посмторите фильм Zeitgeist ( в инете гуляет) , там как раз о церкви и т.д..
Bond, James Bond, кто Вам сказал, что оппоненты не зарабатывают?
Ну и второй вопрос — почему условия для ЗАО РПЦ МП такие эксклюзивные?
Solo_1:А че же это, как не секты? Дайте определение, плиз.
если в школе и в универе не учились, то хоть википедию почитайте - определение понятия "секта".
Bond, James Bond:VitalyVN,
бабушке муси-пуси... И тебе с этих денег на конфетки дадут и будешь ты жить крута и багата, как в БТ и ОНТ
ps - считать чужие деньги, особенно церкви, - только в нашей стране могут настолько унижаться (судя по росту этой ветки и мнения большинства:roof
Лучше бы сами заработали
просто тошнит, имхо закрыть эту ветку надо....
А то тут слишком много ев..еев, которым все за бесплатно все ДОЛЖНЫ подавать....
Что там писАли? "Какой приход, такая и церковь"? Вот мы и заслушали гневное выступление оскорбленного прихожанина-антисемита. Тебе, Bond, объясняю:
- "...И тебе с этих денег на конфетки дадут и будешь ты жить крута и багата,...Лучше бы сами заработали". Да не надо лично мне, я то зарабытываю. Пусть на эти деньги, например, строят больницы и лечат больных раком детей.
- "считать чужие деньги, особенно церкви, - только в нашей стране могут настолько унижаться". Деньги пытаемся считать не чужие, а государственные. И чем это церковь настолько особенная? Тем, что ты ее посещаешь?
- "А то тут слишком много ев..еев, которым все за бесплатно все ДОЛЖНЫ подавать....". Мне абсолютно все равно, какую веру исповедовала бы церковь, ведущая себя подобным образом. И топикстартеру не понравилось не то, что с него хотят взять деньги, а то, что это делает церковь - некоммерческая организация, работающая по привелигерованным правилам.
shiza:посмторите фильм Zeitgeist ( в инете гуляет) , там как раз о церкви и т.д..
я видел этот фильм - очень познавательно и грустно.
Рекомендую всем здравомыслящим людям.
VitalyVN,
не совсем так. у меня было можно сказать детское заблуждение, что церковь (БПЦ в том числе) - это что-то светлое и возвышенное. соответственно, даже НАМЕК на плату за таинство (причем еще ДО оного) я считаю кощунством. также как секс бывает как следствие чувства любви (как возвышенного чувства), а бывает проституция.
однако даже оппоненты в этой ветке легко согласились с тем, что церковь - это просто бизнес. тогда возникает логичный вопрос - на каком основании одной из корпораций дали полное освобождение от налогов? необходимость постройки новых храмов, кормления детей и т.п. - это сказки мягко говоря для недалеких людей, т.к. любая корпорация по определению стремится к расширению бизнеса и увеличению прибыли. но не каждая корпорация под этим соусом пытается получить необоснованные и эксклюзивные конкурентные преимущества - в виде полного освобождения от уплаты налогов, отсутствия гос.контроля и гонений на конкурентов...
и это с учетом того, что Беларусь - вовсе не богатая нефтью страна типа ОАЭ или Саудии, где государство и не знает, куда ему деть лишние деньги - то ли на пенсион коренным трудоспособным гражданам, толи на городские автобусы за 600 000 евро каждый с ЖКИ телевизорами...
и на что еще я обратил внимание - НИКТО не сказал, что мне попался просто ЕДИНИЧНЫЙ случай в корне неправильного изложения возвышенных целей и задач существования БПЦ. причем посты оппонентов скорее убедили меня в том, что это не случайное непонимание, а БПЦ нынче - одна из крутейших бизнес-компаний в Беларуси, с совершенно приземленными целями и задачами.
MisterY:VitalyVN, не совсем так. у меня было можно сказать детское заблуждение, что церковь (БПЦ в том числе) - это что-то светлое и возвышенное. соответственно, даже НАМЕК на плату за таинство (причем еще ДО оного) я считаю кощунством....
Я вроде примерно так и хотел сказать о вашей позиции.
MisterY:...однако даже оппоненты в этой ветке легко согласились с тем, что церковь - это просто бизнес....
