Ответить
  • Беларус_ Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Беларус_ Senior Member Автор темы

    3703

    18 лет на сайте
    пользователь #97031

    Профиль
    Написать сообщение

    3703
    # 20 января 2009 14:50 Редактировалось Aleksei, 69 раз(а).
    Bacёk:

    Господа, так как все,что обсуждалось до этого уже в архиве :spy: , а людей с вопросами по газу всё больше :lamer: , предлагаю продолжить обсуждение этого актуального вопроса тут :super: .

    архив 1
    архив 2

    --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

    F.A.Q.

    Расчет окупаемости ГБО

    http://www.autogas-prod.by/
    https://WebGas.by - скидка 5% при ссылке на Онлайнер с указанием ника
    http://shop.104.by/

    Для ТО необходим только акт техническое освидетельствования автомобильного баллона. Выдается на 2 года.
    Иногда на заправках могут спросить сертификат об окончании курсов водителей на право управления газобаллонным автомобилем. Бессрочен.

    В Витебске заправка в Новке т. 202499 МТС 2427813 Только новогрудские баллоны

    Минск:
    На Гурского баллоны не освидетельствуют ВООБЩЕ, с 1 декабря 2014г.

    Смотрят на СТО "АвтоГаз". И где-то еще "на Грушевской" со слов работницы Миноблгаз.
    Дозвонился на АвтоГаз: Минск, 2-й Короткий пер. 23 +375172575525 +375296277357
    Само испытание - 150 000 руб. Демонтаж - от 150 000 руб.
    Работа занимает около часа.
    обед с 13.00 до 14.00. Работают до 17.00 (21/01/2015) Recover

    ГазАвтоСистем, Грушеская 123
    освидетельствование тора 100 тыс. 40-мин на 2 шт. (11/03/2015) ЮМБР

    Газальтернатива, Бресткая 34. Снятый баллон (с мультиклапаном на нём, сейчас везде говорят мультиклапан не снимать, требования такие мол) - 25 руб, с их снятием/установкой - 50 руб. Время - 2-3 часа. 17.10.2019 VINNIVINNI

    2.00 и менее - 0.3
    2.00 - 2.25 - 0.35
    2.25 - 2.40 - 0.40
    2.40 - 2.50 - 0.45
    2.50 - 2.65 - 0.50
    2.65 - 2.75 - 0.55
    2.75 - 2.90 - 0.60
    2.90 - 3.00 - 0.65
    3.00 - 3.10 - 0.70
    отсюда

    Сейчас широкое распространение имеют три вида топлива для автомобилей: бензин, пропан бутан, метан.
    Рассмотрим двигатель, в котором на каждом из трех видов топлива выдерживается стехиометрическое соотношение топливовоздушной смеси. Это позволяет нам сделать вывод о том, что КПД двигателя на этих видах топлива одинаково.

    Как известно теплотворная способность:
    Метана составляет 13175 ккал/кг, а если учесть, что плотность метана равна 0,71 кг/м3, то путем несложных вычислений получаем, что энергия единицы объема метана (соотнесенная к м3) составляет 9354 ккал/м3.

    Аналогичным образом вычисляем

    1. Для пропана: Теплотворная способность 11961 ккал/кг Плотность 0,51 кг/л. Энергия единицы объема (соотнесенного к л) составляет 6100 ккал/л.
    2. Для бутана: Теплотворная способность 11783 ккал/кг. Плотность 0,58 кг/л. Энергия единицы объема (соотнесенная к л) составляет 6834 ккал/л
    3. Для бензина: Теплотворная способность 10572 ккал/кг. Плотность 0,73 кг/л. Энергия единицы объема (соотнесенная к л) составляет 7718 ккал/л.
    4. Пропан-бутановая смесь летняя (50х50). Теплотворная способность 11872 ккал/кг. Плотность 0,545 кг/л. Энергия единицы объема (соотнесенная к л) составляет 6470 ккал/л.
    5. Пропан-бутановая смесь - зимняя (90% пропана, 10% бутана). Теплотворная способность 11943 ккал/кг. Плотность 0,517 кг/л Энергия единицы объема (соотнесенная к л) составляет 6175 ккал/л.

