Ответить
  • Smonitor MemberАвтор темы
    офлайн
    Smonitor Member Автор темы

    311

    22 года на сайте
    пользователь #5457

    Профиль
    Написать сообщение

    311
    # 14 октября 2003 23:52 Редактировалось masm, 67 раз(а).
    107 http://www.taxi107.by/
    +375293333107
    +375295555107
    +375259999107
    ---------------------
    135 (Столица, Престиж) http://135.by
    +375293333001
    +375296666001
    +375292222001
    +375259999001
    -------------------
    152 http://taxi152.by/
    +375293333152
    +375296666152
    +375295555152
    ---------------------
    156 http://taxi156.by/
    +375295555156
    +375295666156
    +375445555156
    +375296666156
    ---------------------
    157 http://157.by/
    +375296666157
    +375297777157
    ----------------------
    7788 (Алмаз)http://7788.by/online/
    +375 17 3060778
    ----------------------
    252 (Мое такси) http://252.by/
    ----------------------
    7585 (Голд)http://taxi7585.by/
    ----------------------
    7510 (Такси в Десятку) http://taxi10.by/
    ----------------------
    Такси NextApp https://nextapp.by/
    ----------------------
    7500 (Такси Пятница) http://taxi5.by
    +375445744999
    +375297508237
    +375255494141
    ----------------------
    +375445555555(Такси Бавария) http://taxibavaria.by/
    ----------------------
    7565(Такси Лайм) https://taxilime.by/
    +375298479093
    +375445036060
    +375256935603
    ----------------------

    Онлайн-таблица тарифов такси в Минске (Google Drive, обновляется Wyid).

    Правила автомобильных перевозок пассажиров (такси - Глава 10).

    Сколько стоит добраться от улицы Монтажников до улицы Строителей?
    Для расчета примерной стоимости поездки можно воспользоваться онлайн-сервисом службы 135 (http://135.by/#!/calculate). Также расстояние поездки можно рассчитать при помощи сервиса Google Maps (https://maps.google.com), после чего использовать таблицу тарифов в шапке ветки.

    Сколько стоит доехать до аэропорта?
    Цены на эту поездку могут отличаться в зависимости от выбранной службы и района города, из которого вам нужно ехать. Рассчитывайте на сумму, эквивалентную 30-40 рублями. Как показывает практика, если задать данный вопрос в ветке, то в личные сообщения можно получить и более дешевые предложения от водителей. А также получить замечание от куратора ветки.

    Какое такси у нас самое дешевое?
    Тарифы всех служб указаны чуть выше в шапке ветки. Информация в таблице поддерживается в актуальном состоянии.

    Хорошо, а какая служба такси самая лучшая?
    У каждого своя. К сожалению, ни одна из минских служб такси до сих пор не гарантирует ни одного из основных потребительских параметров, таких как возраст машины, ее класс, наличие кондиционера, ремней безопасности, включенного счетчика или выдачи чека по окончании поездки. Поэтому вызов машины такси любой из служб – это, так или иначе, лотерея.

    Вы сказали, что счетчик может быть не включен. А я думал, он должен быть включен всегда.
    Все верно, должен. Но практика такова, что с целью ухода от налогов, около половины поездок осуществляется с нарушением этого правила. К сожалению, поездка без счетчика, это не только способ обмануть государство, но также и дополнительная возможность обмануть клиента, так как далеко не каждый пассажир с точностью до пятисот метров знает расстояние, которое ему предстоит проехать. Если вы хотите ехать обязательно в машине с включенным счетчиком, то об этом лучше предупредить оператора во время совершения заказа.

    А я где-то слышал, что если нет чека, то можно не платить вовсе.
    Таким образом вы потенциально создаете конфликтную ситуацию. Посудите сами: водитель свою работу сделал и доставил вас к месту назначения, поэтому, отказываясь платить за поездку, вы поступаете не вполне честно. Возможно, это сойдет вам с рук: большинство водителей, скорее всего, не станут ввязываться в конфликт, тем более что сами везли вас с нарушениями. Но наверняка найдутся и те, чьи действия могут оказаться непредсказуемыми и опасными. Поэтому, если нужен чек, то предупреждайте об этом оператора и водителя заранее, а не ставьте ультиматумы по завершении поездки.

