Ответить
  • bambr Senior Member
    офлайн
    bambr Senior Member

    5056

    19 лет на сайте
    пользователь #39095

    Профиль
    Написать сообщение

    5056
    # 31 июля 2013 14:43 Редактировалось bambr, 1 раз.
    Gee77:

    неправда. речь шла о том, что Сони очень тяжело конкурировать на рынке БЗ.

    хорошо ,у вас есть данные о прадажах нексов и какой процент они занимают по отношению к общей массе Б.З ? покажите пожалуйста ,особенно интерестны данные по последнему году .чет как то у конкурентов все зашибись и они увеличивают производства ,строят новые заводы выпускают новые обьективы под любые задачи,а сони только буковки дописывают к своим старым моделям .а потом сравним гиганта сони с практически ручным производством фуджи,рикоха , новичка самсунга или мелкоматричными панасоник-олимпус .

    Gee77:

    Где сцылко на широкомасштабную агрессивную рекламу СОни?

    да вы с дэфом яркий пример агресивной рекламной политики от Сони . больше никто тут так не убивается что бы доказать преимущество той или иной компании. или может вам сони тут доплачивает за пиар ?

    Gee77:

    я скорее имею возможность приобрести больше нормальных стекол, чем 5-6 Бамбров вместе упакованных.

    поэтому

    Gee77:

    покупка хорошего объектива оставит без штанов.

    ну и штаны у вас .

    .. и вообще - Искусство - это не как сделать технически идеальный кадр .. ...а как обгадить исходник НАИЛУЧШИМ ОБРАЗОМ.. для достижения НЕОБХОДИМОГО эмоционального состояния!
  • Gee77 Senior Member
    офлайн
    Gee77 Senior Member

    813

    14 лет на сайте
    пользователь #226640

    Профиль
    Написать сообщение

    813
    # 31 июля 2013 14:50 Редактировалось Gee77, 2 раз(а).
    bambr:

    да вы с дэфом яркий пример агресивной рекламной политики от Сони . больше никто тут так не убивается что бы доказать преимущество той или иной компании. или может вам сони тут доплачивает за пиар ?

    я очень надеюсь, что товарищи из Сони отметят нас, скромных тружеников рекламы главных рекламных агрессоров на всем пост-совецком пространстве, какими-нибудь нескромными презентами. :)

    p.s. Def и Gee77 - это 2 разных индивида, поэтому ожидаеццо нескромных Х 2 раза. Спасиба. )))

  • MethroGnome Senior Member
    офлайн
    MethroGnome Senior Member

    6177

    21 год на сайте
    пользователь #7294

    Профиль
    Написать сообщение

    6177
    # 31 июля 2013 15:04 Редактировалось MethroGnome, 2 раз(а).
    Gee77:

    накрывается контраргументом, что народ - темнота, ни в чем не разбирается и берет, что ни попадя.

    Именно так. Очень часто имеет место фактор массовости и окружения. Если у твоих друзей у всех айфоны - ес-но ты тоже захочешь айфон ("что я лох что ли" ). Аналогично фото. Очень многие покупают Сони потому что у друга/соседа/брата/свата тоже Сони. И их уже ничем не переубедишь посмотреть какие-нибудь альтернативы - "ведь друг не может ошибатся". А о том, что надо иногда свои мозги включать и подумать что удобнее конкретно мне будет - никто не думает...

    Еще один фактор - типично потребительское отношение. "У меня телек Сони, ноутбук Сони, плеер Сони, значит и фотик куплю Сони - ведь раз телек такой классный, значит и фотик будет классный!". О том, что универсальные производители как правило делают лишь товары массового спроса - мало кто задумывается, так же как и о том, что есть производители, которые много десятилетий производят исключительно фототехнику.

    Пример - хотя бы вот даже сообщение от новичка пару страниц назад:

    Wolwerine:

    спасибо большое за советы, но все же интересует конкретный ответ: f3 хороший аппарат? Или все же лучше взять 3N? F3 привлекателен по цене, 5N(R) дороже на 50%. Причем 5N конечно уже староват... (не в коем случае не имею ничего против, фоткает он здорово, просто это правда)
    Есть ли смысл переплачивать? У друга 5NK, я ей месяц пользовался, аппарат понравился. Откровенно говоря, сенсорным экраном толком не пользовался ни я, ни он (у него фотик больше года уже). Изредка тыкали для фокуса..

