Ответить
  • simeonych Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    simeonych Senior Member Автор темы

    1351

    24 года на сайте
    пользователь #1115

    Профиль
    Написать сообщение

    1351
    # 28 января 2020 16:04 Редактировалось simeonych, 2 раз(а).

    Правила данной темы:

    никаких слухов и домыслов,
    провокаций панических настроений,
    постов расистского характера,
    призывов игнорировать рекомендуемые меры.

    2.1.11. Пользователь несет полную ответственность за действия, которые совершены при использовании его Ника.
    4.2. Сообщения пользователей на Сайте являются постмодерируемыми, то есть проверка Модераторами и Администрацией сообщений на предмет их соответствия настоящему Пользовательскому соглашению происходит после размещения таких сообщений. При этом Администрация не гарантирует проверку абсолютно всех сообщений — ответственность за возможное нарушение Пользователем настоящего Пользовательского соглашения, законодательства, в том числе законодательства какого-либо государства, лежит исключительно на Пользователе.

    Поддержка и консультирование медиков Беларуси по вопросам COVID-19

    Да, господа. Ситуация со здравоохранением как обычно....аграрная.
    Я приехал в Минск из Уханя (того самого заблокированного города где эпицентр). Звонил в наш Минздрав с вопросом «Можно ли сделать тест на вирус?». Мне ответили , что «пока пинтературы нет, можете не волноваться, а тесты делаем только при госпитализации. Носите масочку». Никто ничего не знает и не чешется. При том что они в курсе, что человек может быть заразен до появления симптомов а инкубационный период целых 14 дней.

    :super:

    Лекция "COVID 19 чему мы научились за 6 месяцев" Рузанов Дмитрий Юрьевич
    Где сдать ПЦР-тест для выезда за границу (02.04.21)?
    Возможная запись на ПЦР

    Еду-еду не свищу...а наеду - не спущу.
  • jejob Member
    офлайн
    jejob Member

    490

    6 лет на сайте
    пользователь #2966268

    Профиль
    Написать сообщение

    490
    # 26 апреля 2020 01:17

    Вы третий

    Добавлено спустя 55 секунд

    Еще один адвокат Швеции ;)
    https://echo.msk.ru/programs/personalnovash/2629274-echo/

  • U_N_V Senior Member
    офлайн
    U_N_V Senior Member

    1505

    16 лет на сайте
    пользователь #213593

    Профиль
    Написать сообщение

    1505
    # 26 апреля 2020 01:20 Редактировалось U_N_V, 2 раз(а).

    Две российские семьи с коронавирусом отказались от госпитализации и ждут суда

    Две семьи из Сочи, заразившиеся коронавирусом, отказались от госпитализации после визита врачей, их ждет суд. Об этом сообщают РИА Новости со ссылкой на оперативный штаб Краснодарского края.

    По данным агенства, 24 апреля врачи приехали к двум семьям в Сочи, после появления информации о их контактах с зараженной пожилой парой. У контактировавших с зараженными были взяты анализы, подтвердившие диагноз. Коронавирусная инфекция была выявлена у пяти детей из двух семей.

    В первом случае мать семейства, несмотря на присутствие вместе с врачами полицейских, в грубой форме отказалась от госпитализации и отказалась впускать стражей порядка на порог..

    Во втором случае врачей встретил отец семейства, он заявил что его жена с детьми отправились гулять в неизвестном направлении. На территорию домовладения врачей и полицейских он не пустил.

    Эвакуация не состоялась, врачи и полицейские уехали. На следующий день, 25 апреля, по результатам анализов было выяснено, что заболели коронавирусом и родители.

    Отмечается, что в связи с тем, что заболевшие представляют угрозу жизни и здоровью окружающих, их госпитализация будет проведена по решению суда.

    https://lenta.ru/news/2020/04/25/coronasochi/

    Как в антиутопии. Хватают здоровых детей и принудительно закрывают в больницах. Видите ли тесты показали их опасность. Взять бы эти тесты и засунуть их чиновникам в одно место.

