Ответить
  • simeonych Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    simeonych Senior Member Автор темы

    1351

    23 года на сайте
    пользователь #1115

    Профиль
    Написать сообщение

    1351
    # 28 января 2020 16:04 Редактировалось simeonych, 2 раз(а).

    Правила данной темы:

    никаких слухов и домыслов,
    провокаций панических настроений,
    постов расистского характера,
    призывов игнорировать рекомендуемые меры.

    2.1.11. Пользователь несет полную ответственность за действия, которые совершены при использовании его Ника.
    4.2. Сообщения пользователей на Сайте являются постмодерируемыми, то есть проверка Модераторами и Администрацией сообщений на предмет их соответствия настоящему Пользовательскому соглашению происходит после размещения таких сообщений. При этом Администрация не гарантирует проверку абсолютно всех сообщений — ответственность за возможное нарушение Пользователем настоящего Пользовательского соглашения, законодательства, в том числе законодательства какого-либо государства, лежит исключительно на Пользователе.

    Поддержка и консультирование медиков Беларуси по вопросам COVID-19

    Да, господа. Ситуация со здравоохранением как обычно....аграрная.
    Я приехал в Минск из Уханя (того самого заблокированного города где эпицентр). Звонил в наш Минздрав с вопросом «Можно ли сделать тест на вирус?». Мне ответили , что «пока пинтературы нет, можете не волноваться, а тесты делаем только при госпитализации. Носите масочку». Никто ничего не знает и не чешется. При том что они в курсе, что человек может быть заразен до появления симптомов а инкубационный период целых 14 дней.

    :super:

    Лекция "COVID 19 чему мы научились за 6 месяцев" Рузанов Дмитрий Юрьевич
    Где сдать ПЦР-тест для выезда за границу (02.04.21)?
    Возможная запись на ПЦР

    Еду-еду не свищу...а наеду - не спущу.
  • Yohann Member
    офлайн
    Yohann Member

    357

    12 лет на сайте
    пользователь #594927

    Профиль
    Написать сообщение

    357
    # 15 марта 2020 01:10

    Я и сказал что не выгонят и платить потом скажут.

    Да, давайте про корону. Когда думаете у нас панические закупки начнутся? После какого количества случаев подтвержденных или смертей?

    Я вот не знаю.. 100? Или после первой смерти? Или даже это не побудит бежать за покупками и ожидать карантина?

  • nasty_z_xt Senior Member
    офлайн
    nasty_z_xt Senior Member

    16340

    13 лет на сайте
    пользователь #398336

    Профиль
    Написать сообщение

    16340
    # 15 марта 2020 01:14 Редактировалось nasty_z_xt, 1 раз.

    А что там за история с ТБ? Я что-то пропустил. Говорю сразу, по польски не бумбум

  • redstar80 Senior Member
    офлайн
    redstar80 Senior Member

    1252

    15 лет на сайте
    пользователь #200867

    Профиль
    Написать сообщение

    1252
    # 15 марта 2020 01:16

    По данным ассоциации, на конец 2019 года в отделениях интенсивной терапии в больницах Украины было 3515 аппаратов ИВЛ, в настоящее время, по словам Дуброва, таких аппаратов около 3600.

    По оценке Дуброва, около 70% этих аппаратов "относительно современные".Источник: https://censor.net.ua/n3181399

    Львов готов закупить около 100 аппаратов искусственной вентиляции легких, заявил городской голова Львова Андрей Садовой в эфире программы "Право на власть" ночью с четверга на пятницу.

    "Мы готовы купить около 100 ИВЛ-ов. Мы прекратим все остальные работы в городе, потому что нет ничего важнее здоровья людей. Я понимаю, что эти аппараты теоретически могут понадобится к концу марта - началу апреля… но их нет физически. Мы нашли в Украине три аппарата, которые сейчас везут во Львов. Больше их нет нигде", - заявил Садовой.
    Он также заявил, что ИВЛ нельзя купить сейчас даже в других странах, поскольку многие страны ввели ограничения на продажу медоборудования.

  • Tol55 Senior Member
    офлайн
    Tol55 Senior Member

    5518

    19 лет на сайте
    пользователь #32375

    Профиль
    Написать сообщение

    5518
    # 15 марта 2020 01:20

    Наличие "лишних" коек в наших больницах - это, с одной стороны, балласт, а с другой - резерв как раз для таких случаев.