  • adminius FBY Team
    офлайн
    adminius FBY Team

    19532

    17 лет на сайте
    пользователь #77998

    Профиль
    Написать сообщение

    19532
    # 31 июля 2013 15:12
    MethroGnome:

    Очень многие покупают Сони потому что у друга/соседа/брата/свата тоже Сони.

    MethroGnome:

    "У меня телек Сони, ноутбук Сони, плеер Сони, значит и фотик куплю Сони - ведь раз телек такой классный, значит и фотик будет классный!".

    и тут же...

    bambr:

    чет как то у конкурентов все зашибись и они увеличивают производства ,строят новые заводы выпускают новые обьективы под любые задачи,а сони только буковки дописывают к своим старым моделям .а потом сравним гиганта сони с практически ручным производством фуджи,рикоха , новичка самсунга или мелкоматричными панасоник-олимпус .

    так определитесь наконец, СОНИ везде и у каждого или таки объемы продаж минимальны?

    Feci, quod potui, faciant meliora potentes...
  • dzer Senior Member
    офлайн
    dzer Senior Member

    2701

    18 лет на сайте
    пользователь #45275

    Профиль
    Написать сообщение

    2701
    # 31 июля 2013 15:15
    Gee77:

    p.s. Def и Gee77 - это 2 разных индивида, поэтому ожидаеццо нескромных Х 2 раза. Спасиба. )))

    После этого поста, я еще больше в этом сомневаюсь.

    Olympus
  • Gee77 Senior Member
    офлайн
    Gee77 Senior Member

    813

    14 лет на сайте
    пользователь #226640

    Профиль
    Написать сообщение

    813
    # 31 июля 2013 15:17
    adminius:

    MethroGnome:
    "У меня телек Сони, ноутбук Сони, плеер Сони, значит и фотик куплю Сони - ведь раз телек такой классный, значит и фотик будет классный!".

    кароч, нужно Олимпасу срочно наладить выпуск пылесосов, микроволновок и ноутбуков. иначе - дело труба! ;)

  • Koresh Onliner Auto Club
    офлайн
    Koresh Onliner Auto Club

    4932

    19 лет на сайте
    пользователь #41440

    Профиль
    Написать сообщение

    4932
    # 31 июля 2013 15:19 Редактировалось Koresh, 1 раз.

    вы определитесь что у вас на мелкой матрице хуже и по какому такому определению ,шум ,становяться хуже обьективы или светосила куда то пропадает. а то у вас что не пост то вы что то новое выдумываете. и да я олимпус и сони привел наглядный пример как фотоаппаратов с разной матрицей на которые можно прикрутить один обьектив ,что бы показать на пальцах глупость вашего высказывания.

    Вы, уважаемый, если спор решили вести - то ведите, а не соскакивайте. А то сами херню напишете, а потом оправдываетесь 5 постов. Да я не то имел ввиду, да это не так. И т.д. Вы чёрным по белому написали:

    все преимущества большой матрицы нивелируются и снимки на выходе не будут лучше мелкоматричной мыльницы .

    Я не телепат, и не могу додумать что под мелкоматричной мыльницей оказывается имелась ввиду беззеркалка от олика. Мыльница подразумевает несъёмную оптику (по крайней мере так сложилось, если у Вас своя личная терминология, не недо удивляться, что никто не понимает). Так вот эта несменная оптика, скоре всего будет не лучше, а наверняка хуже, чем китовый объектив на любую беззеркальную камеру. Также в мыльницах (в буквальном смысле, если опять под этим не понимается rx1 какая или лейка) применяется мелкая матрица с гораздо худшей чувствительностью (в подавляющем большинстве случаев), отсюда и было моё утверждение что шума там больше по определению. Отсюда выходит, что на любой б\з с китовой оптикой ну никак не получатся такие же снимки как на мыльнице, хотя разумеется в полной мере мощь беззеркалки раскроется только с нормальным объективом.

    так же как и посетителей макдональдса и хорошего европейского ресторана ,в десятки раз меньше и что ? вы тоже согласны с Gee77, что миллионы не могут ошибаться и не идут на поводу у рекламы и всегда выбирают лучший продукт в данной нише ? т .е. вы покупаете не то что вам нравиться ,а то что есть у 3 соседей из пяти ,они же не могут ошибаться ?

