Судя по картинке на сайте Администрации - костел не такой уж и маленький, и уж точно не одноэтажный!!!
да еще и парковка на территории сквера!!!
Судя по картинке на сайте Администрации - костел не такой уж и маленький, и уж точно не одноэтажный!!!
да еще и парковка на территории сквера!!!
офлайн
Invictus_poem
Senior Member
Автор темы
|
|
1288 |
9 лет на сайте Город:
|
Отец Дмитрий продемонстрировал собранные подписи граждан жителей, которые живут на соседних улицах.
Некоторые соседи увидев свой адрес, сказали, что это не их почерк и не их подпись.
Invictus_poem, причитания не помогут
Выше - неудачная попытка составить обращение в горкомитет природы. Вот тут - только некоторые замечания по тексту обращения.
Это работа не на 5 минут - тяп-ляп и получи халтуру. Халтура не пройдет. Этим надо заниматься серьезно, а желающих - нет...
пробуем еще раз с учетом замечаний. критикуйте
ЗАЯВЛЕНИЕ
Администрацией Советского р-на г.Минска в период с 07.04.2011 по 21.04.2011 2011 г. состоялось общественное обсуждение проекта «Строительство костела в районе ул. Измайловская, 1-ый пер. Крыловича, ул. Мелиоративная».
Общественное обсуждение производилось в соответствии инструкцией о порядке организации и проведения общественного обсуждения градостроительных проектов, вопросов благоустройства, жилищного и иного строительства в г. Минске (далее — Инструкция), утвержденной решением Мингорисполкома от 20.04.2006 № 718 (в ред. решения Мингорисполкома от 27.11.2008 N 2794)
В п. 5 Инструкции указаны объекты, общественное обсуждение которых проводится в соответствии с Положением – среди них отсутствует такой объект, как «проект строительства .
Следует отметить, что п. 5 Положения предусматривал возможность проведения общественного обсуждения «архитектурно-планировочных концепций объектов строительства, планируемых к возведению, реконструкции», но только «в случае отсутствия градостроительных проектов детального планирования», а в данном случае такой проект имеется.
Решением Мингорисполкома от 22.07.2010 г. № 1770 были внесены изменения в градостроительный проект детального планирования реконструкции жилой усадебной застройки в границах ул. Некрасова – ул. Собинова – ул. Олешева – ул. Восточная – Комаровское кольцо (далее ПДП) в состав которого входит район предполагаемого строительства костела.
Согласно п. 4 ст. 44 Закона «Об архитектурной, градостроительной и строительной деятельности в Республике Беларусь» в ПДП определяется размещение «объектов общего пользования, социально-культурного назначения и коммунально-бытового обслуживания». Культовые объекты (в т.ч. и костел) относятся к объектам общего пользования и социально-культурного назначения. Соответственно, размещение костела должно быть предусмотрено в ПДП. Однако, при ознакомлении с ПДП заявителем был сделан вывод, что ПДП не предусматривает размещение костела в данном месте.
Таблица «Основные технико-экономические показатели Детального плана» относится к утверждаемой части Детального плана и содержит сведения о озеленности района. Так как ПДП не предусматривает размещения указанного костела, то указанная таблица ПДП не учитывает размещение данного объекта культового значения и его размещение приведет к невыполнению содержащихся в таблице параметров.
Также следствием размещения объекта общественного питания, не предусмотренного в ПДП, будет являться:
1) изменение баланса застроенной и озелененной территории, рассчитанного в ПДП;
2) необходимость обеспечения костела парковочными местами согласно п. 11.6.12 и Приложения В к ТКП 45-3.01-116-2008, не предусмотренными к размещению в ПДП.
Таким образом, размещение костела в данном месте не подтверждено (не предусмотрено) ПДП.
Между тем, п. 2 ст. 2 Закона «Об архитектурной, градостроительной и строительной деятельности в Республике Беларусь» государственные органы, организации, физические лица, осуществляющие архитектурную, градостроительную и строительную деятельность, обязаны соблюдать требования градостроительной документации, утвержденной в установленном порядке. Согласно п. 23 Положения о порядке разработки, согласования и утверждения градостроительных проектов, проектной документации, утвержденного Постановлением Совета Министров Республики Беларусь от 08.10.2008 г. № 1476, градостроительные проекты после их утверждения становятся обязательными для исполнения всеми юридическими и физическими лицами.
