Тема закрыта
  • cezii Junior Member
    офлайн
    cezii Junior Member

    38

    17 лет на сайте
    пользователь #88176

    Профиль
    Написать сообщение

    38
    # 12 января 2009 19:14

    2 Vitaxela

    Хотелось бы поправить вашу процентовку по использованию газа различными потребителями. На данный момент точно не скажу, но совсем недавно примерно половина всего газа сжигалась на Лукомльской ГРЭС.

  • Vitaxela Senior Member
    офлайн
    Vitaxela Senior Member

    1364

    18 лет на сайте
    пользователь #53493

    Профиль
    Написать сообщение

    1364
    # 12 января 2009 19:24
    cezii:

    2 Vitaxela

    Хотелось бы поправить вашу процентовку по использованию газа различными потребителями. На данный момент точно не скажу, но совсем недавно примерно половина всего газа сжигалась на Лукомльской ГРЭС.

    Может быть, спорить не буду, точно не знаю, но ведь электроэнергия, которую дает Лукомольская ГРЭС идет по льготной цене людям и считается в первый класс (моей разбивки), а по высокой цене предприятиям (третий класс), так, что она тоже делится.

  • Алексей_р Senior Member
    офлайн
    Алексей_р Senior Member

    7064

    20 лет на сайте
    пользователь #27543

    Профиль
    Написать сообщение

    7064
    # 12 января 2009 19:38
    Vitaxela:

    Первая - цена для людей (отопление жилья, газовые плиты и т.д.) и она даже ниже чем цена Газпрома для Белтрансгаза (это порядка 25-30 процентов от потребления страны);

    Я конечно рад за заботу нашего гос-ва о народе. Но могу сделать простой расчет. В 2008 году мы покупали газ в среднем по 120$ за 1000 кубов, а тариф для городского населения без льгот, на газ - 462 руб за куб, теперь берем курс 2008 года 2150 руб за $ и видим, что Гос-во продавало газ населению более чем, с 2-х кратной наценкой. Причем даже с учетом 50% льготы для некоторых, газ стоил дороже себестоимости. Или я ошибся в расчетах?

    А то, что для наших предприятий газ был еще дороже и так все понимают…

    Seek and Destroy...
  • vitall Junior Member
    офлайн
    vitall Junior Member

    64

    18 лет на сайте
    пользователь #47435

    Профиль
    Написать сообщение

    64
    # 12 января 2009 19:41

    Vitaxela, насчет стоимости газа для населения - очень сильно ошибаетесь. С 1.01.09 тарифы

    В домах и квартирах без индивидуальных счетчиков газа и при наличии газовой плиты и централизованного горячего водоснабжения или индивидуального водонагревателя (за исключением газового) стоимость газа установлена в размере Br3696 c одного проживающего в месяц.

    При норме расхода 8 м3 в месяц стоимость получается 462000р за 1000м3 газа. Так что кто за счет кого покрывает чьи-то убытки - большой вопрос.

  • Vitaxela Senior Member
    офлайн
    Vitaxela Senior Member

    1364

    18 лет на сайте
    пользователь #53493

    Профиль
    Написать сообщение

    1364
    # 12 января 2009 20:10
    Алексей_р:

    Vitaxela:

    Первая - цена для людей (отопление жилья, газовые плиты и т.д.) и она даже ниже чем цена Газпрома для Белтрансгаза (это порядка 25-30 процентов от потребления страны);

    Я конечно рад за заботу нашего гос-ва о народе. Но могу сделать простой расчет. В 2008 году мы покупали газ в среднем по 120$ за 1000 кубов, а тариф для городского населения без льгот, на газ - 462 руб за куб, теперь берем курс 2008 года 2150 руб за $ и видим, что Гос-во продавало газ населению более чем, с 2-х кратной наценкой. Причем даже с учетом 50% льготы для некоторых, газ стоил дороже себестоимости. Или я ошибся в расчетах?