    Мне кажется, таксист взял больше денег, чем предусмотрено тарифом службы. Что делать?
    Если машина была заказана при помощи диспетчерской, то звоните в службу и оставляйте жалобу. Как правило, подобные ситуации разрешаются очень быстро и в пользу пассажиров.

    А я не стал звонить в службу, просто вышел на стоянку такси. Но договорился с водителем, что поедем по счетчику. В итоге вышло очень дорого.
    Ничего удивительного. Законодательство не ограничивает тариф для такси, поэтому теоретически в счетчике у водителя могут быть забиты абсолютно любые цифры. И это не является нарушением ни для одного из контролирующих органов. Поэтому, чтобы не переплачивать, всегда вызывайте машину через диспетчера. В особенности это касается «бойких» мест, например, вокзала или ночных клубов.

    Повышаются ли цены на такси ночью или в выходные?
    Нет, тарифы не зависят от времени дня либо дня недели. Также они не увеличиваются и в праздники. Единственным исключением является Новый год – некоторые службы устанавливают в новогоднюю ночь повышенный тариф.

    Зависят ли цены от размера машины? Минивен, универсал?
    Да, если вам нужен автомобиль больше, чем с четырьмя местами для пассажиров, либо вы планируете перевезти крупногабаритную вещь, то тариф за километр будет выше, чем у обычной машины. Однако, если вам нужна обычная машина, а на заказ приезжает минивен или микроавтобус, то вас должны везти по стандартному тарифу службы.

    А если нужно ехать загород?
    Для поездок вне города тоже действует повышенный тариф. В этом случае в городе водитель должен включить счетчик на городской тариф, включающий абонирование, а на выезде из города распечатать чек по городской части и включить счетчик на загородный тариф, но уже без абонирования. В конце поездки вы получаете от водителя два чека.

    Вы сказали «абонирование», а что это вообще такое?
    Абонирование – это минимальная поездка. То есть даже если вам нужно проехать 200 метров, меньше суммы абонирования поездка стоить не будет. В абонирование включена некоторая фиксированная сумма за посадку, а также некоторое количество километров (как правило, три). Соответственно, первые три километра цифра на счетчике увеличиваться не будет, а после цифры начнут учитывать расстояние и простой.

    Почему бы вам не прописать в шапке загородные тарифы? И минивен с универсалом тоже.
    На это есть несколько причин. Основная причина концептуальная. Таблица в шапке содержит информацию, которая нужна подавляющему большинству пассажиров, и перегружать ее лишними данными ради меньшинства было бы неверно. Кроме того, есть и технические трудности. С учетом инфляции, тарифы меняются достаточно часто, поэтому, если задаться целью собирать в четыре раза больше информации, это неминуемо скажется на ее качестве. Также, операторы служб сами не всегда знают собственные тарифы, поэтому иногда такую информацию получить просто негде. И, наконец, изменения в таблицу вносит один волонтер на общественных началах, и он в принципе никому ничего не должен.

    Нужно срочно ехать, а все службы отвечают, что машин нет.
    Тут два варианта. Или идти и ловить машину «на руку» или позвонить в службу и попросить передать водителям, что подача машины будет оплачена сверх тарифа (например, предложить двойную цену поездки) и с большой вероятностью машина приедет даже из соседнего района.

    Как долго будет ожидать машина такси?
    Время ожидания составляет десять минут с момента подачи. Таким образом, если оператор сказал вам, что машина будет через 7 минут, то вы должны к ней выйти не позднее, чем через 17 минут с момента звонка. Однако, учтите, что опоздание может восприниматься водителями как неуважение к их времени, поэтому лучше выходить через указанное диспетчером время.

    А какой момент должен быть включен счетчик?
    Когда вы сели в машину и назвали адрес. Если вы садитесь, а на счетчике уже горит цифра абонирования, то смело просите водителя включить прибор заново. Некоторые недобросовестные водители могут включить счетчик еще на подъезде к вашему дому, тем самым неправомерно увеличивая стоимость поездки.

    Вызвали машину, а поездка отменилась. Что я должен водителю?
    Формально, подача такси осуществляется бесплатно. Поэтому, до начала поездки вы водителю ничего не должны. Однако злоупотреблять подобным - это самый верный способ оказаться в черном списке у службы.

