Гражданство Украины

Advokatvlad:

т.е. основания по близким родственникам, остальные идут лесом, они никакого отношения к Украине не имеют

Вот что за ревность? Гражданство и сейчас только по близким родственникам даётся в Украине; родители, или дед + баба.(2-ое колено)
В Румынии и Молдове к примеру дают ещё гражданство и по прадедам.(3-ое колено)
Вы хотите шоб украинское давали только по родителям (1-ое колено)?! Хочу тогда спросить; Вы уже достигли в Украине таких же экономических результатов и успехов, как в Польше, что бы такие "понты колотить"?
Мы же это обсуждали уже; не рой яму другому... Вы первый же и пролетели бы по своим таким ужесточённым правилам. Или главное успеть залесть самому по одним правилам, прокричать "я в домике", а за мной хай горят мосты и не растёт трава для других?
Я вот не понимаю этот менталитет, ещё недавно сами здесь бегали на птичьих правах, всех всё выспрашивали! Если бы вовремя здесь не увидели правильную подсказку - мой пример получения гражданства через консульство, то до сих пор бы там в Киеве наверняка "получали" бы это гражданство. И гражданство РБ по закону не удалось бы оставить. Неужели забыли, как сами ездили туда, и как консул всех посылал стройными рядами в Украину ехать "получать" это гражданство на месте?!
Нужно думать государственными категориями. Я раньше говорил и теперь говорю, что для любого государства это благо когда много граждан. Это прилив инвестиций, налогов, сборов, рабочих рук, потребление товаров через произведённые товары. В душу к каждому претенденту не заглянешь. Но закон должен быть один для всех. Имеешь законное право...получай, а уж дальше всё зависит от тебя, как ты себя поведёшь, и что ты с ним сделаешь с этим гражданством и своей судьбой. Если так беспокоитесь, что бы не по-налезла "вата" в это укро-гражданство, то в государстве должны работать все институты власти, как часы:
1) спец-службы - на выявление.
2) экономика - пример та же Польша, Чехия, Австрия, Германия, Франция. Любой даже "недалёкий" человек, приехав из условно из своей "Северной Кореи" или "Мухасранска", и сравнив этот уровень жизни там, в последствии сделает правильный выбор, если не для себя так для своего потомства. Так сказать природу не обманешь, законы выживания и логики. Ни что не работает лучше любой пропаганды, как собственные глаза и мозги. Так что "вату" нужно перевоспитывать, а не уподобляться её методам и изолироваться. Ещё 30 лет назад в СССР (даже в той же УССР и БССР) были ватники 95%, остальные 5% - были диссиденты и сочувствующие им прозревшие. Но прогресс же всё-таки идёт, и сейчас уже совсем другие расклады % хотя бы в той же Украине и Беларуси. По Беларуси, как минимум 50% уже за независимость. По Украине 80%. А среди их же есть великое множество бывших ватников! Так что работать и ещё раз работать нужно...воспитывать, доносить правду, переубеждать.
Не бывает простых решений сложных вопросов. А у Вас всё просто, взять и запретить? прям как в СССР...
3) Президент страны во время боевых действий не должен кататься по Мальдивам, параллельно пряча там в офшорах свои заначки. Тем самым показывая пример и зелёный свет остальным своим олигархам.
Так что в той же Польше, или Прибалтике ни когда местная "вата" не соберёт чемоданы и не уедет к себе на историческую родину. Почему понятно? (няма дурных,...если сами дураки, то всё равно хоть о потомстве своём думают )

Манкурт:

3) Президент страны во время боевых действий не должен кататься по Мальдивам, параллельно пряча там в офшорах свои заначки. Тем самым показывая пример и зелёный свет остальным олигархам.

Не будем столь категоричны. Каким бы ни был Порошенко, но он оказался лучшим кандидатом в свое время, на своем месте и в сложившихся условиях. Он проделал огромную работу. Если бы не он, то сейчас Украина наверняка уже года 4 ходила бы в кокошниках, лаптях и с бутылкой боярышника в кармане, вся перемотанная колорадками. И уж точно не было бы никакого безвиза, а про НАТО и ЕС никто бы уже и не мечтал.

Манкурт:

вот первый вопрос с ходу; Вы там были...жили в Украине хотя бы больше 1 месяца с момента избрания Парашенки?
Или всё везде на готовеньком привыкли получать от жизни, вот как этот укр-паспорт?
В 2016 г вы бы в поцеловали бы, а не закордонник получили бы. Спросите у адвокатВлада. Начинаю уже с ним соглашаться. Наверное лучше прикрывать эту лавочку, шоб не плодить парахоботов. Вот когда с потом и кровью заработаете этот паспорт, вот тогда приходите и поговорим.
Кстати когда на фронт пойдёте?

