Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • yuliashca Senior Member
    офлайн
    yuliashca Senior Member

    955

    14 лет на сайте
    пользователь #223960

    Профиль
    Написать сообщение

    955
    # 29 января 2017 22:49
    vorg79:

    Добор 125 мм... Брусок 50 или 60 (не помню) + 60 мм рельса с роликом...

    А что на нижнем торце двери на фото?

  • Fedechka23 Senior Member
    офлайн
    Fedechka23 Senior Member

    598

    12 лет на сайте
    пользователь #519381

    Профиль
    Написать сообщение

    598
    # 29 января 2017 23:53

    Сегодня ездил, на строительный рынок уручье, дверей много, а толку мало, так хотелось увидеть в живую двери ДурВуд, а неи и не нашел, был на Юркосе и во всех ларьках и фигушки, где в Минске форумчане в живую можно увидеть этого производителя, а то на юркосе пытаються вбить Пмц, причем говорят покрытия один в один.

  • Полежай Senior Member
    офлайн
    Полежай Senior Member

    1206

    11 лет на сайте
    пользователь #856868

    Профиль
    Написать сообщение

    1206
    # 30 января 2017 01:47
    yuliashca:

    А что на нижнем торце двери на фото?

    "П"-образный профиль под направляющий флажок. Обычно ставится в паз или для дверей с несущим стеклом.

  • 2307alex Senior Member
    офлайн
    2307alex Senior Member

    624

    12 лет на сайте
    пользователь #632579

    Профиль
    Написать сообщение

    624
    # 30 января 2017 09:31
    Fedechka23:

    Сегодня ездил, на строительный рынок уручье, дверей много, а толку мало, так хотелось увидеть в живую двери ДурВуд, а неи и не нашел, был на Юркосе и во всех ларьках и фигушки, где в Минске форумчане в живую можно увидеть этого производителя, а то на юркосе пытаються вбить Пмц, причем говорят покрытия один в один.

    Fedechka23, заходите на сайт производителя. В разделе "где купить" ищете Минск и получаете координаты дилера. Звоните по указанным там телефонам и Вам объяснят как найти не плутая по рынку. Один выставочный зал находится на строй.рынке в Уручье, другой в Ждановичах.

  • bota444 Senior Member
    офлайн
    bota444 Senior Member

    1375

    14 лет на сайте
    пользователь #270577

    Профиль
    Написать сообщение

    1375
    # 30 января 2017 12:35
    lenasev:

    Dim51:

    Товарищи, посоветуйте нормальные двери, сделанные не из картона-стружки-пластика, похожего дизайна и цвета

    Владвери, модель техно04

    От а мне интересно,разве владвери,не из картона и мф пресcованной стружки?Или может я что-то не знаю??? Про шпонированные или массив вери в их исполнении?
    Да влавери неплохи по сравнению того же динмар или тех что в материке,но не более того.
    Обычная пленка,только погонаж получше чем у вышесказанных.
    Однако никто не спешит покупать двери из пленки,все ищут минимум шпон,а эти сказки оставьте для тех,кто на электричках с Осипович на град приезжает по выходным.
    Из выше показанных похожей модели дорвуд попадались,может если найду фото скину.

    Жизнь пролетает ещё быстрее летних каникул. Чёрт возьми.
  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5755

    11 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5755
    # 30 января 2017 14:24
    bota444:

    От а мне интересно,разве владвери,не из картона и мф пресcованной стружки?Или может я что-то не знаю??? Про шпонированные или массив вери в их исполнении?

    Так и есть.

    bota444:

    Однако никто не спешит покупать двери из пленки,все ищут минимум шпон

    С чего это Вы взяли? ) Недавно клиент двери выбирал в третью квартиру. До этого массив (близко к пятилетке стоит, 350 у.е. особых нареканий нет) и шпон (средней цены, в ванной белые проплешины). Сейчас рассматривает плёнку.
    "Шпон минимум" и выглядит через 4 года хуже любой плёнки. А в ванной вообще мрак. Нет, я согласен, что плёнка за 200 окажется в неприятной позиции рядом со шпоном за 450руб. А что такое этот же шпон рядом с массивом за 700? Цена великий уравнитель :znaika:
    И вроде как кто-то выкладывал фотку с натуральным дубовым шпоном на требуемой модели от Стройдеталей. На сайте этой модели нет почему-то.