    Добавлено спустя 6 минут 32 секунды

    U_N_V:

    Во втором случае врачей встретил отец семейства, он заявил что его жена с детьми отправились гулять в неизвестном направлении. На территорию домовладения врачей и полицейских он не пустил.
    Эвакуация не состоялась, врачи и полицейские уехали. На следующий день, 25 апреля, по результатам анализов было выяснено, что заболели коронавирусом и родители.
    https://lenta.ru/news/2020/04/25/coronasochi/

    Вот так вот послали визитёров и на следующий день тут же выяснилось, что родители тоже заразны. Очень похоже на то, что я предсказывал 4 апреля:

    U_N_V:

    Arissen:

    И как это всё отразится на нашей дальнейшей жизни. Как просто будет манипулировать человечеством, захотят люди выразить свое недовольство

    Ага, например, отрицаешь эпидемию коронавируса, тебя хвать за опу, и тестировать пока не найдут его хоть с 25 раза. Потом на принудительное лечение препаратами от малярии и СПИДа. Поплохело от лечения? Нет это от коронавируса, скажут довольные "врачи", а ты не верил.

    https://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=23648832&p=107188064#p107188064

  • Advokatvlad Apple Team
    офлайн
    Advokatvlad Apple Team

    10564

    19 лет на сайте
    пользователь #80618

    Профиль
    Написать сообщение

    10564
    # 26 апреля 2020 01:42 Редактировалось Advokatvlad, 1 раз.
    jejob:

    Вы третий

    OKay, а никто ещё не писал более точную цифру 320*5=1600? :D

  • EnigmaPat Senior Member
    офлайн
    EnigmaPat Senior Member

    1828

    8 лет на сайте
    пользователь #2231755

    Профиль
    Написать сообщение

    1828
    # 26 апреля 2020 06:53 Редактировалось EnigmaPat, 1 раз.

    22 заслуженных ученых Швеции с критикой властей в шведской газете Dagens Nyheter

    1. С нынешним отношением к ситуации нам не удалось защитить пожилых граждан [прим. хотя это якобы цель шведской стратегии - коллективный иммунитет за счет молодого поколения].

    2. Сейчас проводятся тысячи научных исследований, посвященных методам лечения covid-19. Эти методы либо включают антивирусные препараты, либо основаны на смягчении разрушительных последствий инфекции. Результаты исследований будут представлены в ближайшие недели и месяцы. Есть шансы, что мы сможем уменьшить смертность задолго до того, как получим вакцину. И это, возможно, важнейшая причина, почему мы должны попытаться отложить проблему на как можно более длительный срок и максимально сгладить кривую распространения.

  • autopaints Senior Member
    офлайн
    autopaints Senior Member

    1714

    12 лет на сайте
    пользователь #1030350

    Профиль
    Написать сообщение

    1714
    # 26 апреля 2020 07:29 Редактировалось autopaints, 1 раз.
    U_N_V:

    Недостойный:

    Ну, и этот тоже. Вообще, пневмония часто возникает у неходячих. А в домах престарелых таких хватает. И умирают от неё... Вирус, конечно, может ускорить этот процесс. А может, и нет.

    Добавлено спустя 1 минута 43 секунды

    Другими словами, с молодыми-здоровыми всё понятно. А вот с пожилыми инвалидами, не всё так однозначно. И считать можно по-всякому. Можно нагнетать панику и в умершие от вируса записывать всех с вирусом, а можно и нет...

    А ещё стресс:

    Работа была опубликована в 1936 году в журнале «Nature». Многолетние исследования Г. Селье и его сотрудников и последователей во всем мире подтверждают, что стресс является неспецифической основой многих заболеваний.
    https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%81

    Я уже задавал вопрос. Ни разу ничего не слышал от ВОЗ про проблему стресса за всё время коронавирусной паники, тамошние специалисты отрицают негативное влияние стресса? Почему люди верят таким специалистам? Лично я на основе своего жизненного опыта больше доверяю Селье.

    Селье точно не считал стрессом , когда вы паникуете и рвёте на заднем месте валасЫ. Это на 100 процентов .
    Раз уж вы ему доверяете , потрудитесь почитать . А что непонятно , можете спросить .