    Теперь остается самое простое - посчитать насколько расход на этих газах отличается от расхода на бензине:

    1. Метан 0,83 м3 эквивалентно 1л бензина.
    2. Пропан 1,27л эквивалентно 1л бензина.
    3. Бутан 1,13л эквивалентно 1л бензина.
    4. Пропан-бутан летняя смесь 1,19л эквивалентно 1л бензина.
    5. Пропан-бутан зимняя смесь 1,25л эквивалентно 1л бензина.
    (С) Dmitrij Nemaev
    Еще информация здесь

    Исходные данные:
    1. ГБО стоит 800$
    2. для замены 1л бензина надо 1.25л газа
    3. средний расход бензина 10л/100.
    Таблица окупаемости, коэфф цены бенз92/газ, экономия в центах от замены 1л бензина газом:

    колонка окупаемости показывает пробег на бензине, который получилось заменить газом. Т.е. пробег для температуры двигателя выше 40 С
    отсюда


    1. пропан-бутановый баллон помялся, но не взорвался (падая с высоты 30м на камни с огнем)
    2. метановый баллон даже не помялся
    3. бензобак порвало в клочья (взрывом)
    отсюда
    Блютуз
    USB
    В этой статье не плохо написано про шнурки для гбо
    те, которые рекомендованы заводом-изготовителем вашего авто

    Список АГЗС (газовых заправок)

    Про вечно текущие соединения редуктора и тройников охлаждающей жидкости можно забыть установив самозажимные хомуты.
    Я использовал Hyundai/Kia 14720-21006B.
    За информацию спасибо Yosik.
    Хомуты газовых шлангов

    Куратор ветки Aleksei

    Пежо Партнер 1,6 LPG 109 пони
  • Yosic Senior Member
    офлайн
    Yosic Senior Member

    11189

    23 года на сайте
    пользователь #6433

    Профиль
    Написать сообщение

    11189
    # 19 февраля 2009 11:43

    SMaster,

    графики я себе и в уме представляю, не зря ж учился в одном хорошем заведении.

    Ну раз учился, чего ж тогда настроить то не можешь?

    а как сюда вписывается реально достижимое минимальное и максимальное время работы газовых форсунок

    Вписываються хорошо. Для одновременноо впрыска даже 3ом валтек с натягом подойдет. 1ом и плэниджэт покатят без проблем.

  • SMaster Senior Member
    офлайн
    SMaster Senior Member

    3960

    17 лет на сайте
    пользователь #132879

    Профиль
    Написать сообщение

    3960
    # 19 февраля 2009 11:57
    Yosic:

    Ну раз учился, чего ж тогда настроить то не можешь?

    так учился ж математике (физике,...) без привязки к газовому оборудованию с его нюансами :) А настроить не могу потому что практика расходится с теорией. хочешь попробовать? ну, когда время будет. я даже могу подъехать к месту твоей работы, с проводом...

    кстати, графики я себе примерно так и представлял (правда под другим наклоном, но это непринципиально). Принципиально:

    1. ниже оси х рисовать линии не нужно. ведь нет отрицательной производительности?

    2. почему при времени бензовпрыска 0.5 производительность 0?

    можно конечно сказать что я придираюсь к графикам для малых положительных значений х, но реально здесь засада и сидит. для времени газовпрыска 0-3 мс, должна быть горизонтальная линия на каком-либо уровне, потом от нее уже пойдет прямая под выбранным наклоном (к точке пересечения).

  • Yosic Senior Member
    офлайн
    Yosic Senior Member

    11189

    23 года на сайте
    пользователь #6433

    Профиль
    Написать сообщение

    11189
    # 19 февраля 2009 12:01

    А вот как у тебя выглядит тоже самое(по тем данным что ты мне давал я прикинул).

    Разницы замеяаешь.

    Хотя первый график не совсем то, что тебе нужно, но выглядит так же, время пересечения там немног раньше.

  • Yosic Senior Member
    офлайн
    Yosic Senior Member

    11189

    23 года на сайте
    пользователь #6433

    Профиль
    Написать сообщение

    11189
    # 19 февраля 2009 12:05

    SMaster,

    почему при времени бензовпрыска 0.5 производительность 0?

    Это не принципиальный момент. Я же сказал, что график не точный, а для наглядности.

    0.5 в это случии - мертвое время бензиновой форсунки. При времени ниже этого она даже не начинает открываться.

    Поэтому производительность 0. Такое же время есть и у газовой, но оно больше.

    Да и 0.5мс - не точная цифра, а просто для прикидки, чтобы было наглядно.