    Да я вообще не понимаю, о чем вы здесь говорите! Как может ветка такси разменивать по пять страниц за день?
    Это давно устоявшаяся традиция, преломить которую уже вряд ли возможно (см. также блок «Краткое содержание предыдущих страниц ветки (от madcourier)»). Однако всю необходимую пассажиру информацию мы постарались собрать в этой шапке. Если же вы тоже хотите обсудить справедливость тарифов такси, затраты на содержание машины и доходы водителей, то милости просим к нашему обсуждению.

    давно слежу за веткой. И в какую бы сторону не уходили дискуссии, через несколько страниц они возвращаются к одному и тому же:
    - таксисты говорят что услуга на грани выживаемости
    - пассажиры говорят, что часто эту услугу оказывают некачественно, так что в некоторых случаях даже таких денег она не стоит.
    Потом идет второй виток:
    - таксисты - будете платить адекватно, будет и услуга адекватной, а сейчас она соответствует цене;
    - пассажиры отвечают (особо продвинутые) - мол, а что ж вы хотите - по 2-3-4-5 тысяч зарабатывать? Тогда вам не в такси, тем более никто не приковал.
    Виток третий:
    - таксисты - народ, не надо лезть туда, где не понимаете. Вы считали амортизацию, оформление в такси, врача, механика, налоги, абонплату? А, и авто как средство производства!!!
    - пассажиры - ладно, не будем считать, рынок посчитает и расставит все по своим местам, и вообще, рентабельность у вас неплохая, а сервиса никакого. Через одного не знают город, в машину не сесть, норовят обсчитать.

    Ну, и напоследок, пассажиры и таксисты друг другу хором - да смысл с вами говорить, все равно не слышите...

    На данный момент в Беларуси используется два вида таксометров: "БелТАКС" и "ТАЭ-3Ф". Модель "ТАЭ-3Ф" не соответствует стандарту "СТБ 1364.4" и была снята с производства в 2007 году. Таким образом, модель "БелТАКС" должна использоваться в подавляющем большинстве перевозок. Начиная с января 2014 года, использование модели "ТАЭ-3Ф" будет невозможно.

    Если что то надо добавить в шапку -- пишите в личку, добавлю. hag

  • 420 Nokia Team
    офлайн
    420 Nokia Team

    4190

    23 года на сайте
    пользователь #420

    Профиль
    Написать сообщение

    4190
    # 7 апреля 2013 17:52
    jura197:

    А она : "вам, что принципиально с полосочками ехать"

    ага, и с ней на ближайшую стоянку такси, где транспортная инспекция

    WhatsApp telegram: +375444888882
  • jura197 Member
    офлайн
    jura197 Member

    165

    12 лет на сайте
    пользователь #574186

    Профиль
    Написать сообщение

    165
    # 7 апреля 2013 17:58

    просто перезвонил диспетчеру и попросил другую машину

  • хохотушка17 Senior Member
    офлайн
    хохотушка17 Senior Member

    32921

    12 лет на сайте
    пользователь #705795

    Профиль
    Написать сообщение

    32921
    # 7 апреля 2013 17:58

    Если честно- принципиально.
    Где вообще гарантия, что она имеет хоть какое-то отношение к официальной службе такси и по приезду на место не заломит сумму раза в два выше, чем следовало?
    Может это мне так везло, но среди официально работающих таксистов мне ни разу не встречались моральные уроды. А вот среди тех, кто подрабатывает вольным таксистом- сколько угодно! Не тех, кто подвозит случайных попутчиков безвозмездно или за небольшую плату. А именно среди тех, кто стоит на стоянках такси с левыми или вовремя не снятыми после увольнения наклейками на бортах и прочей нечести, вылезшей после окончания рабочего дня "побомбить" в довесок к основной работе.

    Ничто так не укрепляет веру в людей как предоплата.
  • paparazzo Senior Member
    офлайн
    paparazzo Senior Member

    6161

    16 лет на сайте
    пользователь #144984

    Профиль
    Написать сообщение

    6161
    # 7 апреля 2013 18:00

    Сколько сейчас стоит километр в Минске?

    У меня вчера в Жлобине за 9 км содрали 90 тыс., т.е. я прикинул 10 тыс/км...