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • yuliashca Senior Member
    офлайн
    yuliashca Senior Member

    955

    14 лет на сайте
    пользователь #223960

    Профиль
    Написать сообщение

    955
    # 30 января 2017 14:45

    bota444, 100%
    Boblikut, шпон выглядит через 4 года хуже, если покупаешь его за 100 уе. А если нормальные двери, то выглядеть будут достойно и спустя 8 лет

    Добавлено спустя 2 минуты 44 секунды

    Полежай, я понимаю. Вопрос в другом - чисто субъективно это портит внешний вид. Причем нет необходимости в данном случае в его наличии

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    11 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 30 января 2017 14:56

    yuliashca, плинтус. Если профрезеровать паз снизу полотна, то плинтус мешает работе двери. С нижней направлялкой такой проблемы нет. Пару раз были претензии, типа из паза "мусарсыплецца" ))). Нет паза - нет проблем)))

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • Shinshillka Junior Member
    офлайн
    Shinshillka Junior Member

    75

    14 лет на сайте
    пользователь #272265

    Профиль
    Написать сообщение

    75
    # 30 января 2017 15:24

    Добрый день! Прошу помочь с выбором двери.
    Есть квартира с окнами на север, уже куплен ламинат Tarkett дуб латте макиато,

    в спальнях мебель предполагается белая или кремовая, а в гостинной что-то потемнее. Хочется получить светлую просторную квартиру.
    Смотрели двери профильдорса, цвета капучино и эшвайт у них холодноваты, причем капучино темнее цвета ламината, а эшвайт светлее. У какого производителя можно посмотреть такой теплый светлый цвет типа эшвайт, можно кремовый, но не совсем белый.
    Заранее спасибо.

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    11 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 30 января 2017 15:35 Редактировалось vorg79, 1 раз.

    Shinshillka, сейчас будет сложно подобрать двери к ламинату. Обычно делается наоборот - ламинат подбирают к дверям. Как я понял, Вы рассматриваете экошпон, стиля модерн... Посмотрите вживую цвет капучино у Истока, и видел шпонник какого-то Амати (кто что знает?), там что-то такое седое есть...
    ПыСы! Цвет дельта у Древпрома!

    Добавлено спустя 4 минуты 2 секунды

    yuliashca:

    шпон выглядит через 4 года хуже, если покупаешь его за 100 уе.

    10 лет стоят Капри-3 Истока. Как сейчас помню, 100$ за полотно отдавал. Двери :super:

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5755

    11 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5755
    # 30 января 2017 15:40
    yuliashca:

    А если нормальные двери, то выглядеть будут достойно и спустя 8 лет

    А если нормальные люди, то даже профильдорс будет как новым и через 15 лет.
    Вы не правы. Что такое "нормальные" двери? Уверен, что в Минске наберётся 10% населения, для которых это по 600 у.е. за комплект и они выберут массив или даже плёнку/шпон, изготовители которого на все остальные "нормальные" двери смотрят как bota444 на плёнку. Классы дверей зависят от покупательской способности. Мне казалось, что Вы уже достаточно повидали в жизни, чтобы такие ошибки допускать.

    Добавлено спустя 7 минут 38 секунд

    Shinshillka,
    Исток, Владвери цвет капучино/лиственница кремовая.

    Добавлено спустя 4 минуты 54 секунды

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • Shinshillka Junior Member
    офлайн
    Shinshillka Junior Member

    75

    14 лет на сайте
    пользователь #272265

    Профиль
    Написать сообщение

    75
    # 30 января 2017 17:31

    vorg79, Boblikut, спасибо. Завтра поедем смотреть.

  • lenasev Member
    офлайн
    lenasev Member

    108

    8 лет на сайте
    пользователь #2076219

    Профиль
    Написать сообщение

    108
    # 30 января 2017 21:52
    bota444:

    lenasev:

    Dim51:

    Товарищи, посоветуйте нормальные двери, сделанные не из картона-стружки-пластика, похожего дизайна и цвета

    Владвери, модель техно04

    От а мне интересно,разве владвери,не из картона и мф пресcованной стружки?Или может я что-то не знаю??? Про шпонированные или массив вери в их исполнении?
    Да влавери неплохи по сравнению того же динмар или тех что в материке,но не более того.
    Обычная пленка,только погонаж получше чем у вышесказанных.
    Однако никто не спешит покупать двери из пленки,все ищут минимум шпон,а эти сказки оставьте для тех,кто на электричках с Осипович на град приезжает по выходным.
    Из выше показанных похожей модели дорвуд попадались,может если найду фото скину.

    Тогда посмотрите sofia 23.06 или 2606

  • yuliashca Senior Member
    офлайн
    yuliashca Senior Member

    955

    14 лет на сайте
    пользователь #223960

    Профиль
    Написать сообщение

    955
    # 30 января 2017 22:22
    vorg79:

    Как сейчас помню, 100$ за полотно отдавал.

    10 лет назад 100 уе немного другими были, чем сейчас

    Boblikut:

    Классы дверей зависят от покупательской способности.

    Правильно, от покупательской способности. Но от этого "нормальные" двери не перестали быть нормальными, если чья-то покупательская способность не позволяет их купить. А очень много еще и таких, кто со старта в новостройку вкладывается по полной, а на финише "дыхалки" не хватает, и начинают двери искать подешевле. Хотя и бюджет позволяет, но уже хочется экономить. А двери - это ведь товар длительного пользования. Естественно мы не берем в разрез бюджетников и пенсионеров, а средний класс, который может себе позволить хорошие двери, но предпочитает экономить. В пределах 200-300 уе наберется производителей, которые не заставят жалеть о выборе их пользу. Так что непонятен ваш выпад о каких-то ошибках, когда речь идет о классе дверей, а не о покупательской способности.
    P.S. «Я не настолько богат, чтобы покупать дешёвые вещи» — так говаривал в свою бытность барон Ротшильд.