Исходя из вышеизложенного прошу сообщить:
1. Согласовывалось Минским городским комитетом природных ресурсов и охраны окружающей среды место размещения земельного участка для строительства костела
2. Если согласовывалось, то какой датой и с какими условиями (необходимость корректировки ПДП и др.)
у кого есть время - приходите в сквер. пока там есть люди на деревья пила не поднимется
офлайн
Invictus_poem
Senior Member
Автор темы
|
|
1288 |
9 лет на сайте Город:
|
RET_FRAN:Invictus_poem, причитания не помогут
Выше - неудачная попытка составить обращение в горкомитет природы. Вот тут - только некоторые замечания по тексту обращения.
Это работа не на 5 минут - тяп-ляп и получи халтуру. Халтура не пройдет. Этим надо заниматься серьезно, а желающих - нет...
Там стоят люди с бензопилами, а вы предлагаете писать обращение?
bdfy,
В п. 5 Инструкции указаны объекты, общественное обсуждение которых проводится в соответствии с Положением – среди них отсутствует такой объект, как «проект строительства .
Следует отметить, что п. 5 Положения предусматривал возможность проведения общественного обсуждения «архитектурно-планировочных концепций объектов строительства, планируемых к возведению, реконструкции», но только «в случае отсутствия градостроительных проектов детального планирования», а в данном случае такой проект имеется.
Опять Положение Анализ Инструкции - отсутствует. В том числе и вот этой нормы Инструкции
4. В случае, когда для строительства (реконструкции) объектов не требуется разработка градостроительных проектов, по поручению Минского городского исполнительного комитета (далее - Мингорисполком) до выдачи разрешительной документации на разработку инвестиционных проектов проводится общественное обсуждение архитектурно-планировочных концепций строительства (реконструкции) таких объектов в порядке, определенном настоящей Инструкцией для градостроительных проектов детального планирования реконструкции существующей жилой застройки.
(п. 4 в ред. решения Мингорисполкома от 27.11.2008 N 2794)
20. При наличии утвержденных в установленном порядке градостроительных проектов разработанные в соответствии с ними архитектурные и строительные проекты на общественное обсуждение не выносятся.
Invictus_poem:Отец Дмитрий продемонстрировал собранные подписи граждан жителей, которые живут на соседних улицах.
Некоторые соседи увидев свой адрес, сказали, что это не их почерк и не их подпись.
Не уголовное ли дело замаячило над ретивыми служителями культа?
С немедленной остановкой всех мероприятий, разумеется.
RET_FRAN, да подскажите вы наконец точный текст )) я же по аналогии пишу.
от администрации прослушали очередную сказку "что все законно, общественное обсуждение у них есть".
зам. главы администрации Николаенко Вадим Викторович утверждал что
- корректировка ПДП экономически нецелесообразна, а значит необязательна.
- общественное обсуждение может производится по поручению вышестоящих органов (не нашел я ничего подобного в иструкции)
- сквер Котовка скорее всего относится к зоне ЛР-2
впрочем верить нельзя ниодному из этих заявлений
Alex99:Не уголовное ли дело замаячило над ретивыми служителями культа?
С немедленной остановкой всех мероприятий, разумеется.
администрация на это сказала что люди же выезжали, много времени прошло.... ))
общественное обсуждение 2011 года используется как явное юридическое основание. как признать его недействительным ? жалоба в исполком что нарушена инструкция ?
Там стоят люди с бензопилами, а вы предлагаете писать обращение?
затевать длинную и тяжелую переписку в любом случае нужно. на шугаева она принесла результаты (за 3 месяца правда). это не отменяет всех других возможных действий. что на нравственность, здравый смысл, правду наплевать как церкви (застройщику) так и администрации мы уже сегодня убедились. нужны конкретные нарушения в их бумажках.
alex.elt:да еще и парковка на территории сквера!!!
на сайте администрации картинка первая что попалась из гугла наверное )) проект совсем другой
костел, огороженная территоррия, крест на улице, котельная, парковка около дороги, домик ксендза еще был в исходных планах, потом вычеркнули. но может и вернут
Необходима инициатива каждого из нас, каждый может внести свой неоценимый вклад в наше общее дело. Это наша земля, на который мы являемся хозяевами, а не администрации районов с министерствами и комитетами.
Необходимо создать группы дежурных, которые будут посменно наблюдать за участком Котовка и при первом появлении лиц в спецодежде сообщать членам инициативной группы Сельхозпоселка, чтоб в кротчайшие сроки были собраны люди готовые дать отпор административному произволу.