  • marffa Senior Member
    офлайн
    marffa Senior Member

    14731

    16 лет на сайте
    пользователь #137533

    Профиль
    Написать сообщение

    14731
    # 15 марта 2020 01:32 Редактировалось marffa, 1 раз.

    В америке поставят в палату по второй койке, и количество коек удвоится. Много где даже ставить не надо - есть диваны и кровати для посетителей, могут и их использовать.
    Но то что в Беларуси коек много, конечно же хорошо. Не надо ставить палатки как в Китае.

    Мне кажется вопрос больше в оборудовании, а не в кроватях

    Добавлено спустя 3 минуты 26 секунд

    У нас уже пишут, что в Центре по Контролю и профилактике заболеваний (те кто руководит всем процессом) считают что закрывать школы на 2-4 недели смысла нет, не даст нужного эффекта. Чтобы был эффект, надо закрывать на 8 недель. Но это накладно для всех, и для успеваемости, и для родителей и т.д. и т.п.

  • Vital_Vik Senior Member
    офлайн
    Vital_Vik Senior Member

    10138

    8 лет на сайте
    пользователь #2050915

    Профиль
    Написать сообщение

    10138
    # 15 марта 2020 01:40

    foundrymen, можно узнать, откуда у вас такие домыслы, что вирус с нами останется? вообще-то всё, что сейчас делается, направлено на то, чтобы побыстрее от него избавиться.

    Мы рождены, чтоб сказку сделать пылью никем не пройденных дорог...
  • IrrrInka Member
    офлайн
    IrrrInka Member

    489

    13 лет на сайте
    пользователь #445477

    Профиль
    Написать сообщение

    489
    # 15 марта 2020 01:45

    У нас полно гостиниц пустующих, можно туда больных, будет очень правильно даже.

  • Vital_Vik Senior Member
    офлайн
    Vital_Vik Senior Member

    10138

    8 лет на сайте
    пользователь #2050915

    Профиль
    Написать сообщение

    10138
    # 15 марта 2020 01:45
    Yohann:

    Еще не до конца известны насколько продолжительны будут последствия для легких выздоровевших, плюс все равно снесет им медицину, хотя они вроде хотели же избежать пика, как они собираются одновременно сгладить кривую и получить коллективный иммунитет?

    Глава центра инфекционных заболеваний больницы Принцессы Маргарет Оуэн Цзэн представил общественности свои выводы после наблюдения за первой группой выписанных пациентов, перенесших пневмонию, которая была вызвана коронавирусом нового типа. Он сообщил, что у некоторых пациентов может наблюдаться снижение функции легких на 20−30%, из-за чего они испытывают такие проблемы, как одышка при быстрой ходьбе.

    По словам представителя администрации, врачи уже наблюдали около дюжины выписанных пациентов на последующих приемах, и «двое-трое не способны делать то, что делали ранее», например ходить без одышки. У девяти пациентов были выявлены признаки повреждения легких (синдром «матового стекла»).

    Кое-что уже вылазит, хорошего мало, хотя и не выходит за рамки для перенёсших воспаление лёгких (пневмонию) в тяжёлой форме...

    Насчёт "коллективного иммунитета" - ржачно, конечно. На фоне двукратных и трёхкратных повторных заболеваемостей... Не вырабатывается иммунитет! :lol:

    Добавлено спустя 4 минуты 13 секунд

    allienstr, есть такая мудрая фраза "Жадность фраера сгубила"... Посмотрим, как они взвоют, когда у них потери для экономики от масштабной заболеваемости будут гораздо больше и сильнее, чем от карантинных мероприятий, поскольку больной с высокой температурой и пневмонией априори неработоспособен и без медицинской помощи с лёгкостью закинет тапки за икону даже в молодом возрасте...

    Мы рождены, чтоб сказку сделать пылью никем не пройденных дорог...
  • shaperid Senior Member
    офлайн
    shaperid Senior Member

    27455

    13 лет на сайте
    пользователь #407296

    Профиль
    Написать сообщение

    27455
    # 15 марта 2020 01:52
    Vital_Vik:

    На фоне двукратных и трёхкратных повторных заболеваемостей... Не вырабатывается иммунитет!

    Можно пруф на трехкратные повторные и не вырабатывается иммунитет? Или будет как с 50% ?