  • EnigmaPat Senior Member
    офлайн
    EnigmaPat Senior Member

    1828

    8 лет на сайте
    пользователь #2231755

    Профиль
    Написать сообщение

    1828
    # 26 апреля 2020 07:40

    Швеция: «кто не рискует, тот не пьет шампанского»? (Advance, Хорватия)

    Не нужно отдельно объяснять, какой вариант разумнее. Если коронавирус — это враг, то совершенно понятно, что лучше было бы некоторое время понаблюдать из укрытия за этим врагом, как можно больше узнать о нем, тем самым повысив свои шансы на победу, когда однажды этот враг нападет на нас.
    Именно это и делает возможным подход, который выбран миром и который предполагает изоляцию и карантин. При условии, что научное сообщество работает день и ночь над тем, чтобы найти вакцину или для начала хотя бы действенное лекарство, который смягчило бы смертоносные последствия этого вируса, важен каждый день отсрочки «великой схватки».
    Кто-то ...думает, что лучше было бы позволить вирусу убить сотни тысяч людей, чтобы спасти экономику. Одновременно многие, вероятно, стоят перед дилеммой, и выбор между двумя сценариями для них стал бы большой моральной и этической проблемой.

    Да, люди умирают. Они умирают каждый день, особенно от вируса (гриппа), но одну смерть мы воспринимаем как естественную и живем дальше, понимая, что смерть неминуемо придет за каждым из нас. Другие же смерти нас глубоко травмируют как личность, как народ, как вид. Речь о тех смертях, которых, как мы считаем, мы могли бы избежать или которые являются трагическими. Что касается коронавируса, то многие просто не понимают, к какой категории его отнести. Однако большая часть человечества на Земле пришла к консенсусу: мы должны пытаться спасать людей от смерти, которая травмировала бы весь человеческий род.
    После всего выше сказанного стоит также отметить, что этот консенсус между странами не универсален. Некоторые страны выбрали для себя путь диссидентов и пытаются действовать иначе. Они не признают, что это эксперимент, но по сути так и есть. Они не придерживаются стратегии выигрыша времени (карантина), и это эксперимент, потому что до конца никто не знает природу этого вируса. Мы уже слышали о том, что несколько стран попытались пойти «своим» путем (при этом мы не слышали ни об одной стране, которая решила превентивно защитить свое население карантином; все вводили карантин, когда уже было поздно!). Мы слышали о подходе Сингапура, подходе Южной Кореи… Но самым большим «экспериментом» подобного рода сейчас занимается одна европейская страна — Швеция.
    26 марта 2020 года. Ежедневно от коронавируса умирают сотни людей. Ситуация в Италии и Испании напоминает военное положение. Европейские страны полностью изолировались, и Хорватия не исключение. С каждым днем меры становятся все жестче. На улицах полиция, войска… В это же время, 26 марта 2020 года, в Швеции жизнь течет в «нормальном» ритме. Открыты школы, люди идут на работу, и меры минимальные…
    ...так решили власти. И это решение они приняли, полагая, что этот подход даст им сразу несколько преимуществ. Разумеется, та страна, которая выйдет из этого кризиса с минимальными экономическими потерями будет (потенциально) награждена значительно лучшим экономическим статусом, чем конкуренты (поэтому и США, чья инфраструктура не пострадала во время Второй мировой войны, стали мировой сверхдержавой!).
    А риски? Что с ними делать? Неужели Стокгольм руководствуется принципом «кто не рискует, тот не пьет шампанского»? Вот как обстоят дела…

  • Донор_Ветер Senior Member
    офлайн
    Донор_Ветер Senior Member

    2274

    12 лет на сайте
    пользователь #939364

    Профиль
    Написать сообщение

    2274
    # 26 апреля 2020 07:42

    Не нашедшие братьев по разуму ищут братьев по крови.
  • EnigmaPat Senior Member
    офлайн
    EnigmaPat Senior Member

    1828

    8 лет на сайте
    пользователь #2231755

    Профиль
    Написать сообщение

    1828
    # 26 апреля 2020 08:02 Редактировалось EnigmaPat, 1 раз.

