Ответить
  • Fly Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Fly Senior Member Автор темы

    1275

    22 года на сайте
    пользователь #12718

    Профиль
    Написать сообщение

    1275
    # 16 октября 2003 21:08 Редактировалось PBL, 6 раз(а).

    Уважаемые форумчане!
    Данная ветка предназначена для обсуждения (не)возможности заработка на финансовых рынках, обмена опытом, а также обсуждения законодательных моментов занятия данной деятельностью в нашей стране.
    Посты с открытой и скрытой рекламой, реферальными ссылками (как в постах так и в подписи) будут удаляться и наказываться в соответствии с правилами форума. С предложениями по ветке прошу обращаться к администрации или ко мне в личку.
    C уважением PBL

    немного теории по теме. спасибо Ray-X

    Лучшие курсы валют: http://kurs.onliner.by/

    Предлагаю пообщаться на данную тему. На Forexe я всего около двух недель, активно интересуюсь. Где в Беларуси есть диллинговый центр?
  • svinvest Member
    офлайн
    svinvest Member

    245

    19 лет на сайте
    пользователь #82465

    Профиль
    Написать сообщение

    245
    # 12 апреля 2007 12:49
    Bambur:

    Никто не заставляет и не заманивает на эту треклятую биржу !

    под чесностью я имел ввиду не ДЦ а саму игру на бирже.

    Играть на бирже эта книга не научит

    Не могли бы Вы пояснить связь между "форексом" через ДЦ и упоминаемой Вами биржей? О какой именно бирже идет речь?

  • 13308 FBY Team
    офлайн
    13308 FBY Team

    24996

    22 года на сайте
    пользователь #13308

    Профиль
    Написать сообщение

    24996
    # 12 апреля 2007 13:42

    Миф о кухне, или немного о технологиях работы брокерских компаний

    Реальность такова, что существует три технологии работы дилингового центра.

    1) Ни одна клиентская позиция не перекрывается на внешнем контрагенте. В этом случае дилинговый центр заинтересован в проигрыше клиента, т.к. его выигрыш дилинговому центру придется оплачивать из собственного кармана. Дилинговый центр, работающий по такой технологии, называется «кухня». Обычно в первые годы становления компании у нее слишком мало клиентов, чтобы из их позиций собрать стандартный для межбанковского форекса лот (0.5 млн.) и вывести совокупную клиентскую позицию на внешнего контрагента. Для «молодых» компаний велик риск того, что один из клиентов выиграет крупную сумму, и у компании не хватит денежных средств, чтобы расплатиться с ним и другими клиентами. Чтобы понизить вероятность такого исхода в деятельности «молодых» дилинговых центров зачастую наблюдается стремление помочь клиенту проиграть, что отрицательно сказывается на репутации всей отрасли в целом.

    Так уж пошло, что слово «кухня» стало ругательным в России. В конце 90-х годов в России было мало дилинговых центров, и у большинства из них было недостаточно клиентов для хеджирования совокупной клиентской позиции на внешнем контрагенте. Поэтому в конце 90-х было в порядке вещей наблюдать некорректное отношение дилингового центра к клиенту: слипадж на закрытии и другие способы нечестной борьбы. Но время не стоит на месте. Компании, созданные в 90-х годах, обросли клиентской массой. Плохое котирование отрицательно сказывается на репутации компании, поэтому крупные компании, как правило, не работают против клиента. Неэтические способы борьбы с клиентов исповедуют лишь маленькие, вновь образовавшиеся, дилинговые центры.

    Когда дилинговый центр «вырастает из коротких штанишек», и количество его клиентов превысит несколько тысяч, руководство компании начинает понимать, что:

    * Прибыль дилингового центра-«кухни» в итоге оказывается примерно равной спрэду, умноженному на количество сделок, которое прямо пропорционально количеству клиентов. Величина клиентской базы, в свою очередь, зависит от репутации дилингового центра.

    * Хорошая репутация компании и долгосрочная прибыль выгоднее кратковременных выигрышей от работы против клиента, поэтому дилинговый центр (даже оставаясь кухней), переходит в стадию зрелости, т.е. перестают сдвигать котировки, «рисовать стопы» и т.д.