    Ещё раз. Есть шлак, есть мейнстрим, есть качественные товары, а есть товары для маньяков (условно, но сути не меняет). Вы упорно соскакиваете и не видете разницу между качественными товарами и товарами для маньяков. Хороший европейский ресторан - это просто хороший товар, а ресторан, где некогда отведывал вино Наполеон, это уже для маньяков. Если хороший сбалансированный товар не дотягивает до требований считанных людей в отдельно взятой сфере, то это не обозначает, что он посредственный. Не надо сравнивать тёплое с мягким и не будет логичных противоречий.
    Если отвечать на вопрос - то я куплю то, что мне больше понравится. Абсолютно не взирая на мнение большинства.

    но судя вашей логике ,она гораздо хуже,потребитель не может ошибаться.

    Моя логика скорее обратная - если товар популярен, то отнюдь не факт, что он популярен только благодаря рекламе. И отнюдь не факт, что потребитель ошибается.

  • MethroGnome Senior Member
    офлайн
    MethroGnome Senior Member

    6177

    21 год на сайте
    пользователь #7294

    Профиль
    Написать сообщение

    6177
    # 31 июля 2013 15:22
    adminius:

    СОНИ везде и у каждого или таки объемы продаж минимальны?

    Никто не утверждает, что Сони у каждого. Речь о потребительском отношении к покупке фототехники. И в этой ветке и в соседей, где выбирают мыльницы, постоянно проскакивают фразы "новейший", "свежее модель", "фоткает здорово, но староват".

  • bambr Senior Member
    офлайн
    bambr Senior Member

    5056

    19 лет на сайте
    пользователь #39095

    Профиль
    Написать сообщение

    5056
    # 31 июля 2013 15:50
    Koresh:

    Вы, уважаемый, если спор решили вести - то ведите, а не соскакивайте. А то сами херню напишете, а потом оправдываетесь 5 постов. Да я не то имел ввиду, да это не так. И т.д. Вы чёрным по белому написали:

    давайте так,если оскарбляете ,давайте пруфы где, с чего я соскакивал ,где я оправдывался целых пять постов . или у соневодов так принято вести полемику ?

    Koresh:

    Я не телепат, и не могу додумать что под мелкоматричной мыльницей оказывается имелась ввиду беззеркалка от олика.

    ? вообще при чем тут это ? вы читать умеете ? я вам привел пример ,что от размер матрицы не влияет на качество стекла и его светосилу ,что вы тут рассказывали . про бред о шумах я вообще молчу . первый раз слышу что бы шумы зависели от размера матрицы . а если вы имели ввиду размер пикселя ,тогда так и пишите ,но это не значит что 24 мп сони на кропе меньше шумят чем 16 мп на дваждыкропе .вы пишите откровенные глупости
    .

    Koresh:

    Вы упорно соскакиваете и не видете разницу между качественными товарами и товарами для маньяков.

    я все прекрасно вижу ,а вот вы в упор не хотите признавать ,что популярный товар зачастую (в последнее время это очень сильно заметно) ничем не отличается по качеству с менее известными брендами ,а иногда и проигрывает (блин я уже тут вторую страницу пишу ,что некс ничем не ЛУЧШЕ конкурентов ,а не хуже ) .вы же все пытаетесь вывернуться и доказать что сони лучше ,хотя тут же признавались ,что правильный тест не выявит преимуществ . вы уж определитесь .

    .. и вообще - Искусство - это не как сделать технически идеальный кадр .. ...а как обгадить исходник НАИЛУЧШИМ ОБРАЗОМ.. для достижения НЕОБХОДИМОГО эмоционального состояния!
  • Koresh Onliner Auto Club
    офлайн
    Koresh Onliner Auto Club

    4932

    19 лет на сайте
    пользователь #41440

    Профиль
    Написать сообщение

    4932
    # 31 июля 2013 15:53 Редактировалось Koresh, 2 раз(а).

    bambr, Т.е. Вы по прежнему считаете, что

    при наличии темного и дешевого кита все преимущества большой матрицы нивелируются и снимки на выходе не будут лучше мелкоматричной мыльницы .

    утверждение верное? У меня больше нет разумных аргументов, чтобы доказать что белое это белое.

    Вы упорно соскакиваете и не видете разницу между качественными товарами и товарами для маньяков.