    Профессор Швеции: многие умрут понапрасну (Aftonbladet, Швеция)

    «Очень трудно правильно соблюдать гигиену, потому у нас не хватает защитной экипировки, а пожилых людей не отправляют в больницы», — говорит Ингве Густафсон.

    Особенно критически профессор относится к своего рода сортировке, которой сейчас занимаются сотрудники служб здравоохранения. Они разделяют людей в соответствии с их шансами на выживание, и пожилые больные коронавирусом часто не получают больничного ухода. Вместо этого их лечат в домах престарелых или дома.
    Он говорит, что среди пожилых людей будет много смертей, которых можно было бы избежать, если бы больным обеспечили простой больничный уход, который помог бы в несложных случаях.

    «Например, тем, кто обезвожен из-за температуры, достаточно нескольких дней капельниц. Другим можно помочь небольшим количеством дополнительного кислорода. А сейчас есть риск, что люди будут умирать только потому, что остаются дома или в доме престарелых, где не могут получить адекватного лечения, хотя оно могло бы помочь им выжить», — говорит Ингве Густафсон.

  • Донор_Ветер Senior Member
    офлайн
    Донор_Ветер Senior Member

    2274

    12 лет на сайте
    пользователь #939364

    Профиль
    Написать сообщение

    2274
    # 26 апреля 2020 08:10
    Не нашедшие братьев по разуму ищут братьев по крови.
  • mFish Senior Member
    офлайн
    mFish Senior Member

    14946

    14 лет на сайте
    пользователь #535882

    Профиль
    Написать сообщение

    14946
    # 26 апреля 2020 08:20
    Недостойный:

    rockdapump:

    у нас сейчас 9590 выявленных и 67 (якобы) смертей
    в китае при 9832 выявленных было 213 смертей
    и график роста кол-ва смертей у них очень близок был к графику выявлений
    так что 100% наши занижают если не выявленных, то умерших точно

    Всё это настолько расплывчато...
    Если заболевает вирусом и умирает 80-летний дед, страдающий диабетом и уже не ходящий. Как считать, он от вируса помер или нет? Или вирус подтолкнул неизбежное, что случилось бы не через неделю, так максимум через год?

    А что скажете про "диабетчика" 30 лет от роду?
    С 1993 года знаком с женщиной на тот момент уже болевшей. За счет соблюдения ею множества правил поведения..отказа от использования инсулинов не высшего качества и тп - живет вполне успешно и сейчас, хотя по ее словам почти всех, кто "стартовал" с ней одновременно -- уже нету.
    Так что - если умер хроник потому, что вирус подтолкнул (не в 80 как Вам удобно придумать в примере, а в 40) -- так и приемлемо?

  • EnigmaPat Senior Member
    офлайн
    EnigmaPat Senior Member

    1828

    8 лет на сайте
    пользователь #2231755

    Профиль
    Написать сообщение

    1828
    # 26 апреля 2020 08:33 Редактировалось EnigmaPat, 5 раз(а).
    mFish:

    А что скажете про "диабетчика" 30 лет от роду?

    У меня бывший коллега - красивый энергичный парень (25 лет) - с инсулиновой зависимостью с 18 лет. Перерывы, отлучки в туалет использовал для инъекций. О судьбе его не знаю.

  • uhi Senior Member
    офлайн
    uhi Senior Member

    1708

    19 лет на сайте
    пользователь #67872

    Профиль
    Написать сообщение

    1708
    # 26 апреля 2020 08:41
    Недостойный:

    autopaints:

    Недостойный:

    rockdapump:

    у нас сейчас 9590 выявленных и 67 (якобы) смертей
    в китае при 9832 выявленных было 213 смертей
    и график роста кол-ва смертей у них очень близок был к графику выявлений
    так что 100% наши занижают если не выявленных, то умерших точно

    Всё это настолько расплывчато...
    Если заболевает вирусом и умирает 80-летний дед, страдающий диабетом и уже не ходящий. Как считать, он от вируса помер или нет? Или вирус подтолкнул неизбежное, что случилось бы не через неделю, так максимум через год?

    Пуля ведь тоже просто ускоряет неизбежное . Рано или поздно .