    А то, что для наших предприятий газ был еще дороже и так все понимают…

    Помоему немного ошиблись:

    1. стоимость кубометра газа 462 рубля - 1000 кубов 462000 рублей с НДС (18 процентов)

    2. цена покупки у газпрома 128 долларов + НДС 18 процентов *2150 = 324736 рублей

    3. Затраты газораспределительных станций и разводку по городу я не знаю, но думаю, что они достаточно велики и минимум 45-50 тысяч рублей на 1000 кубов составляют (особенно елси учесть, что из этих затрат, в том числе, финансировалось проведение газовых труб в районы Беларуси), и получим, что городсткое население имеет себестоимость кубометра газа (для газовых плит) на уровне 370-380 рублей.

    Т.е. получается, как всегда городское население платит за скидки на селе, где газ с льготами и скидками ниже себестоимости.

  • Vitaxela Senior Member
    офлайн
    Vitaxela Senior Member

    1364

    18 лет на сайте
    пользователь #53493

    Профиль
    Написать сообщение

    1364
    # 12 января 2009 20:14
    vitall:

    Vitaxela, насчет стоимости газа для населения - очень сильно ошибаетесь. С 1.01.09 тарифы

    В домах и квартирах без индивидуальных счетчиков газа и при наличии газовой плиты и централизованного горячего водоснабжения или индивидуального водонагревателя (за исключением газового) стоимость газа установлена в размере Br3696 c одного проживающего в месяц.

    При норме расхода 8 м3 в месяц стоимость получается 462000р за 1000м3 газа. Так что кто за счет кого покрывает чьи-то убытки - большой вопрос.

    А вот в в Ваших расчетах точно немного неточно:

    462000/1,18/2650=148 долларов - от сюда долларов 10-15 долларов газораспределителей и получаем 135 долларов, что точно ниже цены Газпрома для Беларуси.

  • Алексей_р Senior Member
    офлайн
    Алексей_р Senior Member

    7064

    20 лет на сайте
    пользователь #27543

    Профиль
    Написать сообщение

    7064
    # 12 января 2009 20:17
    Vitaxela:

    Т.е. получается, как всегда городское население платит за скидки на селе, где газ с льготами и скидками ниже себестоимости.

    Городские может и платят за сельских... Но Гос-во уж точно НЕ платит ни за кого... ;)

    Seek and Destroy...
  • Vitaxela Senior Member
    офлайн
    Vitaxela Senior Member

    1364

    18 лет на сайте
    пользователь #53493

    Профиль
    Написать сообщение

    1364
    # 12 января 2009 20:26
    Алексей_р:

    Vitaxela:

    Т.е. получается, как всегда городское население платит за скидки на селе, где газ с льготами и скидками ниже себестоимости.

    Городские может и платят за сельских... Но Гос-во уж точно НЕ платит ни за кого... ;)

    Почему, газ для сельского населения обходится заметно ниже себестоимости.

    И еще, пока мы неначнем понимать, что государство это мы и его деньги это наши с Вами налоги, то толку не будет. В конечном итоге все мы платим за себя, только перераспределение потоков проходит через государственный бюджет.

    Я хотел сказать, что не государство платит за кого-то, а что промышленные предприятия платят за население и если посчитать экономику Белтрансгаза по всей отгрузке, то он и государственный бюджет не получают сверхприбыли и разговоры о том, что он завышает цены в два раза и наживается на всех (о которых говорилось в этой ветке выше) не состоятельны. Вот и все.

  • sonic2 Senior Member
    офлайн
    sonic2 Senior Member

    1309

    17 лет на сайте
    пользователь #102675

    Профиль
    Написать сообщение

    1309
    # 12 января 2009 20:43
    Vitaxela:

    Алексей_р (цитата): Vitaxela (цитата):

    И еще, пока мы неначнем понимать, что государство это мы и его деньги это наши с Вами налоги, то толку не будет. В конечном итоге все мы платим за себя, только перераспределение потоков проходит через государственный бюджет.

    Здесь есть значительное расхождение. Был референдум 1996 , на котором по вопросу

    «Согласны ли Вы, что финансирование всех ветвей власти должно осуществляться гласно и только из государственного бюджета?»

    против проголосовали 65,85 % .

    Так что мы платим не только за себя, но и еще за того дядю.

  • Алексей_р Senior Member
    офлайн
    Алексей_р Senior Member

    7064

    20 лет на сайте
    пользователь #27543

    Профиль
    Написать сообщение

    7064
    # 12 января 2009 20:45
    Vitaxela:

    Почему, газ для сельского населения обходится заметно ниже себестоимости.