    * Сам бизнес стал стоить немало, и у учредителей дилингового центра нет желания терять его в случае случайного выигрыша нескольких клиентов.

    * Средний размер депозита начал возрастать (положительное влияние хорошей репутации), начали появляться крупные клиенты, которые в основном выигрывают, т.к. размер их депозита позволяет соблюдать правила управления рисками (Money Management), и они, как правило, более профессионально подготовлены в плане трейдинга и т.д.

    В результате руководство дилингового центра начинает задумываться о хеджировании клиентских позиций, что означает переход ко второму типу технологии.

    2) Выводить совокупную клиентскую позицию. В этом случае при превышении суммарной клиентской позиции какой-либо заранее определенной величины (например, 5 млн.), она выводится на межбанковский FOREX. В результате у компании исчезают мотивы работать против клиента. Бизнес становится более устойчивым, т.к. крупные выигрыши клиентов больше не ставят дилинговый центр на грань разорения.

    3) Выводить каждую сделку клиента на межбанковский рынок. С точки зрения плюсов для клиента эта технология не имеет никаких преимуществ перед вторым типом. Среди минусов для клиента можно отметить: а) большой начальный депозит и минимальный размер сделки; б) на заключение сделок уходит не несколько секунд, а минута и больше.

    Картинки и таблицы пропускаю, в пролетарскую суть вникаю
  • Bambur Senior Member
    офлайн
    Bambur Senior Member

    911

    19 лет на сайте
    пользователь #81564

    Профиль
    Написать сообщение

    911
    # 12 апреля 2007 16:04

    spacewanderer, все что я могу тебе рассказать есть в книгах ! если тебе это очень надо возьми и почитай !

    А против кого я ? Я сам за себя !

    И в ДЦ я не работаю иначе бы уже давно тут рекламу "раскеил" !

    вобщем отвянь !

    Да здравствует то, благодаря чему мы не смотря ни на что !
  • spacewanderer Senior Member
    офлайн
    spacewanderer Senior Member

    3964

    23 года на сайте
    пользователь #7036

    Профиль
    Написать сообщение

    3964
    # 12 апреля 2007 17:14

    Ivan Igorevich, а откуда цитата?

    Воот, это мне начинает больше нравиться. Соответственно, по типу (1) имеем классический тотализатор, где вместо лошадей, поросят или тараканов имеется некая величина, приблизительно зависящая от котировок валют (и в какой-то мере подконтрольная ДЦ).

    По типу (3) тоже все понятно - обычный классический дейтрейдинг на финансовом рынке.

    А вот тип (2)... Ну хорошо, лот формируется из средств многих клиентов сразу. А из чего формируются сделки по этому лоту, если разные его участники неизбежно играют по-разному? Получается как бы двухуровневая система - клиенты по-прежнему играют друг против друга в рамках ДЦ, а сам ДЦ старается заработать не только за счет клиентов, но и играя клиентскими деньгами на межбанковских торгах (что, таки да, потенциально делает ДЦ честнее по отношению к клиентам)? Или стратегия по лоту определяется усреднением клиентских сделок? Но - как?

    Bambur,

    И в ДЦ я не работаю иначе бы уже давно тут рекламу "раскеил" !

    ...и получил бы бан за спам. Но ты, по всей видимости, нарываешься получить его за хамство. :molotok:

    (подписи тоже не будет)
  • Bambur Senior Member
    офлайн
    Bambur Senior Member

    911

    19 лет на сайте
    пользователь #81564

    Профиль
    Написать сообщение

    911
    # 12 апреля 2007 18:35

    spacewanderer, ...и получил бы бан за спам. Но ты, по всей видимости, нарываешься получить его за хамство.

    И не капельки не переживал бы !!!

    Да здравствует то, благодаря чему мы не смотря ни на что !
  • 13308 FBY Team
    офлайн
    13308 FBY Team

    24996

    22 года на сайте
    пользователь #13308

    Профиль
    Написать сообщение

    24996
    # 13 апреля 2007 10:07

    spacewanderer,

    а откуда цитата?