    Еще не все дорешено еще не все разрешено
  • prodawec1072 Senior Member
    офлайн
    prodawec1072 Senior Member

    784

    10 лет на сайте
    пользователь #1397728

    Профиль
    Написать сообщение

    784
    # 15 марта 2020 01:55

    Почему то все забывают, что аппараты ИВЛ нужно обслуживать. А для обслуживания наверняка сейчас тоже ничего не купить... Более того - они имеют свойство ломаться (а с плохим обслуживанием ещё чаще)... Запчасти для ремонта - наверняка дефицит. Ну и вишенка - аппараты нужно дезинфицировать - это занимает время. Как считаете - регламент будет соблюдаться (даже при наличии дез.средства)? Я предполагаю, что в большинстве случаев нет. Так что те цифры по ИВЛ в РБ - они достаточно условные. И если США скажем или России имеют свои производственные возможности быстро нарастить производство ИВЛ и запчастей к ним - то есть ли подобное в РБ? Вряд ли...

  • Vital_Vik Senior Member
    офлайн
    Vital_Vik Senior Member

    10138

    8 лет на сайте
    пользователь #2050915

    Профиль
    Написать сообщение

    10138
    # 15 марта 2020 01:56

    2076712, можете мне объяснить, КАК дистанционное обучение будет препятствовать распространению коронавируса среди студентов???

    Вы - можете дать гарантию, что студенты будут сидеть как мыши по норам и носа своего никуда не высунут за пределы жилища? то же самое касается и школ и детей...

    Мы рождены, чтоб сказку сделать пылью никем не пройденных дорог...
  • foundrymen Senior Member
    офлайн
    foundrymen Senior Member

    2136

    9 лет на сайте
    пользователь #1731348

    Профиль
    Написать сообщение

    2136
    # 15 марта 2020 01:58
    Vital_Vik:

    foundrymen, можно узнать, откуда у вас такие домыслы, что вирус с нами останется? вообще-то всё, что сейчас делается, направлено на то, чтобы побыстрее от него избавиться.

    Домыслы - это ваша прерогатива. Никто на неё не посягает. Точнее: все прогнозы пока это домыслы или экстраполяция простых функций аппроксимации.
    Если в Китае, с тотальным контролем, не смогли остановить переход эпидемии в пандемию, как это сделать во всём Мире? Как, например в РФ, вычислить и добиться полного исчезновения всех болеющих - на отдалённых, глухих территориях?

    (V!M!P!)
  • Vital_Vik Senior Member
    офлайн
    Vital_Vik Senior Member

    10138

    8 лет на сайте
    пользователь #2050915

    Профиль
    Написать сообщение

    10138
    # 15 марта 2020 02:05

    -MATPOC-, 21 тыс. при 60 млн. населения - это, можно сказать, ниапчом... Мелочи по сути для такого заболевания. Это можно даже признать весьма эффективным сдерживанием... Вот когда будет 6 млн. кейсов, тогда и "цыплят по осени посчитаем"...

    Мы рождены, чтоб сказку сделать пылью никем не пройденных дорог...
  • prodawec1072 Senior Member
    офлайн
    prodawec1072 Senior Member

    784

    10 лет на сайте
    пользователь #1397728

    Профиль
    Написать сообщение

    784
    # 15 марта 2020 02:08
    foundrymen:

    Как, например в РФ, вычислить и добиться полного исчезновения всех болеющих - на отдалённых, глухих территориях?

    Вы метро в NY попробуйте закрыть - там миллионов 7 в сутки оборачивается и затем они по всему миру разлетаются...

  • Vital_Vik Senior Member
    офлайн
    Vital_Vik Senior Member

    10138

    8 лет на сайте
    пользователь #2050915

    Профиль
    Написать сообщение

    10138
    # 15 марта 2020 02:16

    IrrrInka, для больных коек хватит и в медучреждениях. К тому же смотрите выше пояснения Leo-Leo относительно того, что необходимо для применения ИВЛ. В общем, если складывать их туда на умирание без оказания медпомощи, то вполне сойдёт.

    Но основная проблема в карантинируемых. Тех, кого с подозрением помещают на карантин, нужно разделять и изолировать в одноместных боксах. Иначе если из 20 карантинируемых больным окажется один, он их за 14 дней благополучно заразит. С высокой долей вероятности.

    Добавлено спустя 2 минуты 15 секунд

    shaperid, а вы вообще что-нибудь кроме этой ветки по КОВИД-19 смотрите??? и почему вам всё должно выкладываться в готовом виде? Ищите в нете и найдёте! из опыта китайских специалистов. Можете гуглу вопрос задать...

