Ответить
  • MaxRusak Senior Member
    офлайн
    MaxRusak Senior Member

    59669

    19 лет на сайте
    пользователь #41728

    Профиль
    Написать сообщение

    59669
    # 18 января 2024 15:06
    Matrik:

    Хм... Распространялась русская православная церковь? Никакое не христианство по восточному обряду, а именно вот так вот сразу церковь?

    То, что мы сейчас подразумеваем под русской православной церковью. В те времена она могла называться совершенно иначе.

    Легче зажечь одну маленькую свечку, чем клясть темноту. (с) Конфуций.
  • Matrik Senior Member
    офлайн
    Matrik Senior Member

    10839

    15 лет на сайте
    пользователь #202085

    Профиль
    Написать сообщение

    10839
    # 18 января 2024 15:22
    MaxRusak:

    То, что мы сейчас подразумеваем под русской православной церковью

    Т.е. приехали в деревню попы, построили церковь, значит на эту территорию церковь распространилась и можно карту заштриховывать другим цветом?

  • sherst Senior Member
    офлайн
    sherst Senior Member

    3993

    10 лет на сайте
    пользователь #1272795

    Профиль
    Написать сообщение

    3993
    # 18 января 2024 15:29
    Семаргл:

    sherst:

    А вот и нет. Юридически он наследовал лишь московский престол. Причем не по феодальному праву, а путем избрания на этот престол. В титуле Михаила Романова не было ни Царя Польского, ни Великого князя Литовского, ни Великого князя Финляндского...

    А еще не было титула президента США))) При чем тут Царь Польский, если там даже Рюриковичи не правили, а Финляндии вообще не было тогда как субъекта? Вы хотя бы уточнили о чем разговор)

    Еще раз. Михаил Романов никакого отношения к Рюриковичам не имел. Родословная Романовых составлена при их собственном участии, нигде Романовы с Рюриковичами не пересекались. Границы русского царства, которое во владение получил первый из Романовых, хорошо известны. Как и происхождение этого царства, между прочим.

  • MaxRusak Senior Member
    офлайн
    MaxRusak Senior Member

    59669

    19 лет на сайте
    пользователь #41728

    Профиль
    Написать сообщение

    59669
    # 18 января 2024 15:29
    Matrik:

    Т.е. приехали в деревню попы, построили церковь, значит на эту территорию церковь распространилась и можно карту заштриховывать другим цветом?

    Церковь просто так не строят. Нужна паства. А если есть паства, значит в этой местности присутствует эта церковь, значит, да - заштриховываем другим цветом. А с учетом того, что в церковь, если была такая возможность радостно гнали огнем и мечом все население местности :shuffle:

    Легче зажечь одну маленькую свечку, чем клясть темноту. (с) Конфуций.
  • Семаргл Senior Member
    офлайн
    Семаргл Senior Member

    988

    10 лет на сайте
    пользователь #1380865

    Профиль
    Написать сообщение

    988
    # 18 января 2024 15:30
    Matrik:

    MaxRusak:

    То, что мы сейчас подразумеваем под русской православной церковью

    Т.е. приехали в деревню попы, построили церковь, значит на эту территорию церковь распространилась и можно карту заштриховывать другим цветом?

    По Вашему так просто построить церковь? Или костел? Или синагогу? Это сейчас не просто, а тогда вообще было делом сложным. Напомните, сколько в средние века было православных церквей, например, во Франции?)

    Добавлено спустя 1 минута 35 секунд

    sherst:

    Семаргл:

    sherst:

    А вот и нет. Юридически он наследовал лишь московский престол. Причем не по феодальному праву, а путем избрания на этот престол. В титуле Михаила Романова не было ни Царя Польского, ни Великого князя Литовского, ни Великого князя Финляндского...

    А еще не было титула президента США))) При чем тут Царь Польский, если там даже Рюриковичи не правили, а Финляндии вообще не было тогда как субъекта? Вы хотя бы уточнили о чем разговор)

    Еще раз. Михаил Романов никакого отношения к Рюриковичам не имел. Родословная Романовых составлена при их собственном участии, нигде Романовы с Рюриковичами не пересекались. Границы русского царства, которое во владение получил первый из Романовых, хорошо известны. Как и происхождение этого царства, между прочим.