  • Technov Senior Member
    офлайн
    Technov Senior Member

    511

    20 лет на сайте
    пользователь #34125

    Профиль
    Написать сообщение

    511
    # 19 февраля 2009 12:07

    Подскажите такой вопрос - на лохматой двухлитровой БМБ 82 года год простояло ГБО 2ого поколения, можно ли считать двигатель убитым, тем более что человек говорит, что на бензине даже не заводится ...т.е. он сам не хочет заводить на бензине двигатель, а заводит на газу

    (эта...не хотелось бы катать здесь вату про возраст саой БМВ, про общую убитость двигателя и т.д. и т.п....конкретный вопрос про газ)

  • Yosic Senior Member
    офлайн
    Yosic Senior Member

    11189

    23 года на сайте
    пользователь #6433

    Профиль
    Написать сообщение

    11189
    # 19 февраля 2009 12:08

    Technov, Не факт, все зависит от пробега на газу, и от того была ли смесь сильно бедной.

    ИМХО за год наврядли убит.

  • SMaster Senior Member
    офлайн
    SMaster Senior Member

    3960

    17 лет на сайте
    пользователь #132879

    Профиль
    Написать сообщение

    3960
    # 19 февраля 2009 12:12

    Yosic, я себе представлял график вот таким (после увещеваний о том что лини должны пересечься около на 10 мс):

  • SMaster Senior Member
    офлайн
    SMaster Senior Member

    3960

    17 лет на сайте
    пользователь #132879

    Профиль
    Написать сообщение

    3960
    # 19 февраля 2009 12:17

    а до вчерашнего дня если бы я задумался о графике, я бы нарисовал красную линию (газ) под синей (бензин) непересекающимися в районе 3*-20 мс. даже наверное они расходились бы ближе к 10-20 мс

  • Yosic Senior Member
    офлайн
    Yosic Senior Member

    11189

    23 года на сайте
    пользователь #6433

    Профиль
    Написать сообщение

    11189
    # 19 февраля 2009 12:19

    SMaster, Ты рисуешь график после обработки его газовым блоком, у тебя там стоит на меньше 2.7 вот он тебе и дает 2.7,

    что на 1 что на 1.5, а график реальной(физической) производительности от времени не такой как у тебя. Он похож на тот, что я привел, только на времени от начала открытия,до полного раскрытия будет парабола, но её начало и конеч буду совпадать с прямой, поэтому можно апроксимировать прямой, на вид дальнейшей зависимости это не влияет.

  • Technov Senior Member
    офлайн
    Technov Senior Member

    511

    20 лет на сайте
    пользователь #34125

    Профиль
    Написать сообщение

    511
    # 19 февраля 2009 12:21
    Yosic:

    Technov, Не факт, все зависит от пробега на газу, и от того была ли смесь сильно бедной.

    ИМХО за год наврядли убит.

    спасибо...а ещё -

    1. на слух можно определить возможные косяки, когда машина на газу работает?

    2. если есть желание, чтобы авто большинство времени ездило на бензине - первоочередные работы с двигателем, чтобы отвязать его от годового газового питания?

  • Yosic Senior Member
    офлайн
    Yosic Senior Member

    11189

    23 года на сайте
    пользователь #6433

    Профиль
    Написать сообщение

    11189
    # 19 февраля 2009 12:22

    SMaster,

    непересекающимися в районе 3*-20 мс. даже наверное они расходились бы ближе к 10-20 мс

    Смотри что выше я выложил, тот график что у тебя сейчас и расходиться. Вот поэтому ты как ни крути настройки ничего не получишь, пока физическую производительность своих форсунок в соответствие не приведешь.

  • Yosic Senior Member
    офлайн
    Yosic Senior Member

    11189

    23 года на сайте
    пользователь #6433

    Профиль
    Написать сообщение

    11189
    # 19 февраля 2009 12:24

    Technov, Вообщем-то газовая и бензиновая системы - абсолютно не связаны на таком оборудовании. 99% что просто проблемы с бензиновой частью не связанные с газом.

    Если авто не карбовое, то попробуйте скинутбь клему на пару минут и попробовать завести на бензине, если все ок, то просто съезжает карта - нужно ставить эмулятор лямбда зонда. А если нет, то ищите косяки с бензином в обычном порядке.