    Это у вас какая-то демагогия :-?

    ну ставили же как-то диагнозы смертей от гриппа или что-то изменилось с КВ?

  • mFish Senior Member
    офлайн
    mFish Senior Member

    14946

    14 лет на сайте
    пользователь #535882

    Профиль
    Написать сообщение

    14946
    # 26 апреля 2020 08:51
    EnigmaPat:

    mFish:

    А что скажете про "диабетчика" 30 лет от роду?

    У меня бывший коллега - энергичный парень (25 лет) - с инсулиновой зависимостью с 18 лет. Перерывы, отлучки в туалет использовал для инъекций. О судьбе его не знаю.

    Да. Мало ли какая болячка может повиснуть на человеке в молодости даже и - надолго если не на всю жизнь. И длиться та жизнь с хронич.заболеванием может десятилетия длиться...
    А потому рассуждения типа "Дык он же и так больной насквозь был! Вирус тока чуток события ускорил..."-- просто признак дефицита у говорящего и эмпатии, и просто ума.

  • EnigmaPat Senior Member
    офлайн
    EnigmaPat Senior Member

    1828

    8 лет на сайте
    пользователь #2231755

    Профиль
    Написать сообщение

    1828
    # 26 апреля 2020 08:55

    Главный эпидемиолог Швеции: «Закрывать границы — это просто смешно» (Nature, Великобритания)
    26.04.

    — Вы довольны своей стратегией?

    — Да!

    Добавлено спустя 1 минута 46 секунд

    — На каких научных фактах основан этот подход?

    — Трудно говорить о научной базе стратегии, когда речь идет о болезнях такого типа, потому что мы о них мало знаем.

  • Andkr Senior Member
    офлайн
    Andkr Senior Member

    1368

    18 лет на сайте
    пользователь #109341

    Профиль
    Написать сообщение

    1368
    # 26 апреля 2020 08:58 Редактировалось Andkr, 4 раз(а).
    vitsaminsk:

    Andkr:

    vitsaminsk:

    Andkr:

    Удачи в заказе и ожидании пульсоксиметров, которые нужны прямо сейчас, а их нет. Через 2-3 месяца, может, подвезут. А, может, нет.

    у меня в телефоне датчик меряет хорошо, если что, так что мне не критично, могу подождать, а у государства свои каналы, там побыстрей можно организовать чем почта китая

    Почитайте выше. Измерение телефоном это маркетинговый обман, который признали производители. Измерение неточно при низком уровне кислорода. ВОЗ выпустило спецзаявление , что измерение телефоном при ковиде использоваться ни в коем случае не должно.

    насколько я знаю, была речь, об использовании приложений, которые использую камеру телефона и вспышку, то есть о тех моделях, в которых нет спец датчика, но в флагманских моделях самсунгов имеется специальный датчик (аналогичный стоит в пульсоксиметрах, принцип точно такой же, разница только в том, что пульсоксиметр постоянно делает замеры и следит за уровнем кислорода, может подавать сигнал при падении уровня, а телефоном можно делать только разовые замеры, для этого можно использовать также фитнес трекеры), не знаю как в других телефонах, знаю только, что в самсах дорогих точно есть, но я обязательно почитаю, тем более итак собирался почитать про датчики в самсах.

    Добавлено спустя 57 секунд

    Andkr:

    Я согласен, что пульсоксиметр нужное дело, но из петиции бы это убрал ибо это фантастика и нереальные требования

    спасибо учту: либо перефразирую, либо уберу

    К сожалению, флагманские телефоны Самсунг Гэлэкси с инфракрасным датчиком тоже не подходят. При низком уровне кислорода от 85% до 93% погрешность измерения может достигать 5.5%. Самсунг отозвала свое заявление, что они могут измерять уровень кислорода в крови.

    CRITICAL APPRAISAL OF THE SAMSUNG APP TESTED BY TAYFUR ET AL4
    The Samsung Galaxy series of phones had a red light emitting diode (LED) built into the phone in addition to the flash light and camera. There were no details released by the company of how its app used the LED to estimate oxygen saturation, but it appears from publicity material on YouTube that it worked via a single-wavelength measurement (albeit with a monochromatic light source, the LED) and therefore that oxygen saturation could not be accurately derived from it.