Я ни одного слова не понял из написанного. Какой-то поток сознания...
При всем уважении, но иногда кажется, что вы в каком-то своем параллельном мире живете.
Политику интересно обсуждать с людьми, которые в ней разбираются и умеют анализировать, а не руководствуются информацией из ватных СМИ, пытаясь найти в них правду. В этой ветке таковых нет, да и выходит за рамки обсуждения.

Возвращаемся к теме гражданства. Тут с вами действительно никто не сравнится по опыту и знаниям

2250402:

80 долларов сбора в банк.

Опаньки! Снова, какой-то новый тариф вырисовывается

Вот интересно, предусмотрен ли декларативный отказ от предыдущего гражданства, если предыдущая Родина отказывает в выходе из гражданства. - всё нормально - предусмотрен.

Опаньки! Снова, какой-то новый тариф вырисовывается

Для меня загадка, откуда взялась множественность тарифов. Разве что от некомпетентности сотрудников консульского отдела? Впрочем, это очень по-украински.
Прайс совпадает с инфой отсюда:
https://belarus.mfa.gov.ua/ua/consular-affairs/consular-charges
Кстати, версия сайта на расейской мове даже на четверть не настолько информативна, как на державной. Я не большой знаток украинского языка, однако даже на мой взгляд, грамматика слегка хромает.))

Это удивительная страна. После посещения литовской амбасады, украинская производит комичное впечатление.

В литовском: пропускная система, запись, талончики, полицейский в будке, строго с телефонами (при мне чуть не выгнали девочку за дверь без права войти вновь за телефон), запрещенными вещами. Несколько раз предупреждают, кроме того, что висит табличка на 3 языках - телефон отключить ПОЛНОСТЬЮ. Не режим полета, а отключить. Металлоискатель. Досмотр. Внутри электронная очередь, никаких базаров, все четко. Документы, деньги наличными, квитанция - пошел нафиг, не задерживай очередь.

Украинское: на дворе непонятные люди с баулами, рядом наш родной мент в будке. Сидят на лавочке. Спрашиваю, как попасть в посольство - показывают дверь сбоку. На вопрос, зачем они тут отвечают мы тут так... просто... сидим. Подхожу к дверям. 3 чела трутся рядом бессистемно. Путем нехитрых расспросов выясняю, что это и есть очередь, пальцем показывают на крайнего. Акей, стоим. Время от времени из дверей выглядывает старлей в украинской форме и машет рукой - следующий. Проходим, показываем документ, называем за каким чертом приперлись в посольство. Никаких досмотров, довольно объемистый рюкзак не вызывает никаких вопросов или желания заглянуть внутрь. Видимо, взгляд старлея оснащен рентгеном. Внутри 5-6 стульчиков для ожидающих, один из стульчиков подпирает дверь, чтоб не ляпала. Когда освобождается окно, старлей приглашает и показывает пальцем на нужное окно. Параллельно этот же старлей:
1) Определяет, к какому сотруднику направить просителя
2) Переводит непонятные слова с украинском мовы на расейскую и обратно для туго владеющих. Может помочь и с другими языками. Полиглот.
3) Консультирует по осуществляемым отделом процедурам
4) Дает советы по правильному заполнению документов. Знает все тонкости бюрократических процедур.
5) Прогнозирует результат рассмотрения консульским отделом заявлений. Знает, что важно для результата, а что не особо. Обнаруживает изрядные юридические познания в законодательстве разных государств.
6) Дает указания сотрудникам консульства, что им делать и каким именно посетителем следует заняться в первую очередь
7) Объясняет желающим как найти банк БелВЭБ, каким образом можно пройти или проехать туда разными видами транспорта, подробно рассказывает маршрут при помощи распечатки из гугл мапы, висящей на стене с фломастером начертанными вариантами маршрута. Осведомлен о режиме работы банка и тонкостях процедуры платежа за услуги консульства, а также о взимаемых банком вознаграждениях за различные услуги.

Возникает ощущение, что самый главный человек в консульстве - это старлей. Все крутится вокруг него.))))