Мне показалось, что оппоненты как раз-таки упорно не хотят в связи с церковью употреблять слова "бизнес", "конкуренция", "налоги",.... Звучит "выгодно", "кормить детей",..., но это все равно не бизнес, это нечто святое и неприкосновенное.
офлайн
Неизвестный кот
Senior Member
|
|
6278 |
17 лет на сайте Город:
|
w_f:Dominice, да и сертификат о том, что ваш ребенок крещен и соответствует стандартам
Чего вы паясничаете. Выдают свидетельство, в каждом месте свой дизайн, но с круглой печатью, на случай, если в раю потеряют журнал регистрации крещеных.
однако даже оппоненты в этой ветке легко согласились с тем, что церковь - это просто бизнес. тогда возникает логичный вопрос - на каком основании одной из корпораций дали полное освобождение от налогов? необходимость постройки новых храмов, кормления детей и т.п. - это сказки мягко говоря для недалеких людей, т.к. любая корпорация по определению стремится к расширению бизнеса и увеличению прибыли. но не каждая корпорация под этим соусом пытается получить необоснованные и эксклюзивные конкурентные преимущества - в виде полного освобождения от уплаты налогов, отсутствия гос.контроля и гонений на конкурентов...
Ну и бред, словей умных поначитался, дабы уйней позаниматься.
Есть такая вещь Яндекс , согласно которой в Беларуси около 1159 православных храмов, 188 в стадии строительства. За 2007 год количество новорожденных около 100 тыс., с учетом того что крестились не в Минске, а там где цены ниже (в том же храме на притыцкого в день 3-5 детей *200 дней получаем очень немного), а также учитывая тот факт что для многих 60 тыс неподъемная цифра, на эти деньги можно купить 2*0,5 , прикусить и позвать девчонок вечно околачивающихся в подъезде и крестить будут не все количество несколько ниже.
Путем не сложных математических вычислений можно получить 100 у.е. в месяц на 1 храм от крещения .
Где мега бизнес?
AntiContra, Это вы паясничаете. Раз уплочено, значет должен быть чек и сертификат.
Да что вы паритесь?
Сталкиваясь с процессом строительства новых храмов понимаешь -- церковь == бизнес.
При заключении договоров те же схемы что и при строительстве бизнес-центров (откат, подарок и т.д.). Может в глубинке и есть бессеребренники ...
__________________
Когда к вере добавляется чей-то интерес, появляется религия.
офлайн
Psychopath
Senior Member
|
|
4474 |
19 лет на сайте Город:
|
интересно смотреть, как люди, оперируя удобными ими фактами, выставляют Церковь жадной и страшной бизнес-организацией. Однако, многие могут и не знать, куда и как уходят деньги пожертвований. я, конечно, тоже всего не знаю.
"чужие деньги считают только дураки и бездельники".
ЗЫ в Церкви до недавнего времени бывал часто, а "платил" деньги очень редко. только тогда, когда хотелось самому.
от того, что Вы купите свечечку поширше или к записке сумму побольше приложите - Царствие Небесное не унаследуете
"чужие деньги считают только дураки и бездельники".
а еще налоговая, КГК, КГБ,МВД (соответствующие службы иных государств), журнал Форбс и многие другие.
А вышеприведенное высказывание придумали богатые негодяи, чтобы всякие правдолюбы не мешали им дальше воровать.
По поводу церкви - церковь это сплошное лицемерие.
"Хочешь заставить клирика закричать - ударь его по карману. Л.Таксиль"
офлайн
Psychopath
Senior Member
|
|
4474 |
19 лет на сайте Город:
|
zmiter_v, говорите, пожалуйста, за себя. Вы знаете Церковь - как сплошное лицемерие. я почему-то вижу всё в другом свете. чтобы разобраться в данной проблеме, не нужно судить однобоко, по моему мнению.
MisterY:а к будущим крестным есть еще доп.требования - они якобы должны посетить некое собеседование, без которого их не допустят к процедуре - несмотря на то, что один из крестных родителей живет в 300 км от минска...
Пипец народ пошел.
У них еще много требований, например, чтобы крестные были сами крещеными. Представляете какая дискриминация?
То ли дело в поликлиниках...