    The methodology used by Tayfur and Afacan in their study is sounder than in the Tomlinson study because their reference device is an arterial blood gas (ABG) analyser. The Bland-Altman plot (Figure 4) in their paper shows that most of the oxygen saturation measurements from their Emergency Department patients were between 95% and 100%. For the few patients whose oxygen saturation measurements were between 85% and 93%, the difference between the smartphone estimate and the ABG device varied between -5.5% and +2.5%. In other words, the readings become less accurate as the patient becomes more hypoxic.

    Samsung withdrew its claim of being able to measure oxygen saturation in May 2019 with its built-in red-light source in Galaxy phones and instead now makes the false claim that “you can measure your oxygen saturation level by measuring your stress” (see screenshot below).

    https://www.cebm.net/covid-19/question-should-smartphone-apps-be- ... answer-no/

  • Pineapplebro Senior Member
    офлайн
    Pineapplebro Senior Member

    4282

    12 лет на сайте
    пользователь #797753

    Профиль
    Написать сообщение

    4282
    # 26 апреля 2020 09:02 Редактировалось Pineapplebro, 4 раз(а).

    Комментарий удалён.

  • U_N_V Senior Member
    офлайн
    U_N_V Senior Member

    1505

    16 лет на сайте
    пользователь #213593

    Профиль
    Написать сообщение

    1505
    # 26 апреля 2020 09:34
    autopaints:

    Селье точно не считал стрессом , когда вы паникуете и рвёте на заднем месте валасЫ. Это на 100 процентов .
    Раз уж вы ему доверяете , потрудитесь почитать . А что непонятно , можете спросить .

    Почитал, он считает стрессом именно то, что защитники стариков от коронавируса сделали со стариками.

  • autopaints Senior Member
    офлайн
    autopaints Senior Member

    1714

    12 лет на сайте
    пользователь #1030350

    Профиль
    Написать сообщение

    1714
    # 26 апреля 2020 09:36 Редактировалось autopaints, 2 раз(а).
    U_N_V:

    autopaints:

    Селье точно не считал стрессом , когда вы паникуете и рвёте на заднем месте валасЫ. Это на 100 процентов .
    Раз уж вы ему доверяете , потрудитесь почитать . А что непонятно , можете спросить .

    Почитал, он считает стрессом именно то, что защитники стариков от коронавируса сделали со стариками.

    Они у стариков стрессовые язвы вызвали ?
    Впрочем , зачем кого - то убеждать .
    Цивилизация противится естественному отбору среди людей .
    Но есть люди , которые противятся цивилизации . Они хотят естественного отбора для себя . Мне ли им мешать .

  • mFish Senior Member
    офлайн
    mFish Senior Member

    14946

    14 лет на сайте
    пользователь #535882

    Профиль
    Написать сообщение

    14946
    # 26 апреля 2020 09:37

    Вроде на фоне 50+ тысяч официальных смертей в штатах обличители паники хотя бы тут поутихли? До главного обличители все никак не доходит...но там особый случай. По многим причинам начиная с чисто финансовых..

  • U_N_V Senior Member
    офлайн
    U_N_V Senior Member

    1505

    16 лет на сайте
    пользователь #213593

    Профиль
    Написать сообщение

    1505
    # 26 апреля 2020 09:38 Редактировалось U_N_V, 1 раз.
    Pineapplebro:

    Недостойный:

    Всё это настолько расплывчато...
    Если заболевает вирусом и умирает 80-летний дед, страдающий диабетом и уже не ходящий. Как считать, он от вируса помер или нет? Или вирус подтолкнул неизбежное, что случилось бы не через неделю, так максимум через год?

    Он умер от вируса, потому что без него он бы ещё жил.

    Откуда это известно? Может быть он бы жил если бы использовали традиционное лечение и у не было стресса и паники, которую нагнали такие как вы.

    Pineapplebro:

    И какая разница сколько, что же вы за мерзкие люди такие.

    И вопрос, в связи с вышеизложенной логикой, кто мерзкий?