    Добавлено спустя 51 секунда

    prodawec1072, без проблем! просто метро обесточивается и никто никуда не едет... :lol:

    Мы рождены, чтоб сказку сделать пылью никем не пройденных дорог...
  • shaperid Senior Member
    офлайн
    shaperid Senior Member

    27455

    13 лет на сайте
    пользователь #407296

    Профиль
    Написать сообщение

    27455
    # 15 марта 2020 02:21
    Vital_Vik:

    shaperid, а вы вообще что-нибудь кроме этой ветки по КОВИД-19 смотрите??? и почему вам всё должно выкладываться в готовом виде? Ищите в нете и найдёте! из опыта китайских специалистов. Можете гуглу вопрос задать...

    Потому что бремя доказательства лежит на сделавшем утверждение. Делаешь утверждение будь готов предоставить доказательства.
    В гугле можно спросить и про плоскую землю. И что?
    Так что, будут доказательства или как всегда?

    Еще не все дорешено еще не все разрешено
  • Vital_Vik Senior Member
    офлайн
    Vital_Vik Senior Member

    10138

    8 лет на сайте
    пользователь #2050915

    Профиль
    Написать сообщение

    10138
    # 15 марта 2020 02:38

    foundrymen, окей! вы, похоже, созрели для дискуссии...

    Переименуем "домыслы" в "предположения". Правда, "предположения" оттого не становятся "фактами". Прогнозы - это предположения, основанные на объективных данных.

    Итак! вы высказали невесть с чего предположение, что вирус с нами останется на десятилетия. Хотя никаких объективных данных для этого не имеется. ВОЗ, например, прямо и недвусмысленно говорит, что об этом вирусе мы по сути знаем пока ещё так мало, что, можно сказать, не знаем толком ничего... Я если делаю какие-то предположения, исхожу из предшествующих фактов, а вы из чего исходили?

    Теперь касательного другого момента. Пандемию допустил не Китай, а ВОЗ и руководство других стран. Ибо те меры карантинного характера, которые предпринимаются сейчас, нужно было предпринимать тогда, когда был расшифрован геном вируса и стало понятно, что мы имеем дело с высококонтагиозным инфекционным агентом, противопоставить которому пока можем только карантин. Промедлили - напоролись на то, за что боролись, как говорится. ВОЗ всячески оттягивала рекомендации по закрытию границ. Дооттягивалась...

    Сказать, что не знали, что так будет? - знали... Там не дураки, на Эболе и ей подобных сотни дохлых собак съели... Не хотели будоражить бизнес, но в итоге всё-равно приходится и потери бизнеса уже превзошли потери от кризиса 2008 года... И это не Китай виноват! в пределах Китая это была бы эпидемия, а не пандемия.

    В глухих, отдалённых местностях РФ больные исчезнут естественным образом - шансы выжить без медицинской помощи при пневмонии весьма и весьма мизерны.

    НО СНАЧАЛА ВИРУСУ ТУДА НУЖНО ДОБРАТЬСЯ!!! Самое проблемное место с инфекциями такого плана - как раз таки мегаполисы с их скученностью и высокой коммуникативностью.

    На первом месте - общественный транспорт, перегруженный в часы пик. На втором - крупные торговые центры и иные места скопления людей. Ни того, ни другого в глухих местностях нет. :)

    Добавлено спустя 12 минут 8 секунд

    shaperid,

    Достаточно большое число выявленных повторных заражений может свидетельствовать о том, что у значительной части перенесших заболевание имунная система по каким-то причинам либо не вырабатывает устойчивый ответ на этот вирус, либо его не удается убить в их организме и вирус на какое-то время переходит в латентную форму существования, а затем просыпается вновь.

    Ссылку "Читать в источнике" приводить не буду, надо - ройте сами...

    При этом

    Китайский врач Чжань Цинюань предупредил, что излечившиеся от коронавируса могут заразиться вирусом 2019-nCoV повторно. Китайский доктор призвал выздоровевших людей принимать все защитные меры, так как им грозят рецидивы.
    Чжань Цинюань отметил, что в организме человека при попадании вируса вырабатываются антитела, которые помогают победить заболевание. Но со временем количество антител уменьшается, и устойчивость организма к вирусу снижается.
    По словам врача, у вирусов, как правило, существует несколько штаммов и человек, у которого уже есть антитела к одному из них, может по-прежнему быть уязвим к другим.
    Другие врачи раскритиковали заявление китайского доктора, отметив, что в случае с коронавирусом рецидивы крайне маловероятны. Британский иммунолог Пол Дигард заявил, что сейчас вирус 2019-nCoV с момента его обнаружения практически не мутировал, поэтому есть уверенность, что организм человека, переболевший коронавирусом, защищен от повторного заражения.