    Так и что с того? Он имел правовую правопреемственность. Повторюсь, в документах периода Романовых прямо писали, что воюют за "Рюриково наследие".

  • MaxRusak Senior Member
    офлайн
    MaxRusak Senior Member

    59669

    19 лет на сайте
    пользователь #41728

    Профиль
    Написать сообщение

    59669
    # 18 января 2024 15:38
    sherst:

    Границы русского царства, которое во владение получил первый из Романовых, хорошо известны.

    Довольно внушительные границы.

    Добавлено спустя 1 минута 32 секунды

    Семаргл:

    По Вашему так просто построить церковь?

    Просто поострить особо никто не даст. Сначала паства должна появится.

    Легче зажечь одну маленькую свечку, чем клясть темноту. (с) Конфуций.
  • sherst Senior Member
    офлайн
    sherst Senior Member

    3993

    10 лет на сайте
    пользователь #1272795

    Профиль
    Написать сообщение

    3993
    # 18 января 2024 15:46 Редактировалось sherst, 1 раз.
    Семаргл:

    sherst:

    Еще раз. Михаил Романов никакого отношения к Рюриковичам не имел. Родословная Романовых составлена при их собственном участии, нигде Романовы с Рюриковичами не пересекались. Границы русского царства, которое во владение получил первый из Романовых, хорошо известны. Как и происхождение этого царства, между прочим.

    Так и что с того? Он имел правовую правопреемственность. Повторюсь, в документах периода Романовых прямо писали, что воюют за "Рюриково наследие".

    Ха! "Война за испанское наследство" вам в помощь, там много кто заявил, что воюет "за свое". А с конца XVIIIв Россией вообще владели Готторп-Гольштейны, являясь младшей ветвью Ольденбургского дома.

  • Семаргл Senior Member
    офлайн
    Семаргл Senior Member

    988

    10 лет на сайте
    пользователь #1380865

    Профиль
    Написать сообщение

    988
    # 18 января 2024 15:59
    sherst:

    Семаргл:

    sherst:

    Еще раз. Михаил Романов никакого отношения к Рюриковичам не имел. Родословная Романовых составлена при их собственном участии, нигде Романовы с Рюриковичами не пересекались. Границы русского царства, которое во владение получил первый из Романовых, хорошо известны. Как и происхождение этого царства, между прочим.

    Так и что с того? Он имел правовую правопреемственность. Повторюсь, в документах периода Романовых прямо писали, что воюют за "Рюриково наследие".

    Ха! "Война за испанское наследство" вам в помощь, там много кто заявил, что воюет "за свое". А с конца XVIIIв Россией вообще владели Готторп-Гольштейны, являясь младшей ветвью Ольденбургского дома.

    Вот видите - это была мировая практика. Так чего Вы спорили?

  • Land Клуб Самоделкиных
    офлайн
    Land Клуб Самоделкиных

    25882

    23 года на сайте
    пользователь #1470

    Профиль
    Написать сообщение

    25882
    # 18 января 2024 16:04
    Matrik:

    Т.е. приехали в деревню попы, построили церковь, значит на эту территорию церковь распространилась и можно карту заштриховывать другим цветом?

    можно проще. Прислать роту солдат и попа. Всех перекрестить в православных, униатского пастыря отконвоировать в город на справедливый суд. Заштриховать другим цветом.

    Согласно теории струн Вселенная имеет дополнительные измерения, свернутые в пространство Калаби-Яу.
  • Семаргл Senior Member
    офлайн
    Семаргл Senior Member

    988

    10 лет на сайте
    пользователь #1380865

    Профиль
    Написать сообщение

    988
    # 18 января 2024 16:07
    Land:

    Matrik:

    Т.е. приехали в деревню попы, построили церковь, значит на эту территорию церковь распространилась и можно карту заштриховывать другим цветом?

    можно проще. Прислать роту солдат и попа. Всех перекрестить в православных, униатского пастыря отконвоировать в город на справедливый суд. Заштриховать другим цветом.

    А примеры будут или Вы это сами придумали?)

  • victor-vira Senior Member
    офлайн
    victor-vira Senior Member

    37481

    11 лет на сайте
    пользователь #747315

    Профиль
    Написать сообщение

    37481
    # 18 января 2024 16:07
    Семаргл:

    мировая практика

    Веяние времени......))))))