    Но не на столько ниже, насколько он дороже для городского. Да и не так много сельского населения уже у нас осталось…

    Vitaxela:

    В конечном итоге все мы платим за себя, только перераспределение потоков проходит через государственный бюджет.

    Да, но не все так просто:

    Vitaxela:

    и государственный бюджет не получают сверхприбыли и разговоры о том, что он завышает цены в два раза и наживается на всех (о которых говорилось в этой ветке выше) не состоятельны. Вот и все.

    Если понимать гос-во и его бюджет как «мы», то да – не получает. А вот конкретные чиновники легко получают большую прибыль и кроме этого, получают полную возможность ничего не делать, а просто сливать разницу в цене на газ и нефть себе в карман и за счет этого не только самим «жить», но и стране чуть-чуть оставлять, чтоб та якобы развивалась, росло «белорусское чудо».

    Жалко только, что эти времена красивой жизни для Беларуси, похоже, скоро закончатся…

    Seek and Destroy...
  • Vitaxela Senior Member
    офлайн
    Vitaxela Senior Member

    1364

    18 лет на сайте
    пользователь #53493

    Профиль
    Написать сообщение

    1364
    # 12 января 2009 20:47
    sonic2:

    Vitaxela:

    Алексей_р (цитата): Vitaxela (цитата):

    И еще, пока мы неначнем понимать, что государство это мы и его деньги это наши с Вами налоги, то толку не будет. В конечном итоге все мы платим за себя, только перераспределение потоков проходит через государственный бюджет.

    Здесь есть значительное расхождение. Был референдум 1996 , на котором по вопросу

    «Согласны ли Вы, что финансирование всех ветвей власти должно осуществляться гласно и только из государственного бюджета?»

    против проголосовали 65,85 % .

    Так что мы платим не только за себя, но и еще за того дядю.

    Интересно, за какого дядю?

  • Korzhik Senior Member
    офлайн
    Korzhik Senior Member

    560

    18 лет на сайте
    пользователь #55259

    Профиль
    Написать сообщение

    560
    # 12 января 2009 20:50

    А между тем МВФ одобрил выделение кредита. Завтра ждем пополнения ЗВР...

    Знал бы прикуп, жил бы в Сочи.
  • vitall Junior Member
    офлайн
    vitall Junior Member

    64

    18 лет на сайте
    пользователь #47435

    Профиль
    Написать сообщение

    64
    # 12 января 2009 20:54 Редактировалось vitall, 1 раз.

    462000/1,18/2650=148 долларов - от сюда долларов 10-15 долларов газораспределителей и получаем 135 долларов, что точно ниже цены Газпрома для Беларуси.

    Мутное это дело - ценообразование на газ и прочую воду. Сомневаюсь, что там такой же порядок налогообложения (НДС и проч), как на другие товары. С любом случае цена, которую платит потребитель с лихвой компенсирует затраты на транспортировку. Еще и тому дядю остается :lol:

    И с чего бы это газ для сельских потребителей обходился ниже себестоимости? Или обслуживание трубы в десяток км с десятком потребителей дешевле чем отрезок трубы с сотнями потребителей в многоэтажке?

  • Алексей_р Senior Member
    офлайн
    Алексей_р Senior Member

    7064

    20 лет на сайте
    пользователь #27543

    Профиль
    Написать сообщение

    7064
    # 12 января 2009 20:56
    Korzhik:

    А между тем МВФ одобрил выделение кредита. Завтра ждем пополнения ЗВР...

    Гениально, бацька купил стране ЗВР в кредит, за ее же счет… Вот он заботливый "крэпки хазяйственик".

    Судя по объемам торгов на бирже, мы легко простоим на первом транше МВФ еще целую неделю… Ну а там и второй транш подоспеет, а там глядишь уже и лето… :ass:

    Seek and Destroy...
  • 2x2 Клуб друзей МТС
    офлайн
    2x2 Клуб друзей МТС

    1475

    22 года на сайте
    пользователь #2655

    Профиль
    Написать сообщение

    1475
    # 12 января 2009 21:20

    Написано кредит МВФ на 15 месяцев. А что потом и как отдавать?