    я все прекрасно вижу

    Да ладно... а к чему тогда была приведена аналогия пар лейка за 6к - некс, хороший ресторан - мак...

  • Daddy-Dmitry Member
    офлайн
    Daddy-Dmitry Member

    196

    12 лет на сайте
    пользователь #495452

    Профиль
    Написать сообщение

    196
    # 31 июля 2013 16:04

    честно говоря интересно все это, но аргумент про то что массовось сони - это от темноты населения...
    т.е. если каждый третий катает БМВ, то БМВ уже не торт... так, кстати, на часовой ветке ТИССО режут (главный аргумент против - массовость)...
    я вот смотрю себе беззеркалку... перелопатил кучу обзоров, статей и т.п. и остановился на nex-5r, хотя взял бы fuji X-E1 или x-pro1, но по за пределами бюджета оба варианта

  • dzer Senior Member
    офлайн
    dzer Senior Member

    2701

    18 лет на сайте
    пользователь #45275

    Профиль
    Написать сообщение

    2701
    # 31 июля 2013 16:19 Редактировалось dzer, 1 раз.

    А с какой радости сони некс стал популярной камерой? Среди всех моих знакомых, ни у одного нет некса. Среди кучи людей на работе, судя по фото, только у одного есть некс и фото на автомате просто кошмарные.

    Olympus
  • MethroGnome Senior Member
    офлайн
    MethroGnome Senior Member

    6177

    21 год на сайте
    пользователь #7294

    Профиль
    Написать сообщение

    6177
    # 31 июля 2013 16:22
    Koresh:

    утверждение верное?

    Верное. Могу объяснить на пальцах, почему так.
    Разница по шумам и ДД между мыльницей с матрицей скажем 1/1.7" и безеркалкой - где-то 2 стопа не более. Это если сравнить матрицы.

    Но ведь фотоаппарат это не только матрица, о чем часто забывают обыватели. Теперь посмотрим, что будет если добавить объектив. Например, мыльница Olympus XZ-1(2) и Сони Некс с китом. На коротком конце светосила 1.8 против 3.5 - разница те же 2 стопа. На длинном - 2.5 против 5.6 - еще больше разница, притом что и фокусное больше.

    ГРИП и размытие фона на открытой диафрагме. На коротком конце у мыльницы - гиперфокал на 3,16 м. У кита - 3,89 м. На длинном конце соотв. 36 м и 23 м. Как бы это смешно не звучало - мыльницей можно размыть фон сильнее, чем китовым объективом беззеркалки...

    Итог: по качеству снимков мыльница равна беззеркалке с китовым стеклом, так же, как и по цене.

  • Koresh Onliner Auto Club
    офлайн
    Koresh Onliner Auto Club

    4932

    19 лет на сайте
    пользователь #41440

    Профиль
    Написать сообщение

    4932
    # 31 июля 2013 16:24
    dzer:

    А с какой радости сони некс стал популярной камерой? Среди всех моих знакомых, ни у одного нет некса. Среди кучи людей на работе, судя по фото, только у одного есть некс и фото не автомате просто кошмарные.

    Если не сложно, уточните модель точно. Ну чтобы ветка как-то фактами наполнялась :)
    После отпуска у меня получилось 1300 снимков и из них технически испорченными оказалось только 10 (5n/sel5018+kit). Но я правда на автомате ни разу не снимал.

  • trooha Senior Member
    офлайн
    trooha Senior Member

    4252

    14 лет на сайте
    пользователь #263254

    Профиль
    Написать сообщение

    4252
    # 31 июля 2013 16:30

    ну вы блин даёте (с)

    можно рвать на цитаты :roof:

    Koresh, читайте матчасть, а то отправим к березине

    Koresh:

    при наличии темного и дешевого кита все преимущества большой матрицы нивелируются и снимки на выходе не будут лучше мелкоматричной мыльницы .

    когда я знакомым на отдыхе сказал, что неплохо было бы докупить на их никон сигму 30 1.4, они посмотрели на меня как на дурочка, и спросили: объектив дороже фотоаппарата??!!!!?? на том и разошлись

    Ром и пепси-кола - это все, что нужно звезде рок-н-ролла. ©
  • Koresh Onliner Auto Club
    офлайн
    Koresh Onliner Auto Club

    4932

    19 лет на сайте
    пользователь #41440

    Профиль
    Написать сообщение

    4932
    # 31 июля 2013 16:32
    MethroGnome:

    Koresh:

    утверждение верное?