    Я существую посмотреть не существует ли она, чтоб посмотреть не существую ли я...))))
  • MaxRusak Senior Member
    офлайн
    MaxRusak Senior Member

    59669

    19 лет на сайте
    пользователь #41728

    Профиль
    Написать сообщение

    59669
    # 18 января 2024 16:07 Редактировалось MaxRusak, 1 раз.
    Land:

    можно проще. Прислать роту солдат и попа. Всех перекрестить в православных, униатского пастыря отконвоировать в город на справедливый суд. Заштриховать другим цветом.

    С язычниками как правило так и поступали. И православные и католики и протестанты.

    Легче зажечь одну маленькую свечку, чем клясть темноту. (с) Конфуций.
  • sherst Senior Member
    офлайн
    sherst Senior Member

    3993

    10 лет на сайте
    пользователь #1272795

    Профиль
    Написать сообщение

    3993
    # 18 января 2024 16:13 Редактировалось sherst, 1 раз.
    Семаргл:

    Вот видите - это была мировая практика. Так чего Вы спорили?

    Спорил потому, что "мировая практика" ведения войн и "правовая преемственность" это не одно и то же. Гитлер Голштинию тоже "в наследство" заполучил. "Свое" начал отвоевывать 22 июня?

  • Семаргл Senior Member
    офлайн
    Семаргл Senior Member

    988

    10 лет на сайте
    пользователь #1380865

    Профиль
    Написать сообщение

    988
    # 18 января 2024 16:21
    sherst:

    Семаргл:

    Вот видите - это была мировая практика. Так чего Вы спорили?

    Спорил потому, что "мировая практика" ведения войн и "правовая преемственность" это не одно и то же.

    Так Вы сами привели пример Войны за испанское наследство, который говорит обратное) Столетняя война началась именно той же причине - предъявили свои права на территории.

  • Matrik Senior Member
    офлайн
    Matrik Senior Member

    10839

    15 лет на сайте
    пользователь #202085

    Профиль
    Написать сообщение

    10839
    # 18 января 2024 16:25 Редактировалось Matrik, 4 раз(а).
    Семаргл:

    А примеры будут или Вы это сами придумали?)

    будут:

    «Обычными были сцены, когда полицейские власти выбрасывали церковные униатские предметы из храмов, а затем начинали чуть ли не поголовное сечение упорствующих до тех пор, пока последние не подписывали заявлений о своем «согласии» перейти в православие. В наиболее «беспокойных» приходах войска оставались до тех пор, пока прихожане, разоряемые постоями, не изъявляли «добровольного согласия» подчиниться требованиям православных и светских властей» (В. Федоров. Русская Православная церковь и государство. – С. 206-207)

    «О каких принципах веротерпимости могла быть речь, когда турки лишь не позволяли звонить в колокола, а мы в Седлецкой губернии силою и обманом обращали в православие униатов и проливали их кровь, когда они не хотели отдавать последнее имущество, описанное за недостаточно поспешное обращение «в лоно вселюбящей матери-церкви»?» (А. Кони. Собрание сочинений. Т. 2. – М.: Юридическая литература, 1966. – С. 77; А. Кони. На жизненном пути. Т. 1. - СПб., 1912. – С. 513)

    «Мы получили на днях некоторые подробности о деле православного разбоя в Гродненской губернии, о котором мы писали в прошлом листе. Итак, эта ужасная история справедлива, и гнусный Семашко [Иосиф Семашко - митрополит Литовский и Виленский, член Секретного комитета по униатским делам, активный участник присоединения униатов к православию] высек себе новый памятник на спине беззащитных жертв. Со стороны гражданского начальства истязанием заведовал окружной Новицкий. Этот полицейский апостол сек людей до тех пор, пока мучимый соглашался принять причастие от православного попа. Один четырнадцатилетний мальчик после двухсот розг отказался от такого общения со Христом. Его снова начали сечь, и только тогда, уступая страшной боли, он согласился. Православная церковь восторжествовала! «Всё дело скрыто», - прибавляет корреспондент» (Смесь // Колокол. Лист 28. – 1858. – 15 ноября)

  • Семаргл Senior Member
    офлайн
    Семаргл Senior Member

    988

    10 лет на сайте
    пользователь #1380865

    Профиль
    Написать сообщение

    988
    # 18 января 2024 16:27
    Matrik:

    Семаргл:

    А примеры будут или Вы это сами придумали?)