  • Vitaxela Senior Member
    офлайн
    Vitaxela Senior Member

    1364

    18 лет на сайте
    пользователь #53493

    Профиль
    Написать сообщение

    1364
    # 12 января 2009 21:27
    vitall:

    462000/1,18/2650=148 долларов - от сюда долларов 10-15 долларов газораспределителей и получаем 135 долларов, что точно ниже цены Газпрома для Беларуси.

    Мутное это дело - ценообразование на газ и прочую воду. Сомневаюсь, что там такой же порядок налогообложения (НДС и проч), как на другие товары. С любом случае цена, которую платит потребитель с лихвой компенсирует затраты на транспортировку. Еще и тому дядю остается :lol:

    И с чего бы это газ для сельских потребителей обходился ниже себестоимости? Или обслуживание трубы в десяток км с десятком потребителей дешевле чем отрезок трубы с сотнями потребителей в многоэтажке?

    Для сельской местности скидка 50 процентов к цене.

  • Алексей_р Senior Member
    офлайн
    Алексей_р Senior Member

    7064

    20 лет на сайте
    пользователь #27543

    Профиль
    Написать сообщение

    7064
    # 12 января 2009 21:28
    2x2:

    Написано кредит МВФ на 15 месяцев. А что потом и как отдавать?

    Это известный старинный метод всех «крэпких хазяйсвеникав»: бери в долг – ширь хозяйство.

    А там, как говорится, «или осел или падишах»… Мот отдавать кредит уже не Республике Беларусь придется и уж тем более не папе и не прокопу…

    Seek and Destroy...
  • Vitaxela Senior Member
    офлайн
    Vitaxela Senior Member

    1364

    18 лет на сайте
    пользователь #53493

    Профиль
    Написать сообщение

    1364
    # 12 января 2009 21:28
    Алексей_р:

    Vitaxela:

    Почему, газ для сельского населения обходится заметно ниже себестоимости.

    Но не на столько ниже, насколько он дороже для городского. Да и не так много сельского населения уже у нас осталось…

    Vitaxela:

    В конечном итоге все мы платим за себя, только перераспределение потоков проходит через государственный бюджет.

    Да, но не все так просто:

    Vitaxela:

    и государственный бюджет не получают сверхприбыли и разговоры о том, что он завышает цены в два раза и наживается на всех (о которых говорилось в этой ветке выше) не состоятельны. Вот и все.

    Если понимать гос-во и его бюджет как «мы», то да – не получает. А вот конкретные чиновники легко получают большую прибыль и кроме этого, получают полную возможность ничего не делать, а просто сливать разницу в цене на газ и нефть себе в карман и за счет этого не только самим «жить», но и стране чуть-чуть оставлять, чтоб та якобы развивалась, росло «белорусское чудо».

    Жалко только, что эти времена красивой жизни для Беларуси, похоже, скоро закончатся…

    Интересно, а раскажите как это получается у чиновников с газа.

    Я не говорю, что этого в принципе нет, но с газа это сделать просто невозможно!

  • Алексей_р Senior Member
    офлайн
    Алексей_р Senior Member

    7064

    20 лет на сайте
    пользователь #27543

    Профиль
    Написать сообщение

    7064
    # 12 января 2009 21:33
    Vitaxela:

    Интересно, а раскажите как это получается у чиновников с газа.

    Я не говорю, что этого в принципе нет, но с газа это сделать просто невозможно!

    Точно так же как и со всего остального… Деньги всегда, формально и не надолго оседают в бюджете. А уж из бюджета переложить их себе в карман у наших чиновников есть минимум «40 честных способов»… ;)

    Seek and Destroy...
  • Простак Senior Member
    офлайн
    Простак Senior Member

    566

    15 лет на сайте
    пользователь #154683

    Профиль
    Написать сообщение

    566
    # 12 января 2009 22:21

    И еще, пока мы неначнем понимать, что государство это мы и его деньги это наши с Вами налоги, то толку не будет. В конечном итоге все мы платим за себя, только перераспределение потоков проходит через государственный бюджет.

    Vitaxela,

    Это работает когда в государсттве сидят выбранные народом избранники и тратят деньги, чтобы народу было хорошо и оглядываясь на реальные потребности народа, т.е. в случае цифилизованного государства. У нас же я рассматриваю налоги и пр. как мзду, упаливаемую на благо царствования...

Тема закрыта