    Однако факт постоянной мутации и выделения нескольких штаммов уже официально признан на всех уровнях. Опять же, если на этот счёт нужны подробности, ройте сами...

    Данные о длительности и напряженности иммунитета в отношении вируса SARS-CoV-2 в настоящее время отсутствуют

    Источник: Временные методические рекомендации

    Против коронавирусов, отличных от SARS-CoV-2, формируется гуморальный иммунитет, однако часто сообщается о случаях повторного возникновения инфекции

    ИСТОЧНИК

    Осилите специально-профессиональные сведения? - Детальная информация о самом вирусе

    Добавлено спустя 1 минута 53 секунды

    shaperid, и не пытайтесь мне возражать! это глупо... :lol:

    Мы рождены, чтоб сказку сделать пылью никем не пройденных дорог...
  • prodawec1072 Senior Member
    офлайн
    prodawec1072 Senior Member

    784

    10 лет на сайте
    пользователь #1397728

    Профиль
    Написать сообщение

    784
    # 15 марта 2020 02:52 Редактировалось prodawec1072, 1 раз.
    Vital_Vik:

    Теперь касательного другого момента. Пандемию допустил не Китай, а ВОЗ и руководство других стран. Ибо те меры карантинного характера, которые предпринимаются сейчас, нужно было предпринимать тогда, когда был расшифрован геном вируса и стало понятно, что мы имеем дело с высококонтагиозным инфекционным агентом, противопоставить которому пока можем только карантин. Промедлили - напоролись на то, за что боролись, как говорится. ВОЗ всячески оттягивала рекомендации по закрытию границ. Дооттягивалась...

    Проблема в том, что тогда бы их никто не применял. Были бы рекомендации или нет. Тогда критиковали Китай - мол диктатура, перегибают с изоляцией и т.д.

    Смеялись с России - мол заперла зачем то эвакуированных граждан в карантине.

    В РБ заезжали все кому не лень - китайцы, иранцы и т.д. Ещё не известно сколько ходит разносчиков, которых просто невозможно отследить по контактам. Вот стоит сейчас заражённая вирусом от чихнувшего дальнобойщика на условной заправке на трассе М1 где-нибудь под Минском и заражает весь транзитный трафик - как по РБ, так и международный. Не говоря уже о местном.

    А скоро Радуница - начнётся огромная внутренняя миграция и пересечение населения (в том числе обычно редкое) - все далёкие и близкие поедут на кладбища, повезут туда стариков-детей, будут вместе готовить, кушать и т.д.

    Тогда и посмотрим - что сможет вирус в РБ...

  • shaperid Senior Member
    офлайн
    shaperid Senior Member

    27455

    13 лет на сайте
    пользователь #407296

    Профиль
    Написать сообщение

    27455
    # 15 марта 2020 02:55 Редактировалось shaperid, 1 раз.
    Vital_Vik:

    Ссылку "Читать в источнике" приводить не буду, надо - ройте сами...

    При этом

    Заявление одного врача одного за пруф не сойдет. Нормальные пруфы будут? Или таки как всегда? А то я ж могу в качестве пруфа плоской земли тож привести заявление кого нибудь)) Эт уровень

    Добавлено спустя 45 секунд

    Vital_Vik:

    shaperid, и не пытайтесь мне возражать! это глупо...

    Да, выдавать заявление одного врача за факт что иммунитета нет, и трехкратно можно заразится это глупо

    Еще не все дорешено еще не все разрешено
  • Vital_Vik Senior Member
    офлайн
    Vital_Vik Senior Member

    10138

    8 лет на сайте
    пользователь #2050915

    Профиль
    Написать сообщение

    10138
    # 15 марта 2020 03:03 Редактировалось Vital_Vik, 1 раз.

    shaperid, не передёргивайте! я вам там дал ссылки на официальные документы. Не устраивает - ищите детальную информацию сами. Я за вас это делать НЕ БУДУ!

    И да! для меня мнение китайского врача куда весомее нежели ваше. Можете вполне себе оставаться при своём твердолобии. Это ваша проблема и ничья больше...

    Мы рождены, чтоб сказку сделать пылью никем не пройденных дорог...