    [censored by Тигра, п.п. 3.5.12]
  • jura197 Member
    офлайн
    jura197 Member

    165

    12 лет на сайте
    пользователь #574186

    Профиль
    Написать сообщение

    165
    # 7 апреля 2013 18:00

    просто сам в такси работаю, почему я и магниты взамен утеряных заказываю, и к доктору за 7 км каждый день езджу, и машину мою раз в неделю минимум.

    Добавлено спустя 2 минуты 34 секунды

    обидно все таки. Из-за таких овечек на АЛМАЗ тут и ругаются

  • I.M Junior Member
    офлайн
    I.M Junior Member

    76

    12 лет на сайте
    пользователь #523633

    Профиль
    Написать сообщение

    76
    # 7 апреля 2013 22:30 Редактировалось I.M, 1 раз.
    paparazzo:

    Сколько сейчас стоит километр в Минске?

    У меня вчера в Жлобине за 9 км содрали 90 тыс., т.е. я прикинул 10 тыс/км...

    Спроси лучше сколько в Бресте, чего на Минск равняешься?, Скажи СПБ что не 180 взяли! По Минску могли и дороже! Считаводы млин!

    Живи так, чтобы было что рассказать внукам !
  • Rayden Junior Member
    офлайн
    Rayden Junior Member

    68

    15 лет на сайте
    пользователь #164621

    Профиль
    Написать сообщение

    68
    # 8 апреля 2013 10:03

    Ну вот раскудахталися: дорага дорага Куд-кудаааа! Машына такси не толька на салярэ работае, нам исчо масла заливать нада, а те смешныя тарыфы пачти толька гаруцу и пакрываюць. Не нравюцца цэны-садись на ласапед и круци сам пидали, а нам семьи кармиць нада, по сибистоимосци вас вазиць не будем. Или вазьмице крыдит на машыну, купице, запрауляйце, абслужыце яя и пашчытайце што значыць "дорага" бухгалтара ***евы. Яй-богу, ад вашага нытья тольки ташниць!(

    Жёлтая карточка была показана пользователю за этот пост модератором masm (8 апреля 2013 10:17)
    Основание: 3.5.1

  • WOLVERINE90 Android Team
    офлайн
    WOLVERINE90 Android Team

    38842

    18 лет на сайте
    пользователь #76856

    Профиль
    Написать сообщение

    38842
    # 8 апреля 2013 10:08
    Rayden:

    Ну вот раскудахталися: дорага дорага Куд-кудаааа! Машына такси не толька на салярэ работае, нам исчо масла заливать нада, а те смешныя тарыфы пачти толька гаруцу и пакрываюць. Не нравюцца цэны-садись на ласапед и круци сам пидали, а нам семьи кармиць нада, по сибистоимосци вас вазиць не будем. Или вазьмице крыдит на машыну, купице, запрауляйце, абслужыце яя и пашчытайце што значыць "дорага" бухгалтара ***евы. Яй-богу, ад вашага нытья тольки ташниць!(

    от вашей писанины не только тошнит :weep:
    если вам не нравятся тарифы служб - работайте от борта со своими тарифами, в чем проблема?

  • paparazzo Senior Member
    офлайн
    paparazzo Senior Member

    6161

    16 лет на сайте
    пользователь #144984

    Профиль
    Написать сообщение

    6161
    # 8 апреля 2013 11:08
    cxstudent:

    paparazzo:

    Сколько сейчас стоит километр в Минске?

    У меня вчера в Жлобине за 9 км содрали 90 тыс., т.е. я прикинул 10 тыс/км...

    Спроси лучше сколько в Бресте, чего на Минск равняешься?, Скажи СПБ что не 180 взяли! По Минску могли и дороже! Считаводы млин!

    В Бресте я знаю сколько, за 10 км (Ковалевка "Сфера"-Стимово) отдал 70 тыс. Т.е. 7 тыс/км.
    также за 10 км (Ж.Д. вокзал - Я.Купалы/Партизанский) отдал тоже 70 тыс, т.е. 7 тыс./км.
    Как-то так....
    В регионах по идее должно быть дешевле! Быдлобарыги одним словом там!

