твёрдом топливе, и газовая плита работает от газа. Но не потому что от стационарной электросети "нет автономности". Так дешевле. Вы предлагаете всё переделать на электрику? Ну и как это будет выглядеть на прицепе-даче? Какой мощности генератор нужно использовать? Сколько бензина потратится за сезон при активном использовании? Особенно, когда включать отопление.
    5. "Придумали какие-то заводки регулярные зачем-то..." Это не я придумал. Побывайте когда нибудь на слёте караванеров и понаблюдайте за теми, кто ещё не успел переделать электричество на солнечное. Может тогда Ваше мнение немного поменяется. Даже в идеальном случае их нужно периодически заправлять топливом. Но идеальных случаев не бывает.
    6. Зимой домик не используется, так как на отдых выезжаем летом и в межсезонье.
    7. "Вы просто привели примерно того, что панель выдает электричество." Опять Вы меня неправильно поняли. Я просто опроверг ваше утверждение, что "что использование СП ни в каких частных случаях неоправданна."
    8. "Но обеспечить СП всех потребителей весь год Вы не сможете." В моём частном случае такая задача и не стоит.
    Судя по тому, что Вы так активно оспариваете, Вы знаете более дешёвый, эффективный и удобный способ электрификации моего прицепа-дачи, т.е. моего частного случая. Не критикуйте, пожалуйста, возможно я не всё хорошо знаю. Подскажите, пожалуйста, как будет лучше? Подкрепите Ваши советы экономическими выкладками. Буду очень благодарен.