За стеклом какая-то непонятная движуха. Люди ходят туда-сюда, выходя в дверь, посещают открытые настежь кабинеты. Кипит деятельность, смысл которой удается понять далеко не сразу. Между делом сотрудники присаживаются на кресла напротив окон с посетителями (причем часто - в разные, т.е. определенное место за сотрудником не закреплено) и ведут беседы, либо принимают докмуенты. На столах перед ними разложены папки и стопки с документами, фотографиями, заявлениями. Как они умудряются ничего не потерять при таком коловращении - для меня загадка. Мое свидетельство сотрудник схватил, долго вертел сам, затем вместе с ним удалился, видать для совещания с более опытными товарищами. Паспорт остался лежать на столе. В это время пришел другой сотрудник, присел в кресло, посмотрел на мой паспорт, на меня, видимо понял, что его услуги не нужны, т.к. мной уже занимаются, просмотрел пару бумажек на столе (по всей видимости - на чужом) и удалился к другому окну, где проделал похожие манипуляции и занялся приемом очередного посетителя после короткого диалога со всемогущим старлеем. Через некоторое время вернулся "мой" сотрудник и принялся объяснять мне процедуру моего возврата к Отчизне.
Наблюдая все это, мне с одной стороны захотелось засмеяться, что было бы крайне неприлично и могло навлечь на меня справедливый гнев сотрудников. А с другой - вызвал невольное уважение профессионализм людей, которые в такой обстановке умудряются еще и выдавать хоть какие-то результаты.

вы ID-карту, когда поедете получать?

Насколько я понимаю, для жизни на чужбине украинскому гражданину не нужна эта карта?

Вот интересно, предусмотрен ли декларативный отказ от предыдущего гражданства, если предыдущая Родина отказывает в выходе из гражданства. - всё нормально - предусмотрен

Давайте уточним этот момент, т.к. он очень важный. Я бы даже сказал - ключевой во всей этой истории.
Я внимательно изучил украинский закон о гражданстве и прилагаемую к ветке Декларацию, однако там нет простого декларативного отказа. Декларативно отказаться можно, если процедура отказа не предусмотрена, гос. органы остались глухи и не дали ответа, слишком долго тормозят, процедура выхода слишком дорога и т.п. Кстати, я не очень понял разницу между 3 и 4 пунктами Декларации, т.е. между "процедура отсутствует" и "процедура не осуществляется". Ну да ладно, спишем это на национальный колорит. Но как быть со случаем, когда гражданин подал заявление о выходе из гражданства, а ему в этом ОТКАЗАЛИ? Например, российское законодательство (я просматривал материалы на тему вступления в рос. гражданство) предусматривает именно декларативный, безусловный отказ. То бишь, если Россия согласна принять гражданина, ей плевать на мнение об этом его предыдущей Родины. Достаточно, чтобы новый гражданин публично (т.е. письменно) отрекся от старой Родины.
В этом есть логика. Ее нет как раз в том, чтобы заставлять гражданина проходить бюрократическую процедуру ДРУГОГО государства, а при неудаче в ее прохождении, либо очевидных трудностях, либо чрезмерной дороговизне, так и быть, принять декларативный отказ от предыдущего гражданства без прохождения этой процедуры. Но не по любым причинам, а только по некоторым. Тут явная непоследовательность и нелогичность. Раз есть причины, допускающие декларативный отказ, почему бы не принимать его безусловно? Нельзя ведь быть слегка беременным. Или да или нет. Или цель заставить гражданина помучаться, а если уж нет, то нет, то хрен с ним - примем и простой декларативный отказ.
Позиция России в этом вопросе мне кажется более последовательной.

2250402:

Прайс совпадает с инфой отсюда:

Только что посмотрел на сайте: действительно, тарифы изменились с 01 июля, и судя по ним, стоимость паспорта теперь 130 USD!!! (Оформление +обработка данных).
Оформление гражданства -80 USD +20USD - выдача справки.

Я внимательно изучил украинский закон о гражданстве и прилагаемую к ветке
Видимо не совсем: В момент подачи заявления Вы даёте ОБЯЗАТЕЛЬСТВО о выходе из гражданства РБ в течении 2х лет ( и без этого никак). В течении 2х лет - подаёте ДЕКЛАРАЦИЮ, что в связи с тем, что стоимость выхода из гражданства РБ превышает 0,5 стоимости минималки в Украине и по этому не можете официально оформить отказ.

2250402,
Всё Вы правильно понимаете, но для тех кто хочет - таки отказаться от "хрустального сосуда" есть "самоубийственный" выход: податься на гражданство в Киеве и там в соответствии Постановлению Вам выдадут закордонник и отберут паспорт гражданина РБ с передачей его в МИД РБ.
p.s. А под Ваш "Отказали в просьбе о выходе из прошлого гражданства"
подходит и первый и второй пункт:
я не отримав (не
отримала) документа про припинення громадянства (підданства) цієї
держави.

2250402:

Казалось бы куда проще. Вообще устранить этот вопрос. Пусть новый гражданин поднимет правую руку и в присутствии трех свидетелей трижды громко прокричит "Отрекаюсь". Утрировано.

Я когда-то давно привёл аналогичное сравнение с разводом на ближнем востоке:Не люблю, не люблю, не люблю - ты уже не жена. Всё верно.
Поэтому,- делайте, как все, и не мучайте мозг...

del

2250402:

Может быть и не стоит искать тут логику?

Тут, как в анекдоте: "Вам шашечки нужны или ехать?"