    [censored by Тигра, п.п. 3.5.12]
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    2083

    13 лет на сайте
    пользователь #403621

    Профиль

    2083
    # 8 апреля 2013 11:43
    Rayden:

    Ну вот раскудахталися: дорага дорага Куд-кудаааа! Машына такси не толька на салярэ работае, нам исчо масла заливать нада, а те смешныя тарыфы пачти толька гаруцу и пакрываюць. Не нравюцца цэны-садись на ласапед и круци сам пидали, а нам семьи кармиць нада, по сибистоимосци вас вазиць не будем. Или вазьмице крыдит на машыну, купице, запрауляйце, абслужыце яя и пашчытайце што значыць "дорага" бухгалтара ***евы. Яй-богу, ад вашага нытья тольки ташниць!(

    Потомственный Крестьянин дорвался до шашечек?

    Saab 9ооо 2.3t 266 hp. 4оо N.m
  • 8_Ball Senior Member
    офлайн
    8_Ball Senior Member

    727

    15 лет на сайте
    пользователь #206280

    Профиль
    Написать сообщение

    727
    # 8 апреля 2013 13:22

    WOLVERINE90, V-tek,
    вам он объяснил- на вашем же языке

  • WOLVERINE90 Android Team
    офлайн
    WOLVERINE90 Android Team

    38842

    18 лет на сайте
    пользователь #76856

    Профиль
    Написать сообщение

    38842
    # 8 апреля 2013 13:26
    8_Ball:

    WOLVERINE90, V-tek,
    вам он объяснил- на вашем же языке

    да скорее на вашем, раз вы его поняли, а мы нет :-?

  • 8_Ball Senior Member
    офлайн
    8_Ball Senior Member

    727

    15 лет на сайте
    пользователь #206280

    Профиль
    Написать сообщение

    727
    # 8 апреля 2013 13:28
    WOLVERINE90:

    8_Ball:

    WOLVERINE90, V-tek,
    вам он объяснил- на вашем же языке

    да скорее на вашем, раз вы его поняли, а мы нет :-?

    вот только не надо открещиваться

  • WOLVERINE90 Android Team
    офлайн
    WOLVERINE90 Android Team

    38842

    18 лет на сайте
    пользователь #76856

    Профиль
    Написать сообщение

    38842
    # 8 апреля 2013 13:31
    8_Ball:

    вот только не надо открещиваться

    собственно от чего? вы бы более конкретно излагали свои мысли, а то непонятно о чем вы

  • 8_Ball Senior Member
    офлайн
    8_Ball Senior Member

    727

    15 лет на сайте
    пользователь #206280

    Профиль
    Написать сообщение

    727
    # 8 апреля 2013 13:50
    WOLVERINE90:

    8_Ball:

    вот только не надо открещиваться

    собственно от чего? вы бы более конкретно излагали свои мысли, а то непонятно о чем вы

    от своего происхождения)))

    Жёлтая карточка была показана пользователю за этот пост модератором GooDMooD (8 апреля 2013 13:59)
    Основание: 3.5.18

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    2083

    13 лет на сайте
    пользователь #403621

    Профиль

    2083
    # 8 апреля 2013 15:51
    WOLVERINE90:

    да скорее на вашем, раз вы его поняли, а мы нет :-?

    :super:

    Добавлено спустя 53 секунды

    8_Ball:

    от своего происхождения)))

    Ахахахах! Ладно, будем вежливы. Хотя бы с моей стороны.

    Saab 9ооо 2.3t 266 hp. 4оо N.m
  • Andrey198328 Senior Member
    офлайн
    Andrey198328 Senior Member

    1811

    13 лет на сайте
    пользователь #447387

    Профиль
    Написать сообщение

    1811
    # 8 апреля 2013 18:54
    Глокъ:

    taxxxidriver:

    Ты еще больше удивишься если устроишься на денек куда-нибудь (не обязательно в такси) водителем и увидишь что из себя представляет на самом деле так называемый предрейсовый осмотр ...

    ИМХО, если вы устроитесь на денек водителем в автобусный парк или в Белтелерадиокомпанию, то это вас будет ждать разочарование...