  • SMaster Senior Member
    офлайн
    SMaster Senior Member

    3960

    17 лет на сайте
    пользователь #132879

    Профиль
    Написать сообщение

    3960
    # 19 февраля 2009 12:27
    Yosic:

    что на 1 что на 1.5, а график реальной(физической) производительности от времени не такой как у тебя

    газовики "напугали", что если заставлять форсунки работать быстрее чем по паспорту (2.7 мс), то они быстренько (тысяч за 10) сдохнут. Несогласен?

    Yosic:

    Если авто не карбовое, то попробуйте скинутбь клему на пару минут и

    мне 2-4 минуты не помогли. Специально проверял. фары были включены. вот 15-16 минут помогли.

  • Yosic Senior Member
    офлайн
    Yosic Senior Member

    11189

    23 года на сайте
    пользователь #6433

    Профиль
    Написать сообщение

    11189
    # 19 февраля 2009 12:28

    SMaster, С чего бы это вдруг? То, что они не сдохнут быстрее - 100%, просто зависимость производительности от времени в этой области параболическая, да и может разная быть, а в плане износа ничего не меняеть, он даже меньше на таких временах.

  • Yosic Senior Member
    офлайн
    Yosic Senior Member

    11189

    23 года на сайте
    пользователь #6433

    Профиль
    Написать сообщение

    11189
    # 19 февраля 2009 12:30

    SMaster,

    мне 2-4 минуты не помогли.

    Это зависит от емкости конденсаторов в блоке управления и наличии защитного диода.

  • SMaster Senior Member
    офлайн
    SMaster Senior Member

    3960

    17 лет на сайте
    пользователь #132879

    Профиль
    Написать сообщение

    3960
    # 19 февраля 2009 12:37
    Yosic:

    Вот поэтому ты как ни крути настройки ничего не получишь, пока физическую производительность своих форсунок в соответствие не приведешь

    а какие есть основания думать что это возможно? интуиция? опыт? Тут еще Беларус+ пеной истекает, от невозможности добраться до компьютера, чтобы предложить тебе бутылочку финляндии, например. Или даже ящичек :) Хотя говорит что пить будем все же за твой счет :)

    Yosic:

    С чего бы это вдруг? То, что они не сдохнут быстрее - 100%

    Я конечно понимаю, что форсунки не твои, поэтому тебе не страшно такое утверждать. Пусть может еще кто из разбирающихся успокоит...

  • Yosic Senior Member
    офлайн
    Yosic Senior Member

    11189

    23 года на сайте
    пользователь #6433

    Профиль
    Написать сообщение

    11189
    # 19 февраля 2009 12:49

    SMaster, Ну ты же вроде даже физику изучал, как сам писал, ну так подумай головой, посмотри устройство форсунок и подумай что там может ломаться от коротких импульсов?:)

    а какие есть основания думать что это возможно?

    Ну я же тебе графики привел, там вид реаьной физической производительности, так сам подумай возможно это или нет.

  • SMaster Senior Member
    офлайн
    SMaster Senior Member

    3960

    17 лет на сайте
    пользователь #132879

    Профиль
    Написать сообщение

    3960
    # 19 февраля 2009 12:54
    Yosic:

    посмотри устройство форсунок и подумай что там может ломаться от коротких импульсов?

    у меня плохова-то с поиском. ссылкой не поможешь? чтоб сразу был достоверный источник которому ты доверяешь... пока что мне думается что открытие реализуется с пом эл тока, значит должны быть катушки, если время маленькое, значит может понадобиться дать ток побольше, чтобы ту же работу сделать за меньшее время. вот ток побольше может и попалить катушки или что там еще имеет 1 Ом сопротивления...

  • Беларус_ Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Беларус_ Senior Member Автор темы

    3703

    18 лет на сайте
    пользователь #97031

    Профиль
    Написать сообщение

    3703
    # 19 февраля 2009 12:58

    Yosic, Давай на пузырь поспорим что твоя теория с практикой не сойдуться?

    Пежо Партнер 1,6 LPG 109 пони
  • Yosic Senior Member
    офлайн
    Yosic Senior Member

    11189

    23 года на сайте
    пользователь #6433

    Профиль
    Написать сообщение

    11189
    # 19 февраля 2009 12:59

    SMaster, Блина, рассказываю прописные истины, которые лень тебе посмотреть самому.

    Катушка всегда получает максимум тока во время открытия и только потом он уменьшается при удержании.

    Так что первые 3мс ток течет одинаковый через катушку.

    У Беларуса вроде были фото его плэниджетов в разрезе.