    Прямо с сайта форексной конторы "Альпари" :shuffle:

    Картинки и таблицы пропускаю, в пролетарскую суть вникаю
  • 13308 FBY Team
    офлайн
    13308 FBY Team

    24996

    22 года на сайте
    пользователь #13308

    Профиль
    Написать сообщение

    24996
    # 13 апреля 2007 10:10

    Или стратегия по лоту определяется усреднением клиентских сделок? Но - как?

    просто выводят на рынок сальдо клиентских заявок. Ну типа один клиент заявка +1000 , второй - 300. Контора выводит +700 на рынок.

    Картинки и таблицы пропускаю, в пролетарскую суть вникаю
  • spacewanderer Senior Member
    офлайн
    spacewanderer Senior Member

    3964

    23 года на сайте
    пользователь #7036

    Профиль
    Написать сообщение

    3964
    # 13 апреля 2007 11:39
    Ivan Igorevich:

    просто выводят на рынок сальдо клиентских заявок. Ну типа один клиент заявка +1000 , второй - 300. Контора выводит +700 на рынок.

    И часто получается в среднем что-то отличное от нуля? Или клиенты, в массе своей, все же не по рандому играют?

    (подписи тоже не будет)
  • 13308 FBY Team
    офлайн
    13308 FBY Team

    24996

    22 года на сайте
    пользователь #13308

    Профиль
    Написать сообщение

    24996
    # 13 апреля 2007 12:09

    spacewanderer, не знаю что получается. Но это и не важно. Важно знать - выводит или не выводит.

    Картинки и таблицы пропускаю, в пролетарскую суть вникаю
  • Bambur Senior Member
    офлайн
    Bambur Senior Member

    911

    19 лет на сайте
    пользователь #81564

    Профиль
    Написать сообщение

    911
    # 17 апреля 2007 19:31

    Стереотип 1: FOREX - это азартная игра.

    Действительно, кредитное плечо 1:100, а то и 1:200, практикуемое во многих российских дилинговых центрах, приближает торговлю на этом рынке к рулетке. Такой финансовый рычаг используется на Западе довольно редко. Хотя российский обыватель уже научен горьким опытом, говорящим о том, что подобные игры до хорошего не доводят, но это мало кого остановливает, и реклама дилинговых центров иногда напоминает всем известные сентенции: "Кручу-верчу, (дальше подставляйте нужное слово в меру своего воспитания) хочу. Вот вам сто рублей на покупку "Жигулей". Любимая игра Аллы Пугачевой и Раисы Горбачевой". Многие из новичков, решивших "поиграть в FOREX" не имеют ни малейшего представления о том, каков механизм этой "игры", какими факторами вызваны изменения валютных курсов и т.п.

    Стереотип 2: FOREX - легкий путь к обогащению.

    Легких путей к обогащению не бывает. В конечно итоге, приходится трудиться в поте лица даже не совсем честным личностям в их стремлении "заработать" на жизнь. Не говоря уже о людях, выбравших легальный бизнес. Квинтэссенцию подобного мнения мне недавно удалось услышать от одного знакомого. Тот, очевидно, начитавшись рекламы в Интернете, изрек: "Так это значит, можно тысяч десять долларов поставить, И… НЕ РАБОТАТЬ". Вот она, сермяжная правда. Сидеть дома, ничего не делать и при этом получать деньги.

    Эта красивая фантазия разбивается в пух и прах, когда человек действительно приступает к торговле. Любой вид биржевой деятельности сопровождается колоссальной психической нагрузкой. Что касается доходов, то торговля с использованием кредитного плеча не особо выделяется своей доходностью по сравнению с такими видами бизнеса, как например, телекоммуникации и сотовая связь. А вот риском вознаграждает сполна. И трейдер начинает осознавать этот риск, только когда приступает к работе с реальными деньгами.

    Стереотип 3: научиться спекулировать на финансовых рынках проще простого.

    Этот стереотип вызван рекламой различных подготовительных курсов, по окончании выдающих картонную "ксиву" с заковыристой надписью "Валютный дилер-аналитик международного финансового рынка".