    Верное. Могу объяснить на пальцах, почему так.
    Разница по шумам и ДД между мыльницей с матрицей скажем 1/1.7" и безеркалкой - где-то 2 стопа не более. Это если сравнить матрицы.

    Но ведь фотоаппарат это не только матрица, о чем часто забывают обыватели. Теперь посмотрим, что будет если добавить объектив. Например, мыльница Olympus XZ-1(2) и Сони Некс с китом. На коротком конце светосила 1.8 против 3.5 - разница те же 2 стопа. На длинном - 2.5 против 5.6 - еще больше разница, притом что и фокусное больше.

    ГРИП и размытие фона на открытой диафрагме. На коротком конце у мыльницы - гиперфокал на 3,16 м. У кита - 3,89 м. На длинном конце соотв. 36 м и 23 м. Как бы это смешно не звучало - мыльницей можно размыть фон сильнее, чем китовым объективом беззеркалки...

    Итог: по качеству снимков мыльница равна беззеркалке с китовым стеклом, так же, как и по цене.

    Конкретно с этим согласен почти со всем, спасибо. Но есть нюансы :)
    Во первых было сказано что мыльница с мелкой матрицей, а Вы в рассуждении используете пример мыльницы с практически максимальной матрицей (в мыльницах). Во вторых оптика согласитесь, в большинстве - мыльниц не такая. Ну и специфика снимков тоже не ясна - на полностью открытой диафрагме пейзаж какой не снимешь, так что получим одинаковую светосилу с худшим дд. Ну и на выделенное пруф желательно.

  • dzer Senior Member
    офлайн
    dzer Senior Member

    2701

    18 лет на сайте
    пользователь #45275

    Профиль
    Написать сообщение

    2701
    # 31 июля 2013 16:32

    MethroGnome, все верно. Кстати, поздравляю с покупкой отличного объектива.
    Koresh, сейчас уточнить не могу, а так не помню. Но был либо 5 либо 5н.

    Olympus
  • Koresh Onliner Auto Club
    офлайн
    Koresh Onliner Auto Club

    4932

    19 лет на сайте
    пользователь #41440

    Профиль
    Написать сообщение

    4932
    # 31 июля 2013 16:33

    Koresh, читайте матчасть, а то отправим к березине

    С удовольствием выслушаю какое именно моё утверждение касательно мат. части не верное, только желательно не вырванное из контекста.

  • trooha Senior Member
    офлайн
    trooha Senior Member

    4252

    14 лет на сайте
    пользователь #263254

    Профиль
    Написать сообщение

    4252
    # 31 июля 2013 16:35

    дарагие сониводы, заметте, никто не утверждает что сони это плохо, поэтому ваша болезненная реакция мне тоже непонятна

    Добавлено спустя 4 минуты 32 секунды

    Koresh, вы уже с MethroGnome согласились, прежде чем писать, думайте, а то путаница может быть. шумы меньше, светосила , ещё есть разрешение объектива отсутствие которого убивает потенциал матрицы, про это тут все уже 1000000 раз писали, а вы снова с пустого в порожнее, я уже молчу про цветопередачу и воздушные материи объективов, которые не все видят, и утверждают: я не вижу, значит нет

    Ром и пепси-кола - это все, что нужно звезде рок-н-ролла. ©
  • dzer Senior Member
    офлайн
    dzer Senior Member

    2701

    18 лет на сайте
    пользователь #45275

    Профиль
    Написать сообщение

    2701
    # 31 июля 2013 16:40
    Koresh:

    Ну и специфика снимков тоже не ясна - на полностью открытой диафрагме пейзаж какой не снимешь, так что получим одинаковую светосилу с худшим дд.

    Именно на открытой и нужно снимать пейзаж, имхо. А в итоге получаем, компакт с одним объективом, и самое приятное, что экспозиция то будет работать по открытой диафрагме, соответственно получаем, на компакте исо 100, а на бзк 400 с китом. В том-то и прелесть, что сейчас появились компакты которые во многом заменяют зеркалку, особенно когда люди с ЗК/БЗК имеют один кит, и днём все подряд снимают со вспышкой.

    Olympus