В свою очередь инициативная группа будет собирать материалы, чтоб признать "акт выбора земельного участка, утвержденного 02.12.2013, заключения государственной экспертизы от 29.08.2014 № 483-60/14, а также решений Мингорисполкома «О предоставлении земельных участков, разрешении строительства инженерных сетей объекта» от 26.11.2015 № 3226 и «О разрешении строительства и внесении изменений и дополнения в решения Мингорисполкома» от 22.01.2016 № 79." НЕДЕЙСТВИТЕЛЬНЫМ. Далее с запретом строительства объекта «Костел в районе ул. Измайловская, 1-й пер. Крыловича, ул. Мелиоративная» на территории Котовки.
bdfy,
Если это именно "сквер" в подзоне ЛР-2, и собираются строить именно на его территории, то нарушаются регламенты Генплана.
На территории скверов запрещается размещение капитальных объектов всех видов строительства.
RET_FRAN,
Вообще тема "объектов озеленения" и зон, в которых они размещаются, весьма интересная: по таблице 2.5.2.3 регламентируется соотношение элементов территории объектов озеленения в СОСТАВЕ ЛР-зон. При этом четкое указание, что все объекты озеленения должны быть только частью ЛР-зон в регламентах просто отсутсвует...
А почему, если человек получил участок и за 3 года ничего не построил, участок изымается? А в этом случае, аж в 2011 году, что-то там подписывали, якобы переехавшие люди, а участок сохраняется? В каких случаях, участок под застройку изымается?
https://realt.onliner.by/2016/05/23/kotovka-2
zubok, в каком документе можно найти информацию что это именно сквер ? как это выглядит на ПДП ?
present-1:А почему, если человек получил участок и за 3 года ничего не построил, участок изымается? А в этом случае, аж в 2011 году, что-то там подписывали, якобы переехавшие люди, а участок сохраняется? В каких случаях, участок под застройку изымается?
Потому, что есть разница между индивидуальным строительством и социально-культурными объектами.
Проходчик:... Далее с запретом строительства объекта «Костел в районе ул. Измайловская, 1-й пер. Крыловича, ул. Мелиоративная» на территории Котовки...
совет: "с запретом строительства ЛЮБОГО объекта на территории"
а то "костел" уйдет, а "евроопт" построют)))
bdfy:zubok, в каком документе можно найти информацию что это именно сквер ? как это выглядит на ПДП ?
Писал об этом 18 мая: Схема охраны окружающей среды г. Минска и Минского района, утвержденной решением Минского городского исполнительного комитета 30 декабря 2008 г. №1336.
zubok, хорошо, куда идти/писать с целью установления статуса парка ? это же не ПДП насколько я понимаю поэтому не в КАиГ ?
http://realty.[censored]/news/expertise/497531.html
ЗАЯВЛЕНИЕ
Администрацией Советского р-на г.Минска в период с 07.04.2011 по 21.04.2011 2011 г. состоялось общественное обсуждение проекта «Строительство костела в районе ул. Измайловская, 1-ый пер. Крыловича, ул. Мелиоративная».
Общественное обсуждение производилось в соответствии инструкцией о порядке организации и проведения общественного обсуждения градостроительных проектов, вопросов благоустройства, жилищного и иного строительства в г. Минске (далее — Инструкция), утвержденной решением Мингорисполкома от 20.04.2006 № 718 (в ред. решения Мингорисполкома от 27.11.2008 N 2794)
В п. 4 Инструкции указаны объекты, общественное обсуждение которых проводится в соответствии с Положением – среди них отсутствует такой объект, как «проект строительства» .
Следует отметить, что п. 4 Инструкции предусматривал возможность проведения общественного обсуждения «архитектурно-планировочных концепций объектов строительства, планируемых к возведению, реконструкции», но только «в случае отсутствия градостроительных проектов детального планирования», а в данном случае такой проект имеется.
Решением Мингорисполкома от 22.07.2010 г. № 1770 были внесены изменения в градостроительный проект детального планирования реконструкции жилой усадебной застройки в границах ул. Некрасова – ул. Собинова – ул. Олешева – ул. Восточная – Комаровское кольцо (далее ПДП) в состав которого входит район предполагаемого строительства костела.