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5755

    11 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5755
    # 30 января 2017 23:46 Редактировалось Boblikut, 1 раз.
    yuliashca:

    Но от этого "нормальные" двери не перестали быть нормальными, если чья-то покупательская способность не позволяет их купить.

    Как это не перестали? Для человека с меньшей способностью они стали анормальными, а для человека с большей способностью... Ну, они как были нормальным шлаком, так и остались.

    yuliashca:

    А очень много еще и таких, кто со старта в новостройку вкладывается по полной, а на финише "дыхалки" не хватает, и начинают двери искать подешевле.

    Со стройкой никогда точно не спланируешь расходы, это ясно и логично. Не одни же чиновники строятся, есть ещё обычные люди, у которых заработки ниже среднего и финансы не текут рекой, и их уровень жизни не позволяет окружать себя цивильными натуральными интерьерами, а если и существует такая возможность, это сделает их жизнь серее, а будущее мрачнее. Бюджетный продукт тоже свои функции выполняет, просто он, как правило, не такой качественный и с более слабыми характеристиками.

    yuliashca:

    Естественно мы не берем в разрез бюджетников и пенсионеров,

    Правильно, они же не люди... И покупатели они так себе :super: Как раз для таких ненормальные двери и делаются, так?

    yuliashca:

    В пределах 200-300 уе наберется производителей, которые не заставят жалеть о выборе их пользу

    А у производителей в пределах до 150 наберётся миллион довольных покупателей, которые и не пожалели о выборе в пользу первых. Я о Стройдеталях и Профильдорсе. Хотя их продукция относительно Гринпланта и Софьи, мягко говоря, шлак.

    yuliashca:

    «Я не настолько богат, чтобы покупать дешёвые вещи» — так говаривал в свою бытность барон Ротшильд.

    А вдруг он начал бредить, когда уже стал богатым? У бедного другие приоритеты, этого богатому понять тяжело. Хотя стремление к дешёвке как раз и ведёт к двойным тратам, как в пословице "скупой платит дважды", хотя даже она относится к тем, кто в состоянии потратить деньги два раза.

    yuliashca:

    Так что непонятен ваш выпад о каких-то ошибках, когда речь идет о классе дверей, а не о покупательской способности.

    А Вам вообще много чего не понятно, раз уж способны глядеть на мир только со своей колокольни. "Нормальные" двери... Постарайтесь понять, что иногда взять мдф-ку с 100 механизмом и ручкой из алюминия правильней, чем шпон бука с магнитным и ручкой из латуни.

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • yuliashca Senior Member
    офлайн
    yuliashca Senior Member

    955

    14 лет на сайте
    пользователь #223960

    Профиль
    Написать сообщение

    955
    # 31 января 2017 00:25 Редактировалось yuliashca, 1 раз.

    Boblikut, мне кажется вы под спайсами)))) Речь шла изначально о сравнении дверей, а не платежеспособности людей. К бабушкам и дедушкам с большим уважением отношусь. И мама моя бюджетник, работает в больнице. О каких "нелюдях" вы несёте??? :moderator:
    Врят ли у вас дома телек горизонт или витязь, хотя тоже показывают одинаково? И телефон не Алькатель? А может машину 80-АИ заправляете для экономии или дизелем с трактора слитым (не знаю на чем ездите). Какую-то ахинею несете, не относящуюся к теме.
    Еще раз - речь о качестве дверей. Пленки есть разных категорий ценовых, как и шпон с массивом. Новая Рено или Ауди? Цена разная, но и качество тоже отличается. Все, флуд какой-то разводите. Спокойной ночи

  • Кумушка Neophyte Poster
    офлайн
    Кумушка Neophyte Poster

    15

    10 лет на сайте
    пользователь #1185520

    Профиль
    Написать сообщение

    15
    # 31 января 2017 08:40

    уважаемые форумчане,может кто подскажет,что это за ручки?и где-то ж находила их раньше,но сейчас не могу найти. Печаль,тоска.

    Спасибо!

  • Stepanych Member
    офлайн
    Stepanych Member

    112

    19 лет на сайте
    пользователь #28357

    Профиль
    Написать сообщение

    112
    # 31 января 2017 16:10

    Кто ставил двери-пеналы, поделитесь опытом. Двери какого производителя ставили? Кто устанавливал?

  • yuliashca Senior Member
    офлайн
    yuliashca Senior Member

    955

    14 лет на сайте
    пользователь #223960

    Профиль
    Написать сообщение

    955
    # 31 января 2017 21:50
    Stepanych:

    Кто ставил двери-пеналы, поделитесь опытом. Двери какого производителя ставили? Кто устанавливал?

    Вы можете приобрести любую понравившуюся вам дверь и поставить ее в пенал Eclisse

  • Dim51 Member
    офлайн
    Dim51 Member

    171

    15 лет на сайте
    пользователь #182173

    Профиль
    Написать сообщение

    171
    # 31 января 2017 22:50

    Дайте, пожалуйста, совет по дверям Вудрев Модель 2-80-1