    отработал год в автобусном. врач- тоже самое, только там еще утром аврал- толпа водителей в очереди, всем быстрее выезжать надо, подписи ставят как на конвейере, не поставят только если человек уж явно бухой, ну иногда правда изредка, когда народа поменьше, могут в трубочку дать подуть и для профилактики. Механики правда уже смотрят немного технику, но больше после возвращения с рейса- вдруг ты раздолбал автобус и надо с з.п. удерживать.. при этом бывает и с неисправными тормозами автобусы работают, хули там, профессионалы же. Ну и новых дворников допроситься это как подвиг Геракла, тосол и др. фигня- тоже самое. Водители воруют зеркала и дворники у друг друга, ну а че, логика такая- у меня украли, взять негде, надо значит украсть у соседа. Поэтому на ночь многие это хозяйство снимают и в кабину на замок..

  • spidermanbatman Member
    офлайн
    spidermanbatman Member

    136

    13 лет на сайте
    пользователь #492018

    Профиль
    Написать сообщение

    136
    # 8 апреля 2013 19:06
    V-tek:

    Rayden:

    Ну вот раскудахталися: дорага дорага Куд-кудаааа! Машына такси не толька на салярэ работае, нам исчо масла заливать нада, а те смешныя тарыфы пачти толька гаруцу и пакрываюць. Не нравюцца цэны-садись на ласапед и круци сам пидали, а нам семьи кармиць нада, по сибистоимосци вас вазиць не будем. Или вазьмице крыдит на машыну, купице, запрауляйце, абслужыце яя и пашчытайце што значыць "дорага" бухгалтара ***евы. Яй-богу, ад вашага нытья тольки ташниць!(

    Потомственный Крестьянин дорвался до шашечек?

    Слышь, а ты уверен, что твои предки дворянами были??? Вот я что-то в этом очень сильно сомневаюсь, тут в основном все из народа, так сказать.

    Жёлтая карточка была показана пользователю за этот пост модератором masm (8 апреля 2013 19:51)
    Основание: 3.5.18

  • stop-by Senior Member
    офлайн
    stop-by Senior Member

    1686

    12 лет на сайте
    пользователь #539663

    Профиль
    Написать сообщение

    1686
    # 8 апреля 2013 19:23
    spidermanbatman:

    V-tek:

    Rayden:

    Ну вот раскудахталися: дорага дорага Куд-кудаааа! Машына такси не толька на салярэ работае, нам исчо масла заливать нада, а те смешныя тарыфы пачти толька гаруцу и пакрываюць. Не нравюцца цэны-садись на ласапед и круци сам пидали, а нам семьи кармиць нада, по сибистоимосци вас вазиць не будем. Или вазьмице крыдит на машыну, купице, запрауляйце, абслужыце яя и пашчытайце што значыць "дорага" бухгалтара ***евы. Яй-богу, ад вашага нытья тольки ташниць!(

    Потомственный Крестьянин дорвался до шашечек?

    Слышь, а ты уверен, что твои предки дворянами были??? Вот я что-то в этом очень сильно сомневаюсь, тут в основном все из народа, так сказать.

    быдлить и "из народа" - разные понятия!

    Жёлтая карточка была показана пользователю за этот пост модератором masm (8 апреля 2013 19:51)
    Основание: 3.5.18

    Все глупости в мире бывают только от умных разговоров.
  • spidermanbatman Member
    офлайн
    spidermanbatman Member

    136

    13 лет на сайте
    пользователь #492018

    Профиль
    Написать сообщение

    136
    # 8 апреля 2013 19:28
    stop-by:

    spidermanbatman:

    V-tek:

    Rayden:

    Ну вот раскудахталися: дорага дорага Куд-кудаааа! Машына такси не толька на салярэ работае, нам исчо масла заливать нада, а те смешныя тарыфы пачти толька гаруцу и пакрываюць. Не нравюцца цэны-садись на ласапед и круци сам пидали, а нам семьи кармиць нада, по сибистоимосци вас вазиць не будем. Или вазьмице крыдит на машыну, купице, запрауляйце, абслужыце яя и пашчытайце што значыць "дорага" бухгалтара ***евы. Яй-богу, ад вашага нытья тольки ташниць!(

    Потомственный Крестьянин дорвался до шашечек?

    Слышь, а ты уверен, что твои предки дворянами были??? Вот я что-то в этом очень сильно сомневаюсь, тут в основном все из народа, так сказать.

    быдлить и "из народа" - разные понятия!

    нет, не разные, это синонимы

    Жёлтая карточка была показана пользователю за этот пост модератором Guerilla (8 апреля 2013 22:33)
    Основание: оффтопик, оверквотинг