    будут:

    «Обычными были сцены, когда полицейские власти выбрасывали церковные униатские предметы из храмов, а затем начинали чуть ли не поголовное сечение упорствующих до тех пор, пока последние не подписывали заявлений о своем «согласии» перейти в православие. В наиболее «беспокойных» приходах войска оставались до тех пор, пока прихожане, разоряемые постоями, не изъявляли «добровольного согласия» подчиниться требованиям православных и светских властей» (В. Федоров. Русская Православная церковь и государство. – С. 206-207) «О каких принципах веротерпимости могла быть речь, когда турки лишь не позволяли звонить в колокола, а мы в Седлецкой губернии силою и обманом обращали в православие униатов и проливали их кровь, когда они не хотели отдавать последнее имущество, описанное за недостаточно поспешное обращение «в лоно вселюбящей матери-церкви»?» (А. Кони. Собрание сочинений. Т. 2. – М.: Юридическая литература, 1966. – С. 77; А. Кони. На жизненном пути. Т. 1. - СПб., 1912. – С. 513) «Мы получили на днях некоторые подробности о деле православного разбоя в Гродненской губернии, о котором мы писали в прошлом листе. Итак, эта ужасная история справедлива, и гнусный Семашко [Иосиф Семашко - митрополит Литовский и Виленский, член Секретного комитета по униатским делам, активный участник присоединения униатов к православию
    высек себе новый памятник на спине беззащитных жертв. Со стороны гражданского начальства истязанием заведовал окружной Новицкий. Этот полицейский апостол сек людей до тех пор, пока мучимый соглашался принять причастие от православного попа. Один четырнадцатилетний мальчик после двухсот розг отказался от такого общения со Христом. Его снова начали сечь, и только тогда, уступая страшной боли, он согласился. Православная церковь восторжествовала! «Всё дело скрыто», - прибавляет корреспондент» (Смесь // Колокол. Лист 28. – 1858. – 15 ноября)]

    Это не те примеры))) Речь шла о захвате новых территорий путем насаждения православия. А тут борьба с униатством уже на захваченных ранее территорий.

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    3609

    1 год на сайте
    пользователь #3601646

    Профиль

    3609
    # 18 января 2024 16:32
    Семаргл:

    Это не те примеры))) Речь шла о захвате новых территорий путем насаждения православия.

    Вот пример.
    Вся Сибирь и Дальний восток.

  • victor-vira Senior Member
    офлайн
    victor-vira Senior Member

    37481

    11 лет на сайте
    пользователь #747315

    Профиль
    Написать сообщение

    37481
    # 18 января 2024 16:42
    3601646:

    Вся Сибирь и Дальний восток.

    Это такие страны?
    Или государства?????))))))

    Я существую посмотреть не существует ли она, чтоб посмотреть не существую ли я...))))
  • Семаргл Senior Member
    офлайн
    Семаргл Senior Member

    988

    10 лет на сайте
    пользователь #1380865

    Профиль
    Написать сообщение

    988
    # 18 января 2024 16:47
    3601646:

    Семаргл:

    Это не те примеры))) Речь шла о захвате новых территорий путем насаждения православия.

    Вот пример.
    Вся Сибирь и Дальний восток.

    Это не примеры, а географические названия)

  • sherst Senior Member
    офлайн
    sherst Senior Member

    3993

    10 лет на сайте
    пользователь #1272795

    Профиль
    Написать сообщение

    3993
    # 18 января 2024 18:10 Редактировалось sherst, 1 раз.
    Семаргл:

    sherst:

    Семаргл:

    Вот видите - это была мировая практика. Так чего Вы спорили?

    Спорил потому, что "мировая практика" ведения войн и "правовая преемственность" это не одно и то же.

    Так Вы сами привели пример Войны за испанское наследство, который говорит обратное) Столетняя война началась именно той же причине - предъявили свои права на территории.

    А что ж Петр Романов не предъявил? Далековато было? Такие же "права" имел, как и на наследство Рюрика.