Согласно п. 4 ст. 44 Закона «Об архитектурной, градостроительной и строительной деятельности в Республике Беларусь» в ПДП определяется размещение «объектов общего пользования, социально-культурного назначения и коммунально-бытового обслуживания». Культовые объекты (в т.ч. и костел) относятся к объектам общего пользования и социально-культурного назначения. Соответственно, размещение костела должно быть предусмотрено в ПДП. Однако, при ознакомлении с ПДП заявителем был сделан вывод, что ПДП не предусматривает размещение костела в данном месте.Если предположить, что это не так и ПДП предусматривает размещение костела в данном месте, то для их размещения не требовалось бы проводить общественное обсуждение т.к. согласно п. 25 Инструкции «При наличии утвержденных в установленном порядке градостроительных проектов… разработанная в соответствии с ними проектная документация на общественное обсуждение не выносится».
Таблица «Основные технико-экономические показатели Детального плана» относится к утверждаемой части Детального плана и содержит сведения о озеленности района. Так как ПДП не предусматривает размещения указанного костела, то указанная таблица ПДП не учитывает размещение данного объекта культового значения и его размещение приведет к невыполнению содержащихся в таблице параметров.
Также следствием размещения объекта общественного питания, не предусмотренного в ПДП, будет являться:
1) изменение баланса застроенной и озелененной территории, рассчитанного в ПДП;
2) необходимость обеспечения костела парковочными местами согласно п. 11.6.12 и Приложения В к ТКП 45-3.01-116-2008, не предусмотренными к размещению в ПДП.
Таким образом, размещение костела в данном месте не подтверждено (не предусмотрено) ПДП.
Между тем, п. 2 ст. 2 Закона «Об архитектурной, градостроительной и строительной деятельности в Республике Беларусь» государственные органы, организации, физические лица, осуществляющие архитектурную, градостроительную и строительную деятельность, обязаны соблюдать требования градостроительной документации, утвержденной в установленном порядке. Согласно п. 23 Положения о порядке разработки, согласования и утверждения градостроительных проектов, проектной документации, утвержденного Постановлением Совета Министров Республики Беларусь от 08.10.2008 г. № 1476, градостроительные проекты после их утверждения становятся обязательными для исполнения всеми юридическими и физическими лицами.
Исходя из вышеизложенного прошу сообщить:
1. Согласовывалось Минским городским комитетом природных ресурсов и охраны окружающей среды место размещения земельного участка для строительства костела
2. Если согласовывалось, то какой датой и с какими условиями (необходимость корректировки ПДП и др.)
3. Какой правовой статус парка Котовка, в границах ул. Измайловская, 1-ый пер. Крыловича, ул. Мелиоративная? Как он обозначен на схеме охраны окружающей среды г. Минска и Минского района, утвержденной решением Минского городского исполнительного комитета 30 декабря 2008 г. №1336 ?
zubok,
RET_FRAN,
Вообще тема "объектов озеленения" и зон, в которых они размещаются, весьма интересная: по таблице 2.5.2.3 регламентируется соотношение элементов территории объектов озеленения в СОСТАВЕ ЛР-зон. При этом четкое указание, что все объекты озеленения должны быть только частью ЛР-зон в регламентах просто отсутсвует...
еще раз отсылаю к этому ПДП - обращаем внимание, что в состав зоны 48Жсм по ПДП входит не только ЛР-2, но и иные подтипы зоны, не относящиеся к типу Жсм. Там не только ЛР-2 - смотрим внимательно на все подтипы зон.
Вывод: подтипы зон могут размещаться не только в "своем" типе зон.
В ПДП устанавливается функциональное зонирование территорий, а не зон
bdfy, п. 4 и 25 Инструкции не проанализированы и неверно написаны
Нет времени этим заниматся. Не ранее завтра
гхм. какой п.25 если их в инструкции всего 21 ?
http://advokatby.com/regional/feedn2/bdesnid2a.htm
4. В случае, когда для строительства (реконструкции) объектов не требуется разработка градостроительных проектов, по поручению Минского городского исполнительного комитета (далее - Мингорисполком) до выдачи разрешительной документации на разработку инвестиционных проектов проводится общественное обсуждение архитектурно-планировочных концепций строительства (реконструкции) таких объектов в порядке, определенном настоящей Инструкцией для градостроительных проектов детального планирования реконструкции существующей жилой застройки.
(п. 4 в ред. решения Мингорисполкома от 27.11.2008 N 2794)
как понимать этот пункт инструкции ?