    Профессия трейдера может быть приравнена к творческим специальностям. Научиться спекулировать за три месяца - это все равно, что учиться играть на скрипке экстерном или заочно. Нет четких правил, по которым движутся цены. Конечно, существуют рынки, где вероятность правильного предсказания достаточно велика, например: доллар/ рубль, доллар/ евро. Но, тем не менее, спекуляция на финансовых рынках требует знания не только международной экономики и финансов, но и методов математического и статистического анализа.

    Между тем, среди начинающих трейдеров распространено утверждение о том, что технический анализ - лженаука, и все решает только знание психологии и опыт. Фундаментальный анализ вообще никакого внимания не заслуживает, короче… все построено на интуиции, как при игре в рулетку. Самое интересное, что версию о несостоятельности технического анализа поддерживают многие вроде бы квалифицированные специалисты.

    Стереотип 4: пользуясь уже готовыми предсказаниями аналитиков, можно спекулировать, не обладая особой квалификацией.

    Действительно, многие дилинговые центры предоставляют, и зачастую бесплатно, прогнозы по рынку FOREX. Делается это, как нетрудно догадаться, в рекламных целях. В тех редких случаях, когда в прогнозе присутствует фундаментальный анализ, он сводится к перечислению основных экономических индикаторов и индексов. Технический анализ, как правило, довольно однообразен. Стоит ли доверять на самом деле рекомендациям фирм, заинтересованных в том, чтобы трейдеры проигрывали?

    Стереотип 5: торговля внутри дня - наиболее прибыльный вид биржевой торговли.

    Среди российских валютных спекулянтов интрадэй-торговля приобрела гораздо большую популярность, чем на Западе. Вызвано это, в первую очередь, мечтами сорвать куш в короткий срок. Ко всему прочему, нехватка средств не позволяет российским инвесторам ставить далеко стоящие стоп-лоссы, поэтому среднесрочная и долгосрочная торговля сильно затруднена. Единственный выход - интрадэй-торговля.

    Миф о том, что с помощью торговли внутри дня можно заработать 100-150 % от депозита за день, скорее всего, возник в результате обнародования лучших результатов конкурсных счетов. Кому-то просто очень повезло: открылся на все деньги и выиграл. А на реальном счете может ведь и не повезти. Следует учитывать, на конкурсных счетах люди не рискуют реальными деньгами, зато перспектива получить 300-500 USD вполне реальна.

    Практика показывает, что российские трейдеры часто торгуют на 5-15 минутных барах, не зная при этом историю финансового инструмента. С математической точки зрения, интрадей-торговля, например на 5-минутных барах, есть попытка торговли случайным шумом, поэтому является потерей времени. С течением времени те, кто торгуют шум, обречены на поражение.

    Хотя краткосрочные колебания не могут быть абсолютно случайными, преддетерменированный компонент в них ничтожно мал. Поэтому чрезвычайно маловероятно, что часто торгующий на коротком временном промежутке трейдер может действительно иметь прибыль на протяжении длительного времени. Кроме того, исследования утверждают об отсутствии циклов во внутридневных данных.

    Давайте рассуждать с точки зрения здравого смысла. Если трейдеры, торгующие интрадэй, за день оборачивают депозит со 100-процентной доходностью, то человек, поставивший на кон в дилинговом центре 5000 USD, станет миллионером примерно через десять дней. Где же эти наши "новые Соросы"? Что-то о них не слышно.

    Стереотип 6: и последний: механическая торговая система - истина в последней инстанции.

    Этот стереотип пока только начинает приживаться на российской почве, поскольку механические торговые системы получили распространение сравнительно недавно. Полная уверенность в правоте системы, особенно если утверждается, что она построена на ультрасовременных технологиях нейросетей, приводит к гипнотическому состоянию: трейдер как зачарованный смотрит на быстрое сгорание своего депозита в тот момент, когда система показывает одно, а Сорос или Баффет делают совсем другое. Рынок никому ничего не должен. Огромные финансовые средства сосредоточены в руках фондов и крупных частных инвесторов, а им буквально начихать на все торговые системы сразу.