офлайн
metandienon
Senior Member
|
|
10123 |
18 лет на сайте Город:
|
MisterY, и все остальные. вам этой: http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=970069&start=980 темы мало? где модеры ваще?
metandienon:MisterY, и все остальные. вам этой: http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=970069&start=980 темы мало? где модеры ваще?
Так темы совсем неодинаковые. Там про религию, а здесь про нашу церковь.
офлайн
Неизвестный кот
Onliner Auto Club
|
|
16747 |
23 года на сайте Город:
|
Сначала люди делают модным обряд,потом задумываются над ценой.Так модные шмотки всегда дороже рубища.
У верующего такой вопрос просто бы не возник,он жертвует,и делает это больше для себя чем для служащих церковных людей.
Я крестился сознательно в 33 года и совершенно не помню,платил ли и сколько,мне это было не важно совсем .
Через лет десять,после аварии,приехав на восстановленном авто освятить(слабость наша человеческая) по совету близких,у меня никто не спросил за оплату.После обряда на мой вопрос было молча указано на ящик для пожертвований у входа и сказано,что это не важно,а важнее было бы исповедоваться....было это в Марии Магдалене..
К покупателям церковных услуг и обрядов отношение должно быть торговое,и это правильно,и строить нужно и сирым помогать...Церковь таким покупателям ничего не продаст,а продадут приспособившиеся к церкви специально обученные люди,но это - не суть церковного существования.
Хоть и нехорошо считать чужие деньги, но Вы посмотрите, как живет верхушка РПЦ!
За деньги бабушек, которые с каждой пенсии жертвуют этой «бедной» корпорации.
РПЦ не платит налогов. РПЦ это еретики. Читаем:
1. На 7-м Вселенском соборе в 754 году иконопочитание было предано АНАФЕМЕ.
2. Православие называет людей унизительно – рабами Божьими, что формирует рабское мышление у русских. Православные считают, что закомплексованными рабами легче управлять. Но и общество строится рабское, низкоразвитое – люди не верят в свои силы и трусят сами решать свои проблемы, а все ждут, что их спасет царь-батюшка, а его давно уже нет.
3. Многие православные ошибочно полагают, будто Ветхий Завет отменён, несмотря на то, что заповеди "не убивай" и "не кради" содержатся в Ветхом Завете, и Иисус Христос и апостолы учили заповедям Ветхого Завета! Но такие взгляды фактически учат беззаконию.
4. Погрешима ли церковь? Православие не принимает критику в принципе, ибо считает, будто церковь непогрешима, на основе слов Христа апостолу Петру: "я создам церковь Мою и врата ада не одолеют ее" (Матф. 16:1. Однако эти слова по-сектантски выдернуты православными из контекста Библии – далее Иисус сказал Петру: "отойди от Меня, сатана" (Матф. 16:23). Затем апостол Пётр ТРИЖДЫ ОТРЁКСЯ от Христа – если он был погрешим, то погрешимо и православие. Но они считают себя святее апостола Петра.
По-моему, очевидно, что попы лицемерят. Если бы они следовали своему же учению, то были бы стройными, ходили пешком в какой-нибудь залатанной рясе. Все, лишь необходимый минимум для выживания. А не чревоугодничали при каждом удобном случае, не тащили бы в собственные церкви детишек, типа прислужек, тоже глубоко верующих и все дела, спокойно предающимся после службы различным утехам и грехам. Это так сказать из лично увиденного. Назову и место, чтобы меня никто не обвинял в голословности- церковь на автозаводе, в частном секторе, там служил этот милый служка со своим отцом.
Считаю попам вообще нужно запретить пользоваться любыми достижениями научно-технического прогресса. Свое дремучее учение они модернизировать отказываются (к католикам не относится, они как раз таки понимают, что нужно подстраиваться под изменяющийся мир), однако непрочь купить неплохую модель авто, желательно с подвеской покомфортнее, бортовым компьютером и климат-контролем. Иисус по пустыням без климат-контроля ходил и крест повышенной комфортности ему никто не предлагал.
Где двое или трое соберуться во имя Мое, там и Я буду посреди них ВСЕ. Какие обряды посвящения, какие свидетельства и гроссбухи или по-поповскому разумению Бог на суде будет гроссбухи пролистывать.