    Да здравствует то, благодаря чему мы не смотря ни на что !
  • spacewanderer Senior Member
    офлайн
    spacewanderer Senior Member

    3964

    23 года на сайте
    пользователь #7036

    Профиль
    Написать сообщение

    3964
    # 17 апреля 2007 20:17

    Как интересно... А откуда информация взята? Явно не с сайта ДЦ: такого провального текста они не могут себе позволить.

    Bambur:

    многие дилинговые центры предоставляют, и зачастую бесплатно, прогнозы по рынку FOREX. Делается это ... Стоит ли доверять на самом деле рекомендациям фирм, заинтересованных в том, чтобы трейдеры проигрывали?

    (подписи тоже не будет)
  • Bambur Senior Member
    офлайн
    Bambur Senior Member

    911

    19 лет на сайте
    пользователь #81564

    Профиль
    Написать сообщение

    911
    # 17 апреля 2007 23:51

    spacewanderer, представь себе это как раз таки именно с сайта ДЦ

    извиняюсь что сцылку не запостил. но это вобщем то и не так уж необходимо.

    а если говорить чесно то есть все же в России несколько очень чесных и добросовесных ДЦ с которыми очень приятно работать.

    Да здравствует то, благодаря чему мы не смотря ни на что !
  • nasdaq Neophyte Poster
    офлайн
    nasdaq Neophyte Poster

    3

    18 лет на сайте
    пользователь #91352

    Профиль
    Написать сообщение

    3
    # 21 апреля 2007 08:35

    Для тех, кто хочет играть по-взрослому, существует много западных контор. Вот недавно получил письмо (надеюсь, это не сочтут за рекламу):

    Тема: FX Trading Without Compromises

    Dear Sir/Madam,

    Thank you for your interest in dbFX.

    dbFX allows you to trade directly with Deutsche Bank, the foreign exchange market's No. 1 price provider and liquidity source. Deutsche Bank has been recognized by Euromoney magazine for two years running as the No. 1 Foreign Exchange Bank; last year, we increased our lead with a record 19% market share.

    What this means for you is that by trading with dbFX, you choose no compromise on the quality of your trade execution and no compromise on the financial strength of your FX dealer.

    You signed up for a dbFX demo account—now you can trade with it to see the full benefits of trading with live streaming prices around the clock, on a platform with integrated charts. Our dbFX support staff is available to help you on the phone or via chat to demonstrate the functionality and power of the platform.

    Regards,

    dbFX

    Deutsche Bank

    Mail Stop NYC60-0510

    60 Wall Street

    New York, NY 10005

    Tel: (212) 710-9000

    Fax: (212) 710-9001

    sales@dbfx.com

    http://www.dbfx.com

    Быть честным хочется, но меньше, чем богатым.
  • Simple_Vlad Senior Member
    офлайн
    Simple_Vlad Senior Member

    2161

    22 года на сайте
    пользователь #18559

    Профиль
    Написать сообщение

    2161
    # 21 апреля 2007 10:15

    Bambur, откудова текст скопировал?

    Блин, меня эти 'разоблачители' крайне нервируют.

    Да найдите вы на Альпари статью, где директор подробно описывает схему действия российского ДЦ.

    ЕСТЕСТВЕННО, ваши 200-500 баксов на межбанк не выводятся.

    Вы слышали о термине 'совокупная позиция'?

    О5-же - хотите 'все по-честному' - регистрируйтесь в западных конторах, вкладывайте 10-100 штук зелени и играйте через банк.

  • Simple_Vlad Senior Member
    офлайн
    Simple_Vlad Senior Member

    2161

    22 года на сайте
    пользователь #18559

    Профиль
    Написать сообщение

    2161
    # 21 апреля 2007 10:24
    Ivan Igorevich:

    spacewanderer, не знаю что получается. Но это и не важно. Важно знать - выводит или не выводит.

    Массовое кидалово в этом вопросе было в середине 90х годов.

    Сейчас есть (осталось) несколько ДЦ, которые действительно выводят совокупную позицию на межбанк.

  • Bambur Senior Member
    офлайн
    Bambur Senior Member

    911

    19 лет на сайте
    пользователь #81564

    Профиль
    Написать сообщение

    911
    # 21 апреля 2007 14:35
    Simple_Vlad:

    Ivan Igorevich (цитата):spacewanderer, не знаю что получается. Но это и не важно. Важно знать - выводит или не выводит.

    Массовое кидалово в этом вопросе было в середине 90х годов.

    Сейчас есть (осталось) несколько ДЦ, которые действительно выводят совокупную позицию на межбанк.

    Именно так !

    Во всяком случае за 2 года активной работы на форексе 2 моих ДЦ еще ни разу не обманули !

    Один раз даже бабло вернули с причитающимся наваром. Точнее сделку оформили задним числом когда мой ордер не сработал. И сумма мной потраченная была не такая уж большая - всего 700$ , что для ДЦ совершенно пустяковый цыфирь ...

    Да здравствует то, благодаря чему мы не смотря ни на что !
  • spacewanderer Senior Member
    офлайн
    spacewanderer Senior Member

    3964

    23 года на сайте
    пользователь #7036

    Профиль
    Написать сообщение

    3964
    # 21 апреля 2007 15:12

    nasdaq, странная контора, если честно. Очень было бы похоже на фейк, не найдись таки на сайте DB объявление о запуске оного ресурса. Однако вот что подозрительно: сие дело присутствует ТОЛЬКО в англоязычной части DB, причем что-нибудь внятное про дальнейшую деятельность сервиса отсутствует. Такое чувство, что это какая-то дочерняя фирма, не очень хотящая афишировать свою деятельность. Да и адрес, если честно, странноват.

    (подписи тоже не будет)
  • nasdaq Neophyte Poster
    офлайн
    nasdaq Neophyte Poster

    3

    18 лет на сайте
    пользователь #91352

    Профиль
    Написать сообщение

    3
    # 22 апреля 2007 12:39
    spacewanderer:

    nasdaq, странная контора, если честно. Очень было бы похоже на фейк, не найдись таки на сайте DB объявление о запуске оного ресурса. Однако вот что подозрительно: сие дело присутствует ТОЛЬКО в англоязычной части DB, причем что-нибудь внятное про дальнейшую деятельность сервиса отсутствует. Такое чувство, что это какая-то дочерняя фирма, не очень хотящая афишировать свою деятельность. Да и адрес, если честно, странноват.

    Да ничего странного, просто:

    Дойче Банк (нем. Deutsche Bank), крупнейший банковский концерн Германии. Основан в 1870. Включает коммерческие, ипотечные, инвестиционные банки, лизинговые компании и т. д. Правление — во Франкфурте-на-Майне. 13 миллионов клиентов, более 1500 отделений в стране, многочисленные участия, филиалы, представительства за рубежом (в 76 странах мира в т. ч. в Москве).

    http://ru.wikipedia.org/wiki/Deutsche_Bank

    Быть честным хочется, но меньше, чем богатым.
  • nasdaq Neophyte Poster
    офлайн
    nasdaq Neophyte Poster

    3

    18 лет на сайте
    пользователь #91352

    Профиль
    Написать сообщение

    3
    # 22 апреля 2007 12:52

    Обзор западных дилинговых компаний

    http://www.fx.ru/reviews/westdealingcompanys/

    Быть честным хочется, но меньше, чем богатым.
  • spacewanderer Senior Member
    офлайн
    spacewanderer Senior Member

    3964

    23 года на сайте
    пользователь #7036

    Профиль
    Написать сообщение

    3964
    # 22 апреля 2007 21:44

    nasdaq, ну и? Что такое DB я как бы в курсе, как в курсе и о том, как просто делаются фейковые сайты (я потому и начал искать, что любопытство одолело, фейк это или нет).

    Но вот что мне в самом деле интересно. Если я заявлюсь в офис DB и задаи невинный такой вопрос о своем желании попробовать себя в валютном трейдинге, с какой попытки они вспомнят, что у них где-то аж в Нью-Йорке, в филиале на Уолл-стрит, есть такой DBFX, и направят меня на нужную информацию (то есть, "распечатают страницы с сайта")?

    А "списку" вашему место аккурат на помойке. Если к "западным" компаниям начали уже причислять украинские и прочую африку... Такая небрежность, как в этом списке, при работе с финансами просто недопустима.

